[新聞] 揭川普終止俄烏戰計畫范斯：俄國佔地變

作者 VANNN

時間 2024-09-13 13:05:04

留言 258 ( 74推 1噓 183→ )

原文來源： https://www.cna.com.tw/news/aopl/202409130065.aspx 中央社原文摘要：揭川普終止俄烏戰計畫范斯：俄國佔地變非軍事區 2024/9/13 11:35（9/13 12:54 更新）有不得轉載聲明，請自行觀看重點 1.范斯在11日的播客節目裡說：「我覺得（止戰方略）川普會坐下來告訴俄國人、烏克蘭人、歐洲人『你們應該弄清楚，和平方案會是什麼樣子』，看來會是把目前俄、烏間的戰線分界變成非軍事區。」 2.研議中的非軍事區將「設重兵看管，確保俄國人不再入侵」，而作為和平計畫一環，范斯表示烏克蘭可以中立地位保證換取維持國家獨立性。這也意味烏克蘭不加入北大西洋公約組織（NATO）或其他「同盟機制」。 3.范斯並未具體說明由誰控制非軍事區，但他說目前的俄烏分界將保留，這代表烏克蘭收不回俄國現在佔有的領土。心得感想：賀的方案辯論中有提到，依循拜登模式，提供武器給烏克蘭川普一直不說如何解決，范斯的方案應該是符合川普心中的方向，至少給美國一個下台階照這方法，烏克蘭的烏東大約全沒了但現在俄羅斯的領土烏克蘭也有佔領，要不要還回去呢? 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.134.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726203906.A.23C.html

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※ 編輯: VANNN (111.249.134.178 臺灣), 09/13/2024 13:05:59

