Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎？答案為否。

作者 hips (hips)

時間 2024-09-04 13:20:35

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我是覺得這問題並不是特別重要會覺得重要通常是被帶了風向，覺得他國無法介入一國的內戰但其實只要有利益，都是能介入的比方美國獨立戰爭時，法國就介入了。台海戰爭的關鍵就是美國的介入，所以是否是內戰改變不了戰爭的發展。至於中華民國目前是實質佔有台灣的，很難去凹不合法。但可以想像以下跟法理有關的劇本。 1.中華民國總統簽署和平協議，承認中華民國現有領土為中華人民共和國的一部分。這時台灣人可能可以出來武裝抗中，類似馬關後的抗日。 2.中華民國總統簽署分家協議，退至金馬，讓台澎獨立。這時中國打金馬是內戰，打台澎就是法理上的國與國戰爭。 3.中華民國總統簽署遜位詔書，讓台灣國繼承其台澎金馬一切權益。這時中國就算打金馬，也是國與國戰爭。注意，中國從未佔有過金馬，中華民國也從未割讓過金馬予中國。所以在第三點中，中華民國有權轉讓金馬所有權予台灣。(只要國民大會授權變更領土) ※ 引述《bced (Serenity)》之銘言 : ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言： : : 標題: Re: [新聞] 賴總統：中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性 : : → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留這個沒有任何案例可以比較 09/04 02: 32 : : → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的這誰能否認 09/04 02: 33 : 我就否認。 : 臺灣問題是否為國共內戰所遺留，要討論這個問題得看國共內戰開打時，中華民國的領土 : 為何。 : 金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國，這個沒什麼爭議。 : 那臺灣、澎湖呢？ : 答案是：不是；臺澎當時不屬於中華民國（ROC）。 : 二戰終了時，蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降，並佔領、代管臺灣。隨後日本與美 : 國等各國簽署舊金山和約，但和約中只表明日本放棄臺澎，並沒有將臺澎主權移交給中華 : 民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄，而沒有轉移，臺澎主權未定。 : 再說，日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日，生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946 : 開打，此時舊金山和約尚未簽署（1951），更未生效（1952），臺澎仍屬於日本，因此也 : 與中華民國政府無關，更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知，「台灣問題是內 : 戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725427237.A.8A9.html

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Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎？答案為否。

21 103 military hips

2024-09-04 13:20:35

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→ Brioni 嗯嗯，我選51州 09/04 13:38 1F

