Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)

時間 2023-09-19 23:45:26

留言 518 ( 86推 22噓 410→ )

回文 7則

很多人一直拒絕相信對岸有辦法大量投射自殺無人機到臺灣，那我們換個方式講好了：臺灣有劍翔無人機知道吧？劍翔除了反輻射型之外，還有GPS導引型、影像AI尋標型以及誘標型，其中影像AI尋標型除了可以自主尋標外，也可以圖傳回後方讓操作員選定目標。 #影像AI尋標型能不能自己飛到中國的目標區找目標？當然可以。 #能不能回傳影像？當然可以，用衛星或一般無線電都不會太難。只要飛個兩千公尺高，就可以接受保持在本島無線電站的視線範圍內。 #飛兩千公尺高可以嗎？劍翔沒有公開升限資料，但是它的親戚-以色列的Harpy升限大約是三千公尺，所以至少技術上不會是太困難的事。 #一定要回傳影像嗎？沒有。完全可以靠無人機的AI自己找目標。 #如果要回傳影像，會不會有頻寬的問題？會，但是有很多方法可以解決這個問題，例如傳回高解析度的凍結影像，操作員依照AI找到的目標中選擇想要打擊的目標編號。 ***** 所以，如果臺灣做得到，那下一個問題是：中國做不做得到？如果中國科技上跟臺灣互有長短，但是規模大16倍，那臺灣一年可以造48架劍翔，中國有沒有辦法一年造700架以上？太多？那500架呢？這不是什麼「飛彈洗地論」，而且飛彈洗地可要發揮功效的最大憑藉是什麼我方防範都不做，拒絕承認問題。如果對方做得到（而且其實還不止一種方法），那就要想解決之道才對 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695138328.A.850.html

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[討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