推 ashrum 戰前方案就烏東兩省非 09/13 13:06 1F

→ ashrum 軍事區 09/13 13:06 2F

推 tsairay 要不回很正常,問題是有沒有合適的地形天然屏障 09/13 13:07 3F

→ ashrum 現在是烏南兩省不可能給 09/13 13:07 4F

→ tsairay 適合當作分隔線,要不然烏的國土太大,很難築防線 09/13 13:07 5F

→ tsairay 烏南主要是關係到黑海出海口的問題,不會讓 09/13 13:07 6F

→ tsairay 理想是有天然屏障畫分隔線最好 09/13 13:08 7F

推 warchiefdodo 那庫斯克要不要變非軍事區分？ 09/13 13:13 8F

→ Solti 普丁狗川普還沒收到主人指示當然說不出要怎麼處理 09/13 13:14 9F

推 DameLillard 烏東兩州都併入俄羅斯國土了怎可能吐出來變中壢區 09/13 13:14 10F

→ DameLillard 不給烏克蘭加入北約等於烏克蘭輸到脫褲子 09/13 13:15 11F

→ DameLillard 中立區怎可能就擋得住俄羅斯的野心 09/13 13:16 12F

推 iceonly 克里米亞陸橋哪能和庫斯克邊境小城相比；我是覺得你 09/13 13:16 13F

→ iceonly 要讓烏克蘭割地至少要讓他加入北約和歐盟，沒有這種 09/13 13:16 14F

→ iceonly 單方面受損的 09/13 13:16 15F

→ huangjyuan 不是自己的領土都很大方 09/13 13:17 16F

→ cwchang2100 北約派出聯合國維和部隊進駐非軍事區.诶... 09/13 13:17 17F

推 patrick08 烏克蘭的失地本來就拿不回來了 09/13 13:18 18F

→ huangjyuan 受夠歐美這種綏靖政策最後是英法德也被侵略看看 09/13 13:18 19F

→ patrick08 在談判桌上那些土地不能算作籌碼 09/13 13:18 20F

推 DameLillard 川普的24小時結束戰爭簡直是請鬼開藥單 09/13 13:20 21F

推 patrick08 不能入北約更是基本這跟不可能給台灣入聯一樣 09/13 13:21 22F

推 sulaman 這樣烏克蘭也太虧 09/13 13:21 23F

推 arthur9292 好聽版的割地綏靖而已過陣子普丁想到了就繼續打 09/13 13:22 24F

→ arthur9292 蒸蚌 09/13 13:22 25F

→ DameLillard 加入北約是為了避免戰爭不會為了俄羅斯日後能更順 09/13 13:22 26F

→ DameLillard 利的再次入侵烏克蘭 09/13 13:22 27F

→ DameLillard 是 09/13 13:23 28F

推 patrick08 烏克蘭原本也想加入北約來防止戰爭事後來看這是止 09/13 13:23 29F

→ patrick08 戰還是引戰？ 09/13 13:23 30F

→ patrick08 再打個比方現在簽署台美共同防禦條約是止戰還引 09/13 13:24 31F

→ patrick08 戰？ 09/13 13:24 32F

→ DameLillard 加入後就是止戰不是引戰 09/13 13:24 33F

推 balius 鵝打烏原因不是烏想入北約而是鵝本來就想打，不然芬 09/13 13:25 34F

推 chyx741021 川普和他的MAGA信徒，嘴裡說要再次偉大，但實際作 09/13 13:25 35F

→ chyx741021 為就只是獨裁侵略者養的狗而已 09/13 13:25 36F

→ DameLillard 你有種就跟北約打阿你半殘狀態不加入才是白癡 09/13 13:25 37F

→ balius 蘭瑞典也表示想加入北約時鵝怎麼不打芬蘭瑞典？ 09/13 13:26 38F

推 patrick08 加入後就是止戰的話美國現在就該來簽台美共同防禦 09/13 13:27 39F

→ patrick08 條約完美解決台海問題 09/13 13:27 40F

推 DameLillard ok阿等中國夠弱還真的有可能 09/13 13:28 41F

→ patrick08 嗯那現在來止戰為什麼不行 09/13 13:28 42F

推 warchiefdodo 這方案烏克蘭虧到爛，只比割地賠款好一點點，除非像 09/13 13:29 43F

→ warchiefdodo 韓國一樣美國或歐洲駐軍 09/13 13:29 44F

→ DameLillard 廢話中國不夠弱阿俄羅斯夠弱阿 09/13 13:29 45F

→ patrick08 還要等對面弱化的話代表你也清楚現在就是引戰 09/13 13:29 46F

→ DameLillard 否則瑞典芬蘭怎敢加入？ 09/13 13:29 47F

→ DameLillard 連談判都不會 09/13 13:30 48F

噓 arthur9292 幫你講啦簽=引戰不簽=美國賣台中國又贏兩次贏 09/13 13:30 49F

→ arthur9292 麻了想帶疑美論吹投降就直說不用遮遮掩掩 09/13 13:30 50F

→ toulio81 這種解法就是歡迎俄羅斯下次繼續偷襲，順便邀請中 09/13 13:34 51F

→ toulio81 國拿下東亞地區 09/13 13:34 52F

推 patrick08 很多事都別說太早到時候真的這個結果的話風向就 09/13 13:36 53F