推 Mazda6680 講一堆屁話幹嘛? PRC成立以後就沒有內戰了 09/04 13:46 2F

→ Mazda6680 就是內戰結束了才有PRC成立的事實，但是ROC好好的活 09/04 13:47 3F

→ Mazda6680 在台澎金馬，兩邊就是兩國 09/04 13:47 4F

→ cannedtuna 中共今天是要挑戰美國 09/04 13:53 5F

→ cannedtuna 台灣就在這關鍵位置上 09/04 13:53 6F

→ cannedtuna 不管是不是ROC都會挨打啦 09/04 13:53 7F

→ iqeqicq PRC成立後還有打昌都戰役啊 09/04 13:54 8F

→ iqeqicq 昌都戰役打下西藏才算統一大陸全境 09/04 13:54 9F

→ Mazda6680 沒打下ROC就是事實上的兩國關係 09/04 14:01 10F

→ bced 中華民國目前是實質佔有台灣的，很難去凹不合法？ 09/04 14:08 11F

→ bced 應該是很難去凹合法吧。 09/04 14:08 12F

→ bced 美國的臺灣關係法就通篇沒提ROC，只提臺澎。 09/04 14:08 13F

→ bced 可見自由世界的老大哥美國也不為中華民國背書。 09/04 14:09 14F

→ bced 除了邦交國，世界上有哪個國家承認ROC是合法的？ 09/04 14:09 15F

→ bced 就別提承認ROC合法統治臺灣了。 09/04 14:10 16F

→ bced 《臺灣關係法》僅提到： 09/04 14:13 17F

→ bced 「美國在1979年1月1日前承認為中華民國的」。 09/04 14:13 18F

→ bced 1979之後，中華民國就不存在了。 09/04 14:14 19F

推 sugoichai 除了邦交國，世界上有哪個國家承認ROC是合法的？<-- 09/04 14:17 20F

→ sugoichai ???????? 09/04 14:17 21F

→ ym7834 昌都嚴格上算侵略 09/04 14:18 22F

→ bced 講到臺灣時多以「臺灣人民」來表述，例如： 09/04 14:18 23F

→ bced 提供防禦性武器給「臺灣人民」； 09/04 14:18 24F

→ bced 對於臺灣地區一千八百萬名「居民」人權的關切。 09/04 14:19 25F

→ bced 指示總統如遇「臺灣人民」的安全或社會經濟制度 09/04 14:19 26F

→ bced 遭受威脅，因而…… 09/04 14:19 27F

→ Brioni 意思是你各位2300萬人都是違法佔領台澎 09/04 14:34 28F

→ Brioni 中華民國人說中華民國沒有台澎主權，意思是指著自己 09/04 14:36 29F

→ Brioni 說違法佔領嗎？ 09/04 14:36 30F

推 Brioni 台北合約日本移轉台澎居民給中華民國，所以台澎居民 09/04 14:39 31F

→ Brioni 變中華民國國民，台澎居民也透過選舉授予中華民國政 09/04 14:39 32F

→ Brioni 府權力。如果中華民國政府不是台澎土地合法政權，那 09/04 14:39 33F

→ Brioni 就等同你各位是住地上權 09/04 14:39 34F

推 Brioni 某些人要否定台灣人自身對於台灣這片土地的合法性？ 09/04 14:42 35F

→ Brioni 也不是不行啦，個人開心就好 09/04 14:42 36F

→ bced 中華民國政府的合法性跟臺灣人住哪的合法性有一樣？ 09/04 14:46 37F

推 wardraw 台海戰爭的關鍵是美國介入但美國特別注重條約精神 09/04 14:51 38F

→ wardraw 所以舊金山和約才留了那麼一手涉入內戰與否絕對是 09/04 14:51 39F

→ wardraw 關鍵 09/04 14:51 40F

推 wardraw 不止和約還有中美建交各公報英文版的"承認/認知" 09/04 14:54 41F

→ Brioni 台灣人就中華民國人，就一個子集合有不一樣？ 09/04 14:55 42F

→ Brioni 還是你要說東京人跟日本人不一樣？那沒問題，這邏輯 09/04 14:56 43F

→ Brioni 給過 09/04 14:56 44F

推 Brioni 中華民國政府的合法性可是2300萬人投出來的 09/04 15:07 45F

→ Brioni 如果你要否定2300萬人的合法性你開心就好 09/04 15:08 46F

→ ARCHER2234 名正言順問題，除了美國，歐盟可以用此為藉口卻步 09/04 15:14 47F

→ ARCHER2234 中國越拿不到名份，國際壓力越大 09/04 15:15 48F

噓 FMANT 中華民國體制很香的，進入體制後94一份子惹 09/04 15:40 49F

推 RafaleF4 沒錯，會不會介入跟是不是內戰一點關係都沒有，看 09/04 15:44 50F

→ RafaleF4 看敘利亞內戰好了，貨真價實的內戰，但是美俄歐還 09/04 15:44 51F

→ RafaleF4 不是一堆特種部隊在裡面走跳 09/04 15:44 52F

推 Borges 就問你一個問題 1949-1971聯合國常任理事國是哪五國 09/04 16:02 53F

→ Borges 不就是台美英法蘇嗎? 09/04 16:02 54F