40 133 military t110147

2023-06-12 09:21:32

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

25 89 military ryannieh

2023-06-12 13:21:29

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

35 137 military bearq258

2023-06-12 15:57:40

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

17 61 military t110147

2023-09-19 18:12:07

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

64 518 military ryannieh

2023-09-19 23:45:26

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

21 76 military t110147

2023-09-20 20:01:18

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

22 47 military t110147

2024-10-15 15:23:27

留言

推 jamie81416 劍翔一架多貴要不要查查啊老鐵 09/19 23:47 1F

按照一般的說法，劍翔一架2000萬臺幣，也不過60萬鎂而已，你覺得中國負擔不起？

推 toulio81 是這樣沒錯，因爲防禦無人機目前還沒有什麼公定有 09/19 23:47 2F

→ toulio81 效的防禦方式，所以很考驗判斷力跟想像力，需要認 09/19 23:47 3F

→ toulio81 真想想應對方式 09/19 23:47 4F

→ king9122 $$$ 09/19 23:49 5F

→ jamie81416 比導彈貴數倍價格搞功能差不多的，腦子沒問題吧？ 09/19 23:49 6F

→ king9122 別再割了韭菜還是有極限的 09/19 23:50 7F

推 chyx741021 劍翔不是什麼小型的自殺無人機耶 09/19 23:52 8F

→ munchlax 老哥你有錢造五百架無人機為什麼不選擇造一百架 09/19 23:57 9F

一架J10少說也要4000萬鎂，五百架無人機只能換7.5架

→ munchlax 功能更多的J-10C 09/19 23:57 10F

推 NewCop 你要劍翔洗地那還不如飛彈洗地比較快 09/19 23:58 11F

劍翔就是飛彈啊

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 00:03:09

→ birdy590 做的到然後呢? 根本貴到不切實際 09/19 23:59 12F

推 jamie81416 翔劍這種等級的拿來當自殺無人機，我會活活笑死 09/19 23:59 13F

劍翔不是自殺無人機不然是…？

→ jamie81416 美國都沒這麼豪華 09/19 23:59 14F

→ birdy590 這種東西一架也就相當於一顆砲彈的威力而已 09/19 23:59 15F

→ birdy590 同樣一筆錢拿來更新戰機不好嗎? 09/20 00:01 16F

前面算過了，500架的錢只能換7.5架J10

推 Gmama777 你這數量跟使用方式不就鋼彈00的自殺ms。不過我覺得 09/20 00:02 17F

→ Gmama777 台灣的快砲防空系統應該要研發下一代取代天兵就是， 09/20 00:02 18F

→ Gmama777 像是美國那種用小車分離砲跟雷達又能快速部署，不 09/20 00:02 19F

→ Gmama777 過國防部好像不太重視防空快砲的部分 09/20 00:02 20F

推 jamie81416 別小看小車分離炮和雷達的技術，光校准就是技術活 09/20 00:03 21F

→ jetzake ...我認為你可以查查看比如823炮戰的時候打了幾顆 09/20 00:04 22F

→ jetzake 火力要不夠密集或是敵人反應時間夠長那根本無效 09/20 00:05 23F

為什麼無效？當對方的無人機飛過來獵殺臺灣的飛彈車、雷達、地面戰機等等時，為什麼無效？

→ bearq258 AI目標困難度很高，天候問題讓你判斷失誤率很高 09/20 00:07 24F

→ bearq258 所以不靠GPS自己飛到目標物需要有無線電輔助定位 09/20 00:08 25F

→ bearq258 或雷達對地形比對校正航道到目標區再來做AI辨識 09/20 00:08 26F

→ bearq258 這樣搞起來開發成本就是準飛彈價格 09/20 00:09 27F

→ bearq258 高空微波通信雖可行但會被水氣干擾不穩定吃氣候 09/20 00:12 28F

→ iqeqicq 台灣天無三日晴、地無三里平 09/20 00:12 29F

→ bearq258 本身也會變成變反輻射目標，遙控時間過長 09/20 00:12 30F

→ bearq258 所以一般都會透過衛星中轉好處不容易被鎖定 09/20 00:13 31F

→ iqeqicq 地形判讀和天候因素對無人機也是挑戰性 09/20 00:13 32F

→ bearq258 第二高空飛行也容易被發現，能跨海都不會太小台 09/20 00:13 33F

→ iqeqicq 台灣也常發生小規模的龍捲風和水龍捲 09/20 00:14 34F

推 jess730612 劍翔預估連開發帶量產 2,500萬上下一發155砲當量 09/20 00:15 35F

→ jess730612 之所以願意花這錢是因為滯空長要狙殺雷達還是划算 09/20 00:15 36F

→ jess730612 當作砲彈用這CP值或許不能講CP值真的很低 09/20 00:16 37F

→ bearq258 飛得很慢就容易被打下來。中國初步用大型火箭彈 09/20 00:17 38F

→ bearq258 動能有破壞力、成本低，耐存放使用簡單沒精確度 09/20 00:18 39F

→ bearq258 但攔截只能用飛彈反制或防區雷射武器 09/20 00:19 40F

→ bearq258 無人機這種現在有專用彈藥與雷射或電磁波干擾工具 09/20 00:20 41F

推 LI40 一樣的自殺無人機在進攻狀態下需考量的物理性問題 09/20 00:20 42F

→ LI40 點至少有： 1.能跨越至少一百多公里航程 2.本身的 09/20 00:20 43F

→ LI40 爆炸當量 3.導引 4.頻寬等 09/20 00:20 44F

※ 編輯: ryannieh (133.106.40.169 日本), 09/20/2023 00:24:19

→ bearq258 重點中國打台灣跟俄羅斯打烏有差易武器炸到平民 09/20 00:21 45F

→ bearq258 中國對台灣要爭取民心，不然陷入阿富汗模式就GG 09/20 00:22 46F

→ tokikaze 劍翔這等級已經不叫小型無人機了，文不對題啊。 09/20 00:24 47F

→ jimmy5680 劍翔算小型嗎？應該算是很不小了吧 09/20 00:24 48F

→ scotch 上一篇那個無人機真的刮風下雨耶不要想飛多遠 09/20 00:25 49F

推 jess730612 猶太哈比一般世界都會歸類中型無人機 09/20 00:25 50F

→ jess730612 台灣哈比劍翔仔不歸中型也說不過去 09/20 00:26 51F

推 er4545 東風11 好像30鎂 09/20 00:29 52F

推 tyifgee 呃 ..無人機洗地？ 09/20 00:30 53F

→ bearq258 Shahed 136就是樣本頂多就在改小一點不用3.5公尺 09/20 00:31 54F

→ ryannieh 然後呢？你們想說中國不可能弄出個幾千架具備AI目標 09/20 00:32 55F

→ ryannieh 辨識能力的自殺無人機嗎？ 09/20 00:32 56F

→ birdy590 AI目標辨識是什麼東西? 09/20 00:33 57F

→ bearq258 幾千架干擾器開偏好幾公里外，Shahed也要2萬美金起 09/20 00:34 58F

→ bearq258 中國庫存就有幾千發火箭。這不是更便宜還不用生產 09/20 00:36 59F

→ birdy590 Shahed 連鏡頭都沒有 @@ 主控也很簡單只能撞座標 09/20 00:36 60F

→ bearq258 AI目標也有問題，旁邊掛一個廣告看板就誤判 09/20 00:37 61F

推 cannedtuna 用聲音來追蹤的防空無人機如何 09/20 00:39 62F

→ cannedtuna 反正螺旋槳很吵用個高壓氣瓶衝上去同歸於盡 09/20 00:39 63F

→ LI40 呃應該問題在於這UAV的爆炸當量能產生什麼效果 09/20 00:39 64F

→ tokikaze 我只想說拜託快點弄，弄個幾萬架擠掉其他資源更好 09/20 00:40 65F

→ c41231717 不能2 東西做了不用保養？不用地方堆置？不用 09/20 00:40 66F

→ c41231717 人力維護？ 09/20 00:40 67F

→ c41231717 好啦快叫中國弄嘻嘻 09/20 00:40 68F

→ cannedtuna 只是關螺旋槳的滑翔模式應該也很容易做 09/20 00:40 69F

→ LI40 幾千架雖然看起來很可怕但如果破壞力只有一發砲彈 09/20 00:42 70F

→ LI40 的能力那就只是等同於幾千發昂貴的砲彈還得跨越 09/20 00:42 71F

你這個論點的玄妙和國防部的動能防彈論有得拼XD

→ LI40 海峽後才能找尋不知道哪裡的目標 09/20 00:42 72F

→ c41231717 一個熱帶氣旋就可以全部干擾掉的東西根本不用颱風 09/20 00:42 73F

→ c41231717 笑死 09/20 00:42 74F

→ q2825842 AI辨識能力會根據環境和目標而有明顯差別 09/20 00:42 75F

推 birdy590 像 Shahed 這種低科技但是很便宜的中國確實可能做 09/20 00:43 76F

→ munchlax 你要的東西叫AGM-158C，一顆400萬鎂 09/20 00:43 77F

→ tokikaze 這種東西適合台灣防守用不一定適合中國拿來進攻。XD 09/20 00:43 78F

→ birdy590 這個已經知道和高價飛彈可以混在一起干擾防空網 09/20 00:43 79F

→ bearq258 中國有類似無人機https://youtu.be/YBGpq6TDktI 09/20 00:43 80F

rich_yt https://youtu.be/YBGpq6TDktI 80F

→ q2825842 另外如果討論到最後只一句中國數量遠超台灣，那這種 09/20 00:44 81F

→ q2825842 沒太大意義。乾脆說中國核彈數量很多可以毀滅台灣好 09/20 00:44 82F

→ q2825842 幾次 09/20 00:44 83F

推 jess730612 AI識別輔助導控者建立剔除ID 由導控者決策這沒問題 09/20 00:45 84F

→ jess730612 劍翔是尋標器識別擊殺驗證過這也沒啥大問題 09/20 00:45 85F

→ jess730612 全權交由AI自主擊殺這一定會有問題 09/20 00:45 86F

→ LI40 最主要的直接威脅大概就是機場而機場的近程近迫防 09/20 00:46 87F

→ LI40 空就是要看國軍投資程度惹 09/20 00:46 88F

→ bearq258 https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=90 09/20 00:48 89F