→ patrick08 變成美國贏麻了烏克蘭割地戰敗只是過程而已 09/13 13:36 54F

→ patrick08 反正烏克蘭本來就不重要美國有賺到又有削到俄羅斯 09/13 13:37 55F

→ patrick08 比較重要 09/13 13:37 56F

推 toulio81 一直說民主黨很軟，結果給出這種方案，共和黨真要 09/13 13:38 57F

→ toulio81 這樣搞，就不是軟了，根本是液體 09/13 13:38 58F

推 tonywiner 獨裁者想打就打了啥原因都是藉口 09/13 13:39 59F

→ Eriri 不意外吧這個人戰爭第一天就說他根本不關心烏克蘭 09/13 13:41 60F

→ Eriri 的死活 09/13 13:41 61F

推 DameLillard 美國本來就不是一直能做出正確決定的阿 09/13 13:41 62F

推 patrick08 烏克蘭失地拿不回來不可能入北約都是現在既有架 09/13 13:42 63F

→ patrick08 構了川普這計畫又有那在軟弱 09/13 13:42 64F

→ Eriri 他一直都是這樣從來沒有掩飾過自己對烏克蘭的立場 09/13 13:42 65F

→ Eriri 選這種人當副手川普的傾向也是可想而知 09/13 13:42 66F

→ DameLillard 越戰以後不就是得到恐慌症急著聯中制蘇犧牲台灣 09/13 13:42 67F

→ patrick08 除非還在幻想打久了就能光復土地或入約但這都是不 09/13 13:43 68F

→ patrick08 可能的事 09/13 13:43 69F

→ DameLillard 當時中國剛經歷文革那麼弱結果被坑一大筆 09/13 13:43 70F

推 Landius ...這方案不就8年之後又8年?? 09/13 13:43 71F

推 Brioni 之前其實有俄語區獨立出來當緩衝方案 09/13 13:43 72F

推 madeinheaven 烏克蘭不會同意的 09/13 13:44 73F

推 toulio81 照這種做事邏輯，共和黨執政後高機率會繼續養中國 09/13 13:44 74F

→ Landius 等到老鵝再休息幾年又可以來一波大的 09/13 13:44 75F

推 schula 非軍事區真是越來越大塊了呢，川應該是普臥底吧XDD 09/13 13:44 76F

推 CavendishJr 那庫斯科又要怎麼算 09/13 13:45 77F

→ toulio81 還讓美國再次偉大呢！說的跟做的剛好相反，根本只 09/13 13:47 78F

→ toulio81 是嘴上硬，實際怕衝突怕的半死 09/13 13:47 79F

推 umaga1 川普如果選前透漏用這招他一定選不上 09/13 13:47 80F

推 chyx741021 今天會向俄羅斯屈服逼烏克蘭割地，哪天川普面對中 09/13 13:48 81F

→ chyx741021 國呢？ 09/13 13:48 82F

推 vt1009 割地且拒絕加盟保護，給錢給援還養出兩個仇人 09/13 13:49 83F

→ vt1009 這樣戰後烏克蘭會毫不猶豫倒向中國陣營拿人民幣又 09/13 13:49 84F

→ vt1009 有聽話肯拼的中國勞工 09/13 13:49 85F

推 warchiefdodo 參考一下馬投顧之前的說法，搞不好maga想法差不多就 09/13 13:49 86F

→ warchiefdodo 這樣... 09/13 13:49 87F

→ Eriri 沒吧事實上支持范斯這種想法的美國人不在少數川 09/13 13:50 88F

→ Eriri 普並不會因此而選不上 09/13 13:50 89F

→ Eriri 川普對烏克蘭的立場美國選民其實大概都知道了 09/13 13:51 90F

→ Eriri 不是搞不好啊而是本來就差不多這樣甚至不只是MAGA 09/13 13:51 91F

推 bike3905 范斯比川普更反援烏，之前他還說過自己內心根本不 09/13 13:53 92F

→ bike3905 在意烏克蘭發生什麼，只知道他們花了超多金錢 09/13 13:53 93F

→ AntiqueTea 如果烏克蘭認為川普會用這個方法來停戰可能性極高 09/13 13:54 94F

→ AntiqueTea ，然後割地求和了之後還不擔保烏克蘭可以進入北約 09/13 13:54 95F

→ AntiqueTea ！那就可以解讀理解司機為什麼想要進攻俄國本地（ 09/13 13:54 96F

→ AntiqueTea 庫克斯）！ 09/13 13:54 97F

推 goodapple807 川普如果選上的疑美論的聲量就要大起來了 09/13 13:54 98F

→ vt1009 斯拉夫民族有貪婪無恥民族性，川普抽援逼割地求和 09/13 13:55 99F

→ vt1009 絕對讓烏克蘭戰後背叛美國轉投中國陣營 09/13 13:55 100F

→ vt1009 正確做法應該是抽援逼歐盟出面擔調停惡名給予烏克 09/13 13:55 101F

→ vt1009 蘭入歐盟但不入北約承諾，這樣不會刺激俄國直接打 09/13 13:55 102F

→ vt1009 三戰，烏克蘭經濟外交不會全面投共 09/13 13:55 103F

推 DameLillard 最蠢的是把自己底牌提前洩漏這樣俄羅斯可以硬ㄠ到 09/13 13:55 104F