噓 line6sorrow 你是哪個時代的人，民選領袖哪來的遜位詔書？ 09/04 16:04 55F

→ WarnLeadwar 名正言順就最無關緊要的東西理由事後再找就好了 09/04 16:05 56F

→ peterlee97 所以這軍武點在哪裏 09/04 16:55 57F

噓 hgilbert 軍武點? 09/04 17:09 58F

推 geesegeese 台灣的主權早在舊金山和約就決定了 09/04 17:43 59F

推 limbo3014 真的，講外國不介入內戰的連國中歷史課本都能打臉 09/04 17:47 60F

推 geesegeese 台灣有愛琿條約正本，美國有舊金山和約正本 09/04 17:49 61F

推 geesegeese 共產黨要好好解釋為何2001要放棄祖先的領土 09/04 17:51 62F

噓 popher 可以這樣假設跟推理還搞那麼麻煩？直接台灣國了 09/04 18:15 63F

噓 renmin 中國從未佔有過金馬?聽你在XXX!金門的大嶝鄉(嶝島 09/04 18:30 64F

→ renmin 群島)就在中國手上，中國過去還在大嶝島上成立過金 09/04 18:30 65F

→ renmin 門縣人民政府，就像台灣也有連江縣政府一樣，你曾 09/04 18:30 66F

→ renmin 經以為的金門縣兩岸分治後從來就沒有"統一"過，金 09/04 18:30 67F

→ renmin 門丟了一個鄉在對岸。 09/04 18:30 68F

推 JOHN117 法國還送美國一尊空心的銅像 09/04 18:38 69F

推 to1322 就中華民國在台灣日治清治何治都在台灣 09/04 18:39 70F

推 to1322 大不列顛在美國美印非莫也在美國 09/04 18:41 71F

推 to1322 中華是台灣一部份原民也是台灣一部份 09/04 18:43 72F

推 to1322 英國文化影響美國但美國不是英國的一部份 09/04 18:46 73F

→ daviddogtw 這算軍事嗎？我快不知道本版定義了！ 09/04 18:48 74F

推 to1322 中國想發動戰爭攻打中華民國說是內戰，而台灣有一大 09/04 19:04 75F

→ to1322 部份台灣人是在中華民國來之前早已經存在 09/04 19:04 76F

推 to1322 在軍事點上給一個發動戰爭出兵的好理由 09/04 19:18 77F

推 peterlee97 金門丟了一個鄉那你知道金門占了廈門跟漳州很多島 09/04 19:24 78F

→ peterlee97 嗎？呵呵 09/04 19:24 79F

→ peterlee97 然後這軍武點到底在哪 09/04 19:24 80F

推 mrsix 4. 中華民國政府播遷至美國並改制為台灣共和國，接 09/04 19:55 81F

→ mrsix 著台美建交及加入聯合國，然後在美國的支持下持續 09/04 19:55 82F

→ mrsix 抗中保台。 09/04 19:55 83F

→ cwchang2100 還遜位詔書哩?!賴是當皇帝嗎?民主國家又不是一個人 09/04 20:58 84F

→ cwchang2100 說了算.都是要經過民意投票才算數. 09/04 20:59 85F

推 Lanword 烏克蘭說打就打，國際現實就是利與力 09/04 22:11 86F

噓 qaz13579 其實關鍵就是在美國啦 09/04 22:11 87F

→ qaz13579 美國說你可以獨立了就是台灣人民自己投票要繼續當中 09/04 22:11 88F

→ qaz13579 華民國還是台灣還是任何新的名字 09/04 22:11 89F

→ qaz13579 第二就是中華人民共和國發生內亂開始軍閥割據完全管 09/04 22:11 90F

→ qaz13579 不到台灣也沒有任何一個軍閥有實力擊敗台灣時那時 09/04 22:11 91F

→ qaz13579 候也是宣布獨立的好時機其他什麼法理上都是唬爛的 09/04 22:11 92F

→ qaz13579 沒有美國同意哪有什麼法理可言 09/04 22:12 93F

推 sgxm3 不管什麼法都是軟實力的一部分。軟實力只是陪襯， 09/05 08:45 94F

→ sgxm3 國力軍力才是硬道理。打輸軟實力全部都沒屁用，想 09/05 08:45 95F

→ sgxm3 辦法別打甚至打贏才有用。在那邊合不合法根本浪費 09/05 08:45 96F

→ sgxm3 時間精神。 09/05 08:45 97F

推 shih1513 會提這個就是講自爽的。 09/05 15:51 98F

推 aresjung 美利堅邦聯成立以後，美國內戰才開打，所以兩個國家 09/06 14:45 99F

→ aresjung 互打但是叫內戰不稀奇。 09/06 14:45 100F

推 rockiey 抹滅不了反攻大陸的事實，為什麼反攻就內戰打輸， 09/07 08:50 101F

→ rockiey 中華民國輸掉了的中國領地退守台灣島，歷史不是拿 09/07 08:50 102F

→ rockiey 來篡改的 09/07 08:50 103F

Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎？答案為否。

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