rich_yt https://youtu.be/pb5_F4_Eod8?t=90 89F

→ bearq258 這就是便宜小台的FPV等級無人機 09/20 00:48 90F

推 sandyfanss 劍翔這大小不能叫小無人機了，RCS不知道多大就是了 09/20 00:49 91F

→ bearq258 https://youtu.be/EDz8E6ZBWMM?t=463 09/20 00:50 92F

rich_yt https://youtu.be/EDz8E6ZBWMM?t=463 92F

推 jess730612 要長程滯空長時時圖傳動力穩定爆炸當量要有 09/20 00:50 93F

推 johnny3 不用全權讓AI自主擊殺只要飛到附近船影像讓人類點 09/20 00:50 94F

→ PTTHappy 我知bird意思:共軍用它欺騙我防空站射更貴飛彈互耗 09/20 00:50 95F

→ johnny3 攻擊目標就好跟玩即時戰略遊戲一樣方便 09/20 00:50 96F

→ bearq258 烏克蘭戰場雙方都在做實驗，搞矛盾對決 09/20 00:51 97F

→ jess730612 這造價一定會在上去就一次性攻擊台灣承擔的起嗎 09/20 00:51 98F

→ howbun 舉劍翔其實不太恰當，畢竟劍翔的價格注定它不可能 09/20 00:51 99F

→ howbun 達成”廉價”無人機洗地 09/20 00:51 100F

→ johnny3 最後階段不用再人類手動去輸入GPS座標還是遙控 09/20 00:51 101F

推 birdy590 現在烏俄雙方都有這樣用便宜的先過去一批 09/20 00:51 102F

→ birdy590 然後最後再混幾顆高價值的先進飛彈攻擊時間要算好 09/20 00:51 103F

→ PTTHappy 從這角度來說對共軍有量產的實益 09/20 00:52 104F

→ bearq258 雷達可判斷目標威脅度高速與低速RCS大小等 09/20 00:52 105F

→ birdy590 前面那些給你的飛彈打它也有賺數量多就會有漏網的 09/20 00:52 106F

→ q2825842 烏俄戰場條件和台海差這麼多，沒法類比 09/20 00:53 107F

→ bearq258 戰機與飛彈速度超過400Km/h以上低速無人機不會搞錯 09/20 00:53 108F

→ birdy590 目標同樣在幾百公里外這方面沒什麼差 09/20 00:54 109F

→ birdy590 很簡單的問題低速無人機來了一隊你打不打? 09/20 00:54 110F

→ birdy590 雷達或許可以判斷但是操作人員肯定會手忙腳亂 09/20 00:55 111F

推 jess730612 見證者5萬鎂方案用量多來恐攻這也會有問題 09/20 00:55 112F

推 sandyfanss 創未來在國防展有用UAV+反無人機雷達攔截UAV的概念 09/20 00:56 113F

→ jess730612 台灣是能恐攻濫殺的國家嗎這政治外交壓力很難吧 09/20 00:56 114F

推 user048288ef 太貴飛又慢，容易被低價防空武器交換掉，不划算 09/20 00:56 115F

→ bearq258 長劍-10飛行速度就是700km還低速飛行 09/20 00:56 116F

→ birdy590 現在哪來的低價防空武器? 沒別的國家有獵豹喔 09/20 00:57 117F

→ birdy590 如果是用飛彈不管射什麼對方應該就已經賺了 09/20 00:58 118F

推 Ensidia 其實就算有幾千架飛過來也只是噁心人而已 09/20 00:58 119F

→ Ensidia 對戰果幫助不大 09/20 00:58 120F

→ Ensidia 烏惡戰爭就很明確展現出了飛彈類的侷限性 09/20 00:58 121F

※ 編輯: ryannieh (133.106.40.169 日本), 09/20/2023 01:00:53

→ birdy590 這得我們先有辦法把高價值目標確實的藏起來 09/20 00:58 122F

→ Ensidia 對城鎮破壞最大的還是傳統炮彈 09/20 00:58 123F

→ birdy590 烏俄看到的是烏克蘭方面的情報遠勝俄方 09/20 00:58 124F

→ Ensidia 烏俄已經互相發射了百萬計的傳統炮彈 09/20 00:59 125F

→ Ensidia 是無人機跟飛彈的百倍以上 09/20 00:59 126F

→ birdy590 俄軍射了很多東西但看來根本不知道哪裡有目標可打 09/20 00:59 127F

推 Fargen 之前的討論是大疆那種民用機,不是軍用機 09/20 00:59 128F

→ Ensidia 幾千架無人機飛過來破壞力有限就是噁心人罷了 09/20 01:00 129F

無導引和有導引的混為一談，然後在用炸藥當量來說不構成威脅？這不就是國防部的動能防彈論的邏輯嗎？XD

→ birdy590 反過來看烏軍炸飛機炸乾塢炸高價值車輛 09/20 01:00 130F

推 sandyfanss 大疆那種光抗風能力就不可能飛過海峽 09/20 01:00 131F

→ birdy590 基本上台海沒有多軸機什麼事~ 我們防禦或許可以用 09/20 01:01 132F

※ 編輯: ryannieh (133.106.40.169 日本), 09/20/2023 01:04:51

→ cannedtuna 小船不登陸在附近放無人機台灣應該沒閑功夫去打 09/20 01:03 133F

→ q2825842 記得有看到烏軍炸俄目標的無人機有些可能是從俄羅斯 09/20 01:03 134F

→ q2825842 起飛 09/20 01:03 135F

推 birdy590 有些是但和暴風影一起射的應該都是遠處施放的 09/20 01:04 136F

→ q2825842 俄羅斯幅員廣大較容易幹這事，這點和台灣就有差 09/20 01:04 137F

→ birdy590 前提一定是透過某種途徑知道了 "神奇的座標" 09/20 01:04 138F

推 chyx741021 台灣軍方現在投資的無人機反制手段都是軟殺為主， 09/20 01:04 139F

→ chyx741021 硬殺目前沒看到有什麼動作 09/20 01:04 140F

推 king9122 前幾天在一部YT台灣頻道關於無人機的影片留言說比 09/20 01:05 141F

推 happyblack 電磁干擾就好了吧，需要到爆破性的嗎 09/20 01:05 142F

→ king9122 小型無人機台灣身為守方更有本錢及優勢馬上就小粉 09/20 01:05 143F

→ chyx741021 確實發展小型無人機台灣有守勢優勢 09/20 01:06 144F

→ birdy590 干擾對軍用機未必有用~ 抗干擾其實多不了多少錢 09/20 01:06 145F

→ king9122 紅留言說跟大陸比無人機優勢太逗了..根本懶得理他 09/20 01:06 146F

→ howbun 目前能飛越台灣海峽的無人機就是不會便宜到哪裡去 09/20 01:06 147F

→ howbun ，中國把錢都丟入造這種無人機其實不見得比造飛彈 09/20 01:06 148F

→ howbun 值得 09/20 01:06 149F

推 jess730612 硬殺不就防砲短距防空飛彈至於高能雷射台灣缺乏 09/20 01:06 150F

→ birdy590 小型機我們能用他們不能用誰有優勢? 09/20 01:07 151F

→ chyx741021 解放軍至少也要先登陸了才有機會大量投射小型無人 09/20 01:07 152F

→ chyx741021 機 09/20 01:07 153F

→ birdy590 硬殺很難搞啊應該很多軍火商正在努力開發中 09/20 01:07 154F

→ king9122 話說上面有人簡轉繁露餡了說刑期多一週 09/20 01:08 155F

噓 otis1713 所以為何不多造更多導彈，而要造這種速度慢很多的 09/20 01:08 156F

→ otis1713 東西？ 09/20 01:08 157F

推 ajemtw 就重要設施地下化、碉堡化或藏大廈啊 09/20 01:09 158F

→ ajemtw 不然你還想全部打下來？ 09/20 01:09 159F

→ johnny3 飛彈容易被偵測啊 09/20 01:09 160F

推 cannedtuna 因為導彈很貴啊我們也需要便宜的反制方法 09/20 01:09 161F

→ otis1713 你都能把這東西送到臺灣上空了，為何不拿他來導引 09/20 01:10 162F

→ otis1713 你的導彈來創造更高的價值？ 09/20 01:10 163F

→ chyx741021 自帶雷達的防空砲很貴，並不是低成本的方案，而且 09/20 01:10 164F