→ DameLillard 等川普上台 09/13 13:55 105F

→ WongKarWai 別人的小孩死不完別人的土地也割不完馬的割你們 09/13 13:56 106F

→ WongKarWai 家的試試看啊! 09/13 13:56 107F

推 sulaman 真讓烏克蘭吞的話只會讓別人瞧不起美國 09/13 13:57 108F

推 andyken MAGA就是不管別人怎麼想，我行我素 09/13 13:59 109F

推 SAsong319 今日烏克蘭明日台灣 MAGA通通7414 09/13 14:12 110F

→ macauboy 肯定要還 09/13 14:12 111F

→ macauboy 川川就是普的狗 09/13 14:13 112F

→ macauboy 這個方案、就是普想要的 09/13 14:13 113F

→ macauboy 普可能加碼把Odessa 也要非軍事化 09/13 14:14 114F

推 tello 哪來的重兵？美國人還是波蘭人？這副手真的不行啊 09/13 14:23 115F

推 kobebrian 重兵喔那就美國出兵駐紮了喔跟烏克蘭簽美烏共同 09/13 14:25 116F

→ kobebrian 防禦條約？沒有的話是在說什麼屁話 09/13 14:25 117F

推 q2825842 如果說了一堆怎麼去妥協俄羅斯，卻沒有明確具體說 09/13 14:27 118F

→ q2825842 明如何確保烏克蘭的安全和獨立性，那這些都是空談 09/13 14:27 119F

推 patrick08 台灣人明明很清楚國際現實知道不可能簽台美共防 09/13 14:29 120F

→ patrick08 卻要美國給烏克蘭安全保障明知道只能台灣維持現 09/13 14:29 121F

→ patrick08 狀卻堅持烏克蘭要入約是因為死的是烏克蘭不是台 09/13 14:29 122F

→ patrick08 灣人嗎 09/13 14:29 123F

推 DameLillard 理系勒工啥？要烏克蘭入北約是要一勞永逸 09/13 14:30 124F

→ DameLillard 避免戰爭免得美國陷入兩面作戰同時維持世界秩序 09/13 14:31 125F

→ DameLillard 俄烏戰爭影響了經濟以及軍工產業 09/13 14:31 126F

→ DameLillard 尤其是武器方面我們確實是受影響了 09/13 14:32 127F

→ kobebrian 你一直講烏克蘭入北約是戰爭起因你就講不出為啥波 09/13 14:32 128F

→ kobebrian 海三國跟芬蘭入北約沒被打 09/13 14:32 129F

→ q2825842 鬼扯國際現實的連基本歷史常識都沒有。國際現實就 09/13 14:33 130F

→ q2825842 是不阻止獨裁侵略者的野心，他就會無止境的擴張野 09/13 14:33 131F

→ q2825842 心最後甚至打到你家 09/13 14:33 132F

→ DameLillard 再者烏克蘭本來就在戰爭狀態又不是雙方處於和平 09/13 14:33 133F

→ DameLillard 狀態不想打破 09/13 14:33 134F

→ kobebrian 波海三國的國境線離莫斯科比烏克蘭國境線還近 09/13 14:33 135F

→ DameLillard 對烏克蘭來講有啥好輸的 09/13 14:34 136F

推 kobebrian 國際現實就是他現在講的這套不會實現尤其那個重 09/13 14:35 137F

→ kobebrian 兵看防停戰線的兵是誰都講不出來誰會理你 09/13 14:35 138F

推 tannoy 推文先扯台灣再駡台灣人的是？？ 09/13 14:47 139F

推 inter87 烏不能割讓土地，不然英勇犧牲的士兵和國民都不能接 09/13 14:48 140F

→ inter87 受 09/13 14:48 141F

推 gk1329 戰略模糊，講這麽清楚，公卿變事主兩面不討好= = 09/13 14:55 142F

推 PTTJim 這就像住你隔壁的黑道跑來要強佔你家，結果你把他 09/13 14:56 143F

→ PTTJim 擋在院子後警察來了說「你們就雙方和解吧」。但和 09/13 14:56 144F

→ PTTJim 解條件是現在他佔著的院子就給他，然後雙方不能在這 09/13 14:56 145F

→ PTTJim 院子蓋圍牆，另外你未來不能請保全或設巡邏箱、加入 09/13 14:56 146F

→ PTTJim 警民連線...這和解條件看起來有人滿樂意接受的？ 09/13 14:56 147F

→ gk1329 而且我看不出停戰對美國有啥好處 09/13 14:56 148F

→ PTTJim 甚至有人主張屋主找保全是引誘黑道來佔你房產？？ 09/13 14:57 149F

推 balius 以現狀來說烏克蘭不能入北約不能簽安保防禦條約也是 09/13 14:57 150F

→ Eriri 美國人本來就很多人不想花錢在烏克蘭上對他們來說 09/13 14:57 151F

→ Eriri 這就是好處 09/13 14:57 152F

→ gk1329 打代理人戰爭，美國給點武器花點小錢當宣傳費武器 09/13 14:57 153F

→ gk1329 加價賣就好根本賺翻 09/13 14:57 154F

→ balius 死路一條，怎麼會有乖乖不要有動作布丁就會放過烏克 09/13 14:58 155F