→ chyx741021 打慢速無人機並不需要那麼高的射速，所以目前常見 09/20 01:10 165F

→ chyx741021 的方案都是鏈砲或導引火箭這種現成的東西兜出來的 09/20 01:10 166F

→ birdy590 但是沒有雷達和射控其實打不太到 ~~ 09/20 01:10 167F

→ birdy590 雖然叫"慢速無人機" 要打下來並不是很容易的事情 09/20 01:11 168F

推 jess730612 對~在共匪沒登陸建立灘頭堡之前他們小型無人機無用 09/20 01:11 169F

→ otis1713 而且20萬鎂單價一次性的東西算廉價嗎？有點懷疑 09/20 01:11 170F

→ birdy590 重製自帶雷達的防空砲車經濟上可能沒有效益 09/20 01:11 171F

→ birdy590 和防空飛彈共用雷達整合成防空網比較有可能 09/20 01:12 172F

推 cannedtuna 能不能共用雷達搞個簡易資料鏈 09/20 01:12 173F

→ birdy590 但這得撿起來重新開發~ 防空砲都擱置幾十年了 09/20 01:12 174F

推 sandyfanss 現在野戰防空的射控不知道能否作威脅排序 09/20 01:12 175F

→ otis1713 其實刺針打這東西我記得烏克蘭也有擊落過，4萬鎂換 09/20 01:13 176F

→ otis1713 6萬鎂，感覺還是太貴 09/20 01:13 177F

→ bearq258 美國冷戰時代就有考慮過處理飽和攻擊問題也有開發 09/20 01:13 178F

→ sandyfanss 數量一多勢必要搞全自動接戰 09/20 01:14 179F

推 jess730612 目前就復仇者跟陸劍二配蜂眼規劃加購NASAMS配哨兵 09/20 01:14 180F

→ cannedtuna 我們能從悍馬車發射彈簧刀 09/20 01:15 181F

→ cannedtuna 中國也能從漁船發射不需要跨海 09/20 01:15 182F

→ bearq258 當年搞艦隊防空載台就有，只是無人機時代改其他模式 09/20 01:15 183F

→ jess730612 再買自走防砲車是可以考慮但是德國是不可能賣我們 09/20 01:15 184F

→ otis1713 如果按基輔攔截這類武器的經驗，刺針只要有發現到 09/20 01:16 185F

→ otis1713 目標事有機會打的 09/20 01:16 186F

推 chyx741021 目前不知道台灣軍方對無人機硬殺是沒有想法？還在 09/20 01:16 187F

→ chyx741021 觀望？或是認為現有武器已經夠用了？（陸軍可能覺 09/20 01:16 188F

→ chyx741021 得CM-34 + 刺針就夠了） 09/20 01:16 189F

→ otis1713 漁船要這樣玩倒是可以，但戰時台海漁船能不能開就 09/20 01:17 190F

→ otis1713 是問題了 09/20 01:17 191F

→ bearq258 中漁船到領海內或中線可以，只是自己也會GG 09/20 01:17 192F

→ chyx741021 要地防空的話，空軍有天兵系統，但數量可能不太夠 09/20 01:18 193F

推 cannedtuna 但是我們應該沒工夫拿反艦彈打漁船 09/20 01:19 194F

→ cannedtuna 要弄點便宜的反艦無人機 09/20 01:19 195F

推 jess730612 至於美帝M-SHORAD方案先不說賣不賣賊貴不敢想 09/20 01:20 196F

推 sandyfanss 彈簧刀公開射程就10km，從漁船射打不到什麼高價值 09/20 01:20 197F

→ sandyfanss 目標吧 09/20 01:20 198F

→ chyx741021 https://i.imgur.com/vxuUsLE.jpg 09/20 01:20 199F

199F

→ chyx741021 是說在MDC看到BAE很想把APKWS和無人機防禦系統推銷 09/20 01:20 200F

→ chyx741021 給台灣陸軍 09/20 01:20 201F

推 otis1713 如果要的話，也至少要把價格壓到4萬鎂以下，這樣拿 09/20 01:21 202F

→ otis1713 刺針擋才會覺得貴 09/20 01:21 203F

推 dsyover harpy的升限是3000公尺嗎？ 09/20 01:22 204F

→ bearq258 https://youtu.be/bhlUjX4kZeA 09/20 01:23 205F

rich_yt https://youtu.be/bhlUjX4kZeA 205F

→ bearq258 KuRFS雷達搭配Coyote 或砲彈類、微波武器都有的 09/20 01:24 206F

→ bearq258 台灣有遙控砲塔與小型無人機與雷達科技就看要不要做 09/20 01:25 207F

→ bearq258 https://youtu.be/5VJ7ZMqO3xs 美國陸軍有下單了 09/20 01:27 208F

rich_yt https://youtu.be/5VJ7ZMqO3xs 208F

推 johnny3 比起價格先算一下彈藥是不是有限刺針飛彈不是便 09/20 01:27 209F

→ johnny3 利商店就能買 09/20 01:27 210F

→ johnny3 同價格換掉無人機也不太划算 09/20 01:27 211F

推 cannedtuna 配雷射應該更有效？看日本賣不賣 09/20 01:27 212F

→ bearq258 KuRFS雷達可偵測到100公里以外直升機和固定翼 09/20 01:29 213F

→ bearq258 自己做不出來就跟雷神買 09/20 01:29 214F

→ bearq258 https://youtu.be/BjRG0CDNSxk 09/20 01:39 215F

rich_yt https://youtu.be/BjRG0CDNSxk 215F

→ bearq258 美軍早就想，你丟一堆垃圾我也丟一堆垃圾互相噁心 09/20 01:39 216F

→ dz01h 頻寬問題主要是人類遙控的無人機需要傳輸影像才會有 09/20 02:13 217F

→ dz01h 像見證者那種只靠GPS打固定點的幾乎不需要操控 09/20 02:14 218F

→ dz01h 說到底是飛彈到底貴在哪？尋標頭？還是衝壓引擎？ 09/20 02:16 219F

→ dz01h 如果貴的是尋標頭，那類似規格的無人機不會太便宜 09/20 02:17 220F

→ dz01h 就一樣回到導彈洗地或是火箭炮洗地的老議題 09/20 02:19 221F

推 jetzake 你看這邊就開始有矛盾了你說人操要頻寬他跟你說GPS 09/20 02:21 222F

→ jetzake 你說尋標頭很貴他說我就導航打定點 09/20 02:22 223F

→ jetzake 你說他飛得慢威力也不大他說我就做垃圾海噁心你 09/20 02:23 224F

→ jetzake 說來說去其實就是飛彈洗地火箭炮洗地到無人機洗地 09/20 02:23 225F

推 jess730612 飛彈發動機關係速度酬載幾乎所有飛彈都比無人機快 09/20 02:24 226F

→ jetzake 硬要扯的論述其實都看得出來啦多說無益 09/20 02:24 227F

→ jess730612 那怕是次音速巡弋飛彈都比無人機快上幾倍 09/20 02:24 228F

推 lolen 用大型無人機當飛彈那已經是土豪課金打法了，不如就 09/20 02:24 229F

→ jess730612 飛彈就是快速擊殺稍縱即逝高價目標 09/20 02:25 230F

→ lolen 非少量過來當半自殺性質的小眼睛開圖用，找到目標後 09/20 02:25 231F

→ lolen 從對岸用長程火箭彈洗地還比較省錢 09/20 02:25 232F

→ jetzake @jess 回到那個問題吧飛彈為什麼要飛得快? 09/20 02:25 233F

→ jetzake 要論技術當年納粹搞的V-1其實就類似這種自殺無人機 09/20 02:26 234F

→ jetzake 為什麼後來玩不下去? 這都是現實發生過的可以參考 09/20 02:27 235F

推 jess730612 無人機比飛彈又天秤另一端慢悠悠速度換取長程滯空 09/20 02:28 236F

→ jess730612 快速打機稍縱即逝目標就無法靠滯空長時慢慢搜索 09/20 02:28 237F

→ jess730612 搜到甚麼打甚麼所以才有偵打一體的說法 09/20 02:30 238F

→ birdy590 能跨海打擊的長程火箭彈也不是平常的玩意 09/20 02:31 239F

→ jess730612 伊朗見證者無人機又更極端低廉組件無人機換長程 09/20 02:31 240F

→ jess730612 低廉組件拼湊無力搜索不在意精度上千公里恐攻 09/20 02:32 241F

→ jess730612 主打就是一個廉價殺人至於殺誰使用者毫不在意 09/20 02:33 242F

→ jimmy5680 見證者無人機就V-1飛行炸彈的概念 09/20 03:01 243F

→ jimmy5680 所以只能亂炸城市或大型建築物 09/20 03:01 244F

→ Iamtitlehgm 都慢慢飛過來了慢慢選目標了，一次要大量做啥？要 09/20 03:19 245F

→ Iamtitlehgm 洗地直接飛彈更省錢且簡單 09/20 03:19 246F

→ Iamtitlehgm 要噁心人的話，每天飛十架以上繞一繞就回去就夠 09/20 03:22 247F

推 birdy590 見證者好像沒辦法降落意思就是一定得找個地方撞 09/20 03:28 248F

推 gogoegg 討論到爛的東西還以為撿到寶無人機飛遠+載重+操控 09/20 03:34 249F

→ gogoegg 在目前算來算去都沒一顆飛彈划算 09/20 03:35 250F

→ gogoegg 打超過200KM的火箭炮也是貴然後打不準完全沒CP值 09/20 03:35 251F

推 birdy590 長距離的火箭都是集束彈不然一定是有導引的 09/20 03:45 252F

→ birdy590 然後以之前俄系火箭的表現無導引就算集束彈也難用 09/20 03:46 253F

→ werlight 第五縱隊主動引導攻擊位置的可能性? 09/20 04:26 254F

噓 micotosai 直接丟導彈比較快 09/20 04:27 255F

推 thepstar 我們的政府會變成數位發展部跟國防部互相推託責任 09/20 04:53 256F

推 Noback 貴？中國的國防預算是七兆以上一台2000萬台幣 09/20 05:04 257F

→ Noback 撥個百分之一都可以造3000台 09/20 05:04 258F

噓 syen 飛彈洗地萬船齊發無人機海 09/20 05:20 259F

→ patrickleeee 真的老套了真希望中共這麼做 09/20 05:36 260F

直接認為沒有用也是老套啊！事實上那是中國最希望的結果

→ bozhi0720 超大量的自殺無人小艇比較優 09/20 05:41 261F

推 alecgood 想請一次幾千架無人機又要有人操控？你確定飛的起 09/20 05:53 262F

→ alecgood 來？一次要操控幾千架無人機喔？有導引的嗯… 09/20 05:53 263F

誰跟你說要一次操控一千架？每次兩百架分 10次不行嗎？

推 alecgood 你說想要數千架無人機一起飛行目前科技只能讓小型 09/20 06:09 264F

→ alecgood 最多帶著燈光的無人機幾千架起飛晚上來表演... 09/20 06:11 265F

→ alecgood 劍翔這類並不算小型的吧!多架而且還要飛2千公尺以上 09/20 06:14 266F

→ alecgood 這科技難度要有多高? 09/20 06:15 267F

不難啊！臺灣就現成的例子做給你看了

→ eemail 要傳回影像的話就不是一次海過來吧還有...那個凍結 09/20 06:38 268F

→ eemail 的高解析影像...照了後無人機接下來是在繞圈等指令? 09/20 06:39 269F

→ eemail AI會不會下令再照一張XD 09/20 06:40 270F

你可能沒理解到意思。AI會一直追蹤視線內的每個目標並對每個目標建檔，只是回傳影像時它會用一張凍結影像的圖代替持續的影像，方便使用者按目標檔案編號挑選目標而已

推 warchiefdodo 大概只能跟美國買廉價的無人機防御系統了 09/20 06:41 271F

推 afv 我想原來說的小型無人機，應該不是指劍翔這種體量， 09/20 06:47 272F

→ afv 而是上次襲擾金馬的民用大疆無人機那種 09/20 06:47 273F

→ ms07b3 劍翔和以色列那台完全沒有關連好嗎… 09/20 06:48 274F

推 ayaneru 不就巡弋飛彈 09/20 07:17 275F

推 tist 真行，跨海峽中線就不會是有人機了 09/20 07:21 276F

→ kisaraki1976 飛彈洗地論退化版 09/20 07:27 277F

推 spy1k387j6 討論這種沒意義軍武版不管如何最後都是中國爛爛做不 09/20 07:32 278F

→ spy1k387j6 到結案跟中途島的南雲一樣用嘴巴兵推 09/20 07:32 279F

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 07:52:42

推 alecgood 這就不是中共做不做得到問題...這就科技和常理的問 09/20 07:52 280F

→ alecgood 題兩百架一樣啦! 兩百架一次飛得起來? 就跟你講了! 09/20 07:54 281F

兩百架一次為什麼飛不起來？臺灣一次都可以投射144架了，兩百架算什麼？

推 baboosh 做得到但沒必要因為飛過來存活率太低如果真的要 09/20 07:55 282F

→ baboosh 這樣搞用遠火洗地就好了 09/20 07:55 283F

遠火只能打已知目標

→ alecgood 一架幾百克的小型無人機幾千架ok來表演用沒問題! 09/20 07:55 284F

→ alecgood 這種中型以上如劍翔...能飛幾架?況且飛2千公尺以 09/20 07:56 285F

→ alecgood 上?就算小型無人機表演用的也是一定範圍內... 09/20 07:58 286F

推 tokikaze 中國當然做得到，個人還希望他們快點做。 09/20 07:59 287F

推 pippen456 台灣特色大帆布蓋起來AI判的出來？ 09/20 07:59 288F

→ alecgood 一直要強調可行性科技就跟你說不可行啊! 強人所難 09/20 07:59 289F

→ alecgood 要偵查用一架中型以上無人機就夠了要攻擊用飛彈就 09/20 08:01 290F

→ alecgood 夠了!為何要在飛彈上再加個無人機? 有省錢嗎? 09/20 08:04 291F

同樣的話你可以跟中科院講喔！

→ bearq258 幾千架在城市搞恐怖襲擊，跟一發萬箭彈噴出一百個集 09/20 08:06 292F

→ bearq258 束彈, 09/20 08:06 293F

→ bearq258 其實精準打擊才是高cp值 09/20 08:06 294F

本來就是精準打擊。都已經跟你說是影像尋標了

推 user048288ef 這種抬槓的文是要釣魚吧 09/20 08:07 295F

噓 black82465 親你們最愛的飛彈洗地比較有看頭呵呵 09/20 08:08 296F

推 chenyeart 話說中科院的野戰防空40砲是不是沒下文了？國防展好 09/20 08:11 297F

→ chenyeart 像只看到陸劍2。先不論中國有沒有打算發展無人機海 09/20 08:11 298F

→ chenyeart ，應對方式就是電戰干擾或機砲吧？ 09/20 08:11 299F

→ bearq258 ai判讀鎖定，這鏡頭4k加上望遠雲台，還有高速處理器 09/20 08:22 300F

→ bearq258 ，在目標區繞，這個煙霧或空氣污染光學干擾物都會干 09/20 08:22 301F

→ bearq258 擾所謂ai辨識，台灣是鐵皮屋之國，特斯拉都不能在台 09/20 08:22 302F

→ bearq258 灣都市開放自動駕駛，等你寫出還都不知道幾年後，開 09/20 08:22 303F

→ bearq258 發成本很高，俄羅斯都不敢這樣玩，他們也有類似無人 09/20 08:22 304F

→ bearq258 機，都是用在高價值目標 09/20 08:22 305F

中國俄羅斯不敢這樣玩，只有臺灣這樣玩？

→ MOONRAKER 樓上spy某是哪隻眼睛看到在兵推了這樣就叫兵推喔 09/20 08:23 306F

→ MOONRAKER 這麼會推請問你都用哪邊在推手還是屁股 09/20 08:24 307F

推 st89702 對面這樣浪費資源很好啊幹嘛阻止呢殺傷力還有限 09/20 08:25 308F

噓 moonkuma 無人機有導航跟自動辨識目標這跟導彈有87%像 09/20 08:25 309F

→ st89702 本來就跟飛彈一樣不一定要全部攔截了重點地區保護 09/20 08:26 310F

→ st89702 好就好 09/20 08:26 311F

推 ki523898 往前應該有過類似的討論吧反正討論到最後都變成XX 09/20 08:26 312F

→ ki523898 洗地中共擁護者都只想著中共出招對方如何接招都沒 09/20 08:26 313F

→ ki523898 想過對手出招自己如何接的 09/20 08:26 314F