→ balius 蘭的奇怪認知？ 09/13 14:58 156F

→ gk1329 歐洲日本韓國台灣南海諸國大買美國武器 09/13 14:58 157F

→ Eriri 賣啥武器…武器的錢是美國自己出的 09/13 14:58 158F

→ gk1329 台灣買武器交期都排到到什麼時候惹= = 09/13 14:59 159F

推 balius E大說的是軍援烏克蘭的部分 09/13 15:00 160F

→ gk1329 別忘惹美國除了賣武器還大量消耗了俄國國力 09/13 15:01 161F

→ Eriri 那些美國人就不覺得花美國錢消耗俄羅斯很划算 09/13 15:03 162F

推 kobebrian 也可以貸款給烏克蘭啊烏克蘭又沒拒絕 09/13 15:09 163F

→ kobebrian 當初美援就是用貸款繳清 09/13 15:09 164F

推 wahaha99 這些MAGA一張嘴就耍低能耶 09/13 15:16 165F

→ wahaha99 真的是設你媽的重兵看管, 哪來的兵? 美軍還是NATO? 09/13 15:17 166F

→ wahaha99 你美軍有這閒工夫在那設重兵, 你現在就加入痛扁 09/13 15:18 167F

→ wahaha99 俄羅斯如何? 09/13 15:18 168F

→ wahaha99 真的都不用討論這方案烏克蘭接不接受, 你問問你 09/13 15:19 169F

→ wahaha99 MAGA自己接不接受吧 09/13 15:19 170F

→ wahaha99 簡直就是小學生張嘴就來的胡說八道, 09/13 15:21 171F

→ wahaha99 美國現在到底是有多可悲 09/13 15:22 172F

推 Dante6 會信的不是傻就是壞，這樣烏克蘭打進去的那些地方 09/13 15:26 173F

→ Dante6 要不要也同等處理？ 09/13 15:26 174F

推 whitertiger 所以MAGA一直以來都不是政壇主流，要不是這次靠川普 09/13 15:27 175F

→ whitertiger 聲勢起來了，而且共和建制派壓不住，要擠到白宮根本 09/13 15:27 176F

→ whitertiger 不可能。 09/13 15:27 177F

→ Eriri 別一廂情願了 MAGA就是共和黨主流= = 09/13 15:28 178F

推 inua 烏克蘭沒加入北約就被打成這樣了還要他以後不能加 09/13 15:29 179F

→ inua 入北約？又不是笨蛋 09/13 15:29 180F

→ Eriri 川普是MAGA的結果不是原因建制派早就差不多死了 09/13 15:30 181F

推 rodion 看見荒謬言論看看ID 果然又是那個"跪下或拳頭"的 09/13 15:35 182F

→ rodion patrick08 啊! 這個ID真的已經沒用了呢 09/13 15:36 183F

→ balius 跪下或拳頭的不是某j嗎？ 09/13 15:37 184F

推 rodion 喔! 我記錯了嗎? 反正這個patrick08 我印象很深 09/13 15:38 185F

→ rodion 就是拐彎抹角的吹中共多強美國多不可信賴 09/13 15:39 186F

推 catlazy42120 供三小…..非軍事區誰管？打下了就變非軍事區，那 09/13 15:49 187F

→ catlazy42120 美國被打下的土地就要自動放棄嗎？ 09/13 15:49 188F

推 kobebrian 如果MAGA已成為共和黨的主流那就用這次選舉把他打 09/13 15:55 189F

→ kobebrian 死 09/13 15:55 190F

→ kobebrian 而且我很懷疑那些傳統投給建制派的共和黨選民是真 09/13 15:57 191F

→ kobebrian 的支持MAGA 還是只因為川普是檯面上聲勢最大的共和 09/13 15:57 192F

→ kobebrian 黨候選人（因為MAGA造勢 09/13 15:57 193F

→ clifflee 真的不要再騙自己了就算川普這次輸掉 09/13 15:59 194F

推 DameLillard 不至於啦從眾議院援烏法案來看有一半共和黨反對 09/13 16:00 195F

→ DameLillard 民主黨倒是全數贊成 09/13 16:00 196F

→ clifflee 檯面上明著親MAGA 不支援烏的共和黨參議員 09/13 16:00 197F

→ clifflee 大約也有十來個之譜這要搞事已經很夠了 09/13 16:01 198F

→ clifflee 這問題不會是一兩年就轉向完畢的 09/13 16:01 199F

→ clifflee 至於眾議院那種兩年一選愛玩"訊息式無用立法"的 09/13 16:02 200F

→ clifflee 不管往哪個方向倒都不太重要排案就搞死一切了 09/13 16:02 201F

推 kobebrian 民主黨議員+非MAGA議員足夠半數就好而且就是要證 09/13 16:06 202F

→ kobebrian 明MAGA在大選贏不了才可能壓制他們的聲勢 09/13 16:06 203F

推 wahaha99 要壓制他們聲勢的前提是美國人的腦要長出來 09/13 16:19 204F

→ wahaha99 到底是怎麼回事不是MAGA就是零元購 09/13 16:20 205F

→ clifflee 