→ bearq258 成本墊高之後，ai辨識只能在開闊視野的環境，很抱歉 09/20 08:28 315F

→ bearq258 台灣連鄉下都不太有機會搞。除非要針對平民車輛，製 09/20 08:28 316F

→ bearq258 造恐慌 09/20 08:28 317F

→ zseineo 標題是小型無人機你這個小型嗎？ 09/20 08:30 318F

→ zseineo 不是不相信中國有能力但你說這個有效率嗎？跟飛彈 09/20 08:31 319F

→ zseineo 洗地一樣 09/20 08:31 320F

噓 debaucher 好像很有道理捏QQ 09/20 08:33 321F

→ bearq258 用現代偽裝破壞所謂ai判讀與衛星判讀，搭配偽裝誘餌 09/20 08:35 322F

→ bearq258 ，等你油料耗光可能都找不到目標，所以導彈都只會打 09/20 08:35 323F

→ bearq258 固定目標或是已經有情報的地方 09/20 08:35 324F

→ bearq258 有這種東西阿富汗美國不會用嗎？主流才會用mq9搭配 09/20 08:44 325F

→ bearq258 地獄火去搞偵查打擊，前線fpv 掛砲彈都是幾公里接戰 09/20 08:44 326F

→ bearq258 區確認位置 09/20 08:44 327F

→ bearq258 無限fpv機海其實最合適的目標是海上萬船齊發，不然 09/20 08:50 328F

→ bearq258 光學變焦辨識範圍很小，用手機在高樓上拍看看遠處能 09/20 08:50 329F

→ bearq258 拍多遠還有能辨識 09/20 08:50 330F

→ zseineo 每次講這個都會變成中國有能力做出渡海攻擊的無人 09/20 09:05 331F

→ zseineo 機嗎?有中國有能力大量製造小型無人機嗎?有 09/20 09:05 332F

→ zseineo 然後上面這兩個結論就會被合成 09/20 09:06 333F

→ zseineo 忘了還要加上精準不精準的武器沒什麼意義只能恐攻 09/20 09:06 334F

推 kg260254 @bearq258 09/20 09:09 335F

→ TeaEEE 飛300公里和飛100公里的無人機技術成本一樣？ 09/20 09:10 336F

→ jerrylin 不是不相信是你投射這種過來又能幹嘛 09/20 09:16 337F

→ jerrylin 這種用機關槍掃射都能打下來 09/20 09:16 338F

→ jerrylin 一大片飛過來反而失去隱密性是最差的用法 09/20 09:17 339F

→ jerrylin 又不可能用愛國者去攔截小型無人機 09/20 09:17 340F

推 Bf109G6 吸引野戰防空開火讓他的前觀標定和察知它也不算虧 09/20 09:18 341F

→ Bf109G6 吧 09/20 09:18 342F

→ Bf109G6 反過來我們不會也希望丟一些decoy先吸引對方開火知 09/20 09:19 343F

→ Bf109G6 道重要性高對方想保護的目標在哪邊 09/20 09:19 344F

推 JCrawford 哈比只能帶27公斤彈頭大概只能炸車輛或者雷達車 09/20 09:26 345F

→ JCrawford 假設哈比飛2000公尺高度換算成6500英尺 09/20 09:27 346F

→ JCrawford 這種高度的飛行物雷達約在107海浬內就偵測的到了 09/20 09:27 347F

→ JCrawford 台灣任何一款陸基對空搜索雷達都超過200海浬 09/20 09:27 348F

→ JCrawford 台灣海峽約100海浬寬也就是說共軍在岸邊一發射而 09/20 09:28 349F

→ JCrawford 且數量又多很容易被發現太明顯了 09/20 09:28 350F

→ JCrawford 哈比時速185公里也就是他要渡海要花一小時飛行才 09/20 09:28 351F

→ patrickleeee 真希望中共高層都跟你一樣想法就好了 09/20 09:28 352F

→ JCrawford 能飛到台灣假設共軍要打機場的高價值目標 09/20 09:28 353F

→ JCrawford 如雷達車飛機給你一小時轉移陣地不夠? 09/20 09:29 354F

→ JCrawford 哈比進來內陸要經過很多城市可以提前部署manpads攔 09/20 09:29 355F

→ JCrawford 等飛到機場還剩多少台可以攻擊? 還剩多少高價值目 09/20 09:29 356F

→ JCrawford 還剩多少高價值目標可以鎖定? 09/20 09:29 357F

→ JCrawford 要馬被零星manpads清掉不然就是找不到目標鎖定飛 09/20 09:30 358F

→ JCrawford 飛到沒燃料 09/20 09:30 359F

→ JCrawford 對比一下巡弋飛彈就知道貴有貴的好處便宜就是難用 09/20 09:31 360F

→ JCrawford 巡弋飛彈飛行高度200英尺雷達大概要26海浬才偵測的 09/20 09:32 361F

→ JCrawford 到沒預警機在上空很難提前偵測到 09/20 09:32 362F

→ JCrawford 加上500公斤彈頭沒高價值目標打還可以炸跑道 09/20 09:33 363F

→ JCrawford 機堡彈藥庫 09/20 09:33 364F

推 hdjj 飛彈洗地有用的話,烏克蘭現在早該投降了,普丁也早就 09/20 09:38 365F

→ hdjj 到基輔開慶功宴去了,哪會像現在這樣進退不得.XD 09/20 09:39 366F

→ redblue9999 洗地沒問題但最終還是要有人上岸 09/20 09:49 367F

→ redblue9999 兵貴神速中國要搶時間洗地要洗很久才有效果 09/20 09:50 368F

→ Rinehot 要能飛上百公里，有影像比對功能，還要帶炸藥，這 09/20 09:58 369F

→ Rinehot 種東西早就有了，叫戰斧飛彈好嗎？ 09/20 09:58 370F

推 aeoleron 無人機的威脅真的不能再當沒事了 09/20 10:00 371F

→ aeoleron 伊朗無人機便宜大碗還是能穿過基輔防空明星隊 09/20 10:00 372F

→ aeoleron 連莫斯科塞凡堡也都擋不住無人機低空穿透 09/20 10:00 373F

→ aeoleron 去年烏克蘭電網是真的被伊朗機打的很慘 09/20 10:00 374F

→ aeoleron 所以司機今年直接以毒攻毒你有自殺機我也有 09/20 10:00 375F

→ aeoleron 你普丁要搞暖氣？那就大家一起凍死 09/20 10:00 376F

→ birdy590 伊朗無人機就是點數全點在續航和 payload 上面 09/20 10:02 377F

→ birdy590 能載 40kg, 炸開已經很痛了 09/20 10:04 378F

推 OSDim 我覺得這個建議很棒，習大大應該全力開發 09/20 10:18 379F

→ leesly 問題在尋標上海空都是在已知有威脅發射後再尋標 09/20 10:20 380F

→ leesly 陸地環境複雜且無人機速度慢亂槍打鳥效率很差 09/20 10:21 381F

→ leesly 做大量尋標無人機不難但到了台灣能真的打到有價物 09/20 10:23 382F

噓 miname 你這種無人機叫做巡弋飛彈 09/20 10:23 383F

→ miname 改了名字不會改變造價 09/20 10:24 384F

→ leesly 機率很低現階段這樣的威脅其實比飛彈小的多 09/20 10:24 385F

噓 henry0131 無人機洗地論還不提中繼載台能跨海有地形辨識又 09/20 10:24 386F

→ henry0131 便宜夢裡什麼都有吧 09/20 10:24 387F

→ bearq258 https://en.wikipedia.org/wiki/ZALA_Lancet 09/20 10:31 388F

→ bearq258 一把柳葉刀的成本約為 300 萬盧布（ 3.5 萬美元） 09/20 10:31 389F

→ bearq258 低配版就這個錢飛30-40分距離不能過海 09/20 10:33 390F

→ lovkaf 同意樓上，無人機洗地論其實就是導彈火箭洗地論的一 09/20 10:33 391F

→ lovkaf 種變種 09/20 10:33 392F

→ bearq258 重點防禦的方式就掛網就好，棒球場攔截網那種有效 09/20 10:34 393F

噓 GoodGoodEat 無人機跟飛彈好像不同欸... 09/20 10:34 394F

→ bearq258 所有飛行類無人機都不能對抗捕鳥網那種防禦機制 09/20 10:34 395F

→ bearq258 https://youtu.be/o13DDweu1p8 09/20 10:36 396F

rich_yt https://youtu.be/o13DDweu1p8 396F

→ Rinehot 如果無人機要有航程，有準度，又要有破壞力那就會 09/20 10:37 397F

→ Rinehot 變跟巡弋飛彈一樣貴。 09/20 10:37 398F

→ bearq258 Inflatable tanks and wooden HIMARSFake 09/20 10:37 399F

→ bearq258 請google 一下 09/20 10:37 400F

噓 jay9968 這信仰還真是虔誠，問題一直都不是對岸做得到與否， 09/20 10:41 401F

→ jay9968 是有沒有必要，及划算與否，而我們也確實該因應，但 09/20 10:41 402F

→ jay9968 不需要耗費大量資源去偏重針對性防禦，不要再造神無 09/20 10:41 403F

→ jay9968 人機了好嗎？ 09/20 10:41 404F

→ jay9968 你自己提的機型，有先了解過其設計的目的嗎？你的想 09/20 10:46 405F

→ jay9968 法就跟我回過某人的智慧水雷論一樣，設計目的就已經 09/20 10:46 406F

→ jay9968 與武器本質牴觸了。 09/20 10:46 407F

→ jay9968 我國水雷技術世界頂尖，但頂級水雷一顆造價7-8位數 09/20 10:46 408F

→ jay9968 ，要用他來取代廉價廣布的傳統水雷？ 09/20 10:46 409F

噓 frank111 要偵測不到，打不到的無人機才有意義阿 09/20 10:52 410F

→ frank111 但要做到偵測不到打不到又能穩定飛過海峽，這對中國 09/20 10:53 411F

→ frank111 來說是空集合 09/20 10:53 412F

打不到啊！你有那麼多防空飛彈嗎？防空飛彈數量只是第一個問題而已，後面還有

→ user1120 如果對岸把錢花到錯誤的地方，才會有這個困擾 09/20 10:53 413F

推 gogoegg 很可惜習維尼很笨但底下會貪錢的軍官沒這麼笨 09/20 10:54 414F

→ gogoegg 花大錢在沒用的東西上逼孔後還是會被關或死緩 09/20 10:55 415F

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 11:04:12

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 11:08:10

→ bnn 你要花這個錢飛彈洗地還比較便宜 09/20 11:04 416F

→ bnn 嚴格來說派共諜開自殺炸彈卡車或掃射更便宜 09/20 11:05 417F

→ bigsun0709 原來這邊也有人有五毛的毛病整天做夢便宜又大碗的 09/20 11:07 418F

→ bigsun0709 AI尋標+衛星導航的價格就不便宜了更別說自殺無人機 09/20 11:08 419F

都已經跟你說60萬鎂了

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 11:10:56

→ bigsun0709 的含彈量就沒火箭跟導彈來的強了別整天看烏俄戰爭 09/20 11:09 420F

→ bigsun0709 的影片就套用在台海上了光是百公里的海峽無人機的 09/20 11:09 421F

→ bigsun0709 基本就沒有小型化的可能電池上去你彈藥只能下降 09/20 11:10 422F

推 bigsun0709 一發370mm火箭彈大概10~15萬鎂 09/20 11:15 423F

→ fatcat0423 就搞不懂只是要過海那我幹嘛不買火箭彈要買你慢吞 09/20 11:21 424F

→ fatcat0423 吞無人機 09/20 11:21 425F

噓 ashrum 劍翔不只60萬鎂吧，而且顯然是中型，還是單次 09/20 11:29 426F

你要不要先找資料？

→ fatcat0423 劍翔貴是貴在反輻射尋標器而且劍翔這種東西的目的 09/20 11:31 427F

→ fatcat0423 本來就是配合反艦飛彈創造戰術空間用的 09/20 11:31 428F

→ bearq258 60萬鎂5千台30億美金很不錯，烏軍方法用網圍住 09/20 11:48 429F

劍翔你網得著？

→ bearq258 一些保護目標，俄羅斯無法爆炸就掛在那邊 09/20 11:51 430F

→ bearq258 https://i.imgur.com/L09DpqS.jpg 09/20 11:57 431F

431F

→ bearq258 無人機的起爆物通常碰撞爆炸或AI認定碰撞後延時爆炸 09/20 11:59 432F

→ bearq258 擾亂那個機制就可以烏軍戰場都有在用 09/20 11:59 433F

→ keeperess 啊不就用哈比白板價來推ASN-301跟劍翔的價格(60萬) 09/20 11:59 434F

→ keeperess 然後腦補影像AI尋標具備回傳影像(因為理論上做的到) 09/20 12:00 435F

→ keeperess 默認北斗跟美軍用GPS一樣頂、沒有干擾、經度的問題 09/20 12:01 436F

→ keeperess 以上腦補功能會全都有,但是不會排擠無人機承載,價格 09/20 12:02 437F

價格功能都不是腦補來的，都是劍翔的公開資料。GPS根本不是問題，因為影像尋標本來就是要在目標區裡找目標，導航只要能讓無人機飛進目標區就夠了

→ keeperess 這類大量使用美系零件的無人機也不存在制裁影響 09/20 12:03 438F

→ keeperess 戰時中國可以隨便生產同品質戰料來製造這些無人機 09/20 12:03 439F

推 ayaneru 劍翔射程1000公里我是不相信成本才60萬美金啦 09/20 12:16 440F

→ ayaneru 真那麼便宜全部反艦飛彈都改成劍翔就可以了啊 09/20 12:18 441F

推 JCrawford 劍翔1000公里當然是犧牲很多東西彈頭重量速度 09/20 12:19 442F

→ JCrawford 燃料也不會太多飛行高度更高更容易被偵測到 09/20 12:20 443F

推 JCrawford 劍翔打不出來烏克蘭用巡弋飛彈炸潛艦水面艦的那種 09/20 12:23 444F

→ JCrawford 效果 09/20 12:23 445F

→ JCrawford 俄羅斯 09/20 12:23 446F

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 12:45:03

→ bearq258 針對軍艦的無人機，要改渦輪噴射基本上就是雄2 09/20 12:42 447F

→ bearq258 反艦用途要快，不然就便宜用來耗掉對方迫近彈藥 09/20 12:43 448F

→ bearq258 高低配做飽和攻擊。 09/20 12:44 449F

推 cannedtuna 應該說反船無人機專打低價值的船 09/20 12:59 450F

噓 ashrum 造價機密哪來的公開資料，已知800億104架，是2M鎂 09/20 13:16 451F

→ ryannieh 發射車、各種基礎設施不用錢？一百多架那是只有一個 09/20 13:45 452F

→ ryannieh 基數而已 09/20 13:45 453F

噓 jetzake 繼續循環套話洗文章很爽對不對? 09/20 13:50 454F

→ Mystiera 沒人懷疑過陶瓷國有能力大量生產破產版CM恐攻 09/20 14:10 455F

→ Mystiera UAV神教煩人的是無視海量的失敗例腦補萬能無敵 09/20 14:12 456F

推 LanJiao 你在做夢吧前面說的是FAP這種便宜無人機到你這變 09/20 14:28 457F

→ LanJiao 劍翔大小還硬說是小型無人機 09/20 14:28 458F

→ frank111 這種黑科技若真的能量產，中國才要瑟瑟發抖 09/20 14:50 459F

→ frank111 便宜又好用還能精準打擊，對我們這種小國來說根本是 09/20 14:51 460F

→ frank111 開掛阿，國家軍費差那麼多，我們用少少的錢就能反擊 09/20 14:52 461F

→ frank111 我們攔不到，中國這三腳貓雷達更攔不到，我們被打很 09/20 14:54 462F

→ frank111 痛，那就來互相傷害阿，反正成本不高大家一起痛 09/20 14:54 463F

沒錯啊！所以臺灣現在就打算大量生產劍翔，不是嗎？但這不是中國不能這麼做的理由，更不是臺灣沒有防備時不會造成重大損失的理由事實上，臺灣有一批人（特別是在陸軍）認為中小型無人機不是重大問題，因為「飛不過臺灣海峽」，即使已經有那麼多反證也是死不面對現實，天知道是不是有什麼特別的理由？！

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 17:37:26

→ tokikaze 我只想說原PO是不是不知道科科院早有各式干擾設備.. 09/20 17:57 464F

推 gogoegg 沒大型自殺無人機要是實用性這麼高不會是MQ9這種 09/20 17:58 465F

→ tokikaze 不信它們能不能動作那就另一回事。 09/20 17:58 466F

→ gogoegg 先被美帝實用化 09/20 17:59 467F

噓 jay9968 一堆人也告訴你，你的論點的反證了啊，你還不是不願 09/20 18:57 468F

→ jay9968 面對現實= = 09/20 18:57 469F

→ jay9968 沒人說不該防備，要有因應作為，但不要把他設想成對 09/20 19:01 470F

→ jay9968 面一定會採用的主軸戰術，這樣你花大錢跟精力下去， 09/20 19:01 471F

→ jay9968 只是防個寂寞。 09/20 19:01 472F

明明就是太監，結果在跟人家講性愛過度有害身體健康？

推 glad850 13樓推文真的會活活笑死 09/20 20:38 473F

噓 clisan 又是萬彈齊發的謠言變種 09/20 21:25 474F

噓 tthtt60018 這是甚麼飛彈洗地論的無人機版本 09/20 22:36 475F

→ tthtt60018 啊你gps+AI自動辨識，那氣球坦克你怎解 09/20 22:38 476F

臺灣有專責單位在部署誘餌嗎？

→ tthtt60018 飛那麼慢又貴鬆鬆裝一堆有的沒的，你怎不去多買幾 09/20 22:39 477F

→ tthtt60018 顆飛彈還是多造幾台飛機 09/20 22:39 478F

前面就說了，500架的錢只能做7.5架J10，多造幾台飛機沒有比較划算

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/20/2023 22:49:53

→ Linlauvu 從飛彈洗地變成大無人機洗地，到底？ 09/20 23:09 479F

→ Linlauvu 況且以價錢來算，同金額東風11洗地還比較多顆 09/20 23:09 480F

→ Linlauvu 當量更不用說 09/20 23:10 481F

推 AnderinSky AI目標辨識你要機載還是從後方資料中心運算？你飛 09/20 23:15 482F

→ AnderinSky 彈上的晶片能算嗎？發到後方頻寬和延遲怎麼解決？ 09/20 23:15 483F

想太多。劍翔的影像辨識是有要影像傳回後方才能做嗎？你也太瞧不起現代科技

→ AnderinSky 還有要通訊一定會被雷達攔到喔 09/20 23:15 484F

→ tokikaze 選擇性回推文不會對原PO比較有幫助(遠 09/20 23:23 485F

[1;31m噓 f11IJ

噓 jay9968 神奇的比喻= =，還不如一個問題，這玩意真這麼神， 09/21 05:03 486F

→ jay9968 老美居然白癡到不去用他？ 09/21 05:03 487F

推 tthtt60018 https://i.imgur.com/TKYgpPk.jpg 09/21 08:36 488F

488F

老美當然有，那個東西叫做LOCAAS，後來在FCS計畫裡進一步衍生為LAM。後來因為 FCS計畫砍掉跟著一起被砍沒錯，但不等於老美沒在想請多讀點書好嗎？

→ tthtt60018 你要不要google下不要百度？ 09/21 08:36 489F

噓 tthtt60018 什麼叫多造幾台飛機沒比較划算，J10又不是一次性產 09/21 08:38 490F

→ tthtt60018 品，你現在是把J10當神風特攻隊用？那多造幾顆飛彈 09/21 08:38 491F

→ tthtt60018 你又怎麼說？ 09/21 08:38 492F

7.5架J10就可以換500架自殺無人機怎麼不值？10年產量下來，75架J10也突破不了臺灣的防空網，5000架自殺無人機卻可以壓垮現在的臺灣空防，因為臺灣沒那麼多防空飛彈，快砲也不夠，是要怎麼打？

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/21/2023 11:37:46

噓 jay9968 威脅真這麼嚴重的東西，居然會被砍掉喔 09/21 13:42 493F

→ jay9968 老美想過的東西多了去了，要不要每個都拿來自危一下 09/21 13:44 494F

所以說你們沒讀書啊！當年那些東西是要應付冷戰末期的華沙公約裝甲洪流和後來90年代獵殺彈道飛彈需要用的，後來反恐戰爭當道哪有需要這種東西？有絕對空優加上恐怖份子都是難以分辨的輕裝人員，老美當然是去搞察打一體無人機去了，用滯空攻擊彈藥沒有意義

噓 tthtt60018 所以你5000架慢速無人機幹嘛不換成5000發飛彈？？ 09/21 15:39 495F

吃米不知道米貴。5000發飛彈要好幾倍的成本好嗎？

→ tthtt60018 一次性產品跟重複使用的戰機相提並論也真搞笑 09/21 15:41 496F

推 tthtt60018 更何況5000架你想擺多久，不用保養不用維修？ 09/21 15:44 497F

想太多，這種飛彈平常本來就是封起來10年檢修一次，其他時間哪有什麼在保養維修的？

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/21/2023 19:26:13

噓 jay9968 所以上面這麼多拿出理論跟數據的大大都是沒讀書喔 09/22 01:41 498F

→ jay9968 你或許有研究過，但你就沒搞懂問題所在，沒人否定無 09/22 01:41 499F

→ jay9968 人機的威脅性，但這戰術有優勢到，對面在現今科技實 09/22 01:41 500F

→ jay9968 力下，砸大錢去搞海量的“類飛彈”無人機？一架60萬 09/22 01:41 501F

→ jay9968 鎂的無人機你說划算，一顆不用60萬鎂的飛彈被你嫌棄 09/22 01:41 502F

→ jay9968 ？ 09/22 01:41 503F

→ jay9968 然後飛彈的零部件跟無人機能一樣？螺旋槳軸的潤滑油 09/22 01:41 504F

→ jay9968 可以讓你封存10年，要用再拿出來整理？開戰下有這時 09/22 01:41 505F

你的質疑沒有意義，因為現在的做法真的就是可以讓你封存十年必要時再啟封

→ jay9968 間？ 09/22 01:41 506F

→ jay9968 而且更重要的是，一直誇讚無人機的攻擊能力要幹嘛？ 09/22 01:41 507F

→ jay9968 就算對面真的想這麼幹，但對我國來說，研討反制方案 09/22 01:41 508F

→ jay9968 才有意義吧，我們又不會用無人機當主攻去打對面。 09/22 01:41 509F

→ Snaptw 要自動影像辨識追蹤目標的飛行物都不會便宜，因為 09/22 19:05 510F

→ Snaptw 那就是飛彈，如果要man in loop就不可能用機海彈海 09/22 19:05 511F

都已經跟你說不用man in the loop了。到底是那個年代的想法才會覺得自動辨識很貴？

→ Snaptw 要便宜就是無導引自由落體，要大面積覆蓋就是集束 09/22 19:11 512F

→ Snaptw 彈，總之就是無人機海不管哪個面向都有更可靠的現 09/22 19:11 513F

→ Snaptw 成方案，所以才會有人說歡迎對岸用這種省不了多少 09/22 19:11 514F

→ Snaptw 錢效率可靠性卻差得多的方法 09/22 19:11 515F

→ Snaptw 這就像之前在討論拿老舊戰機改裝成誘餌自殺機的意 09/22 19:16 516F

→ Snaptw 思一樣，花同樣的錢直接做巡弋飛彈，數量和效率都 09/22 19:16 517F

→ Snaptw 更好 09/22 19:16 518F

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 09/24/2023 10:02:33

Re: [討論] 小型無人機跨海襲擾台灣的可能性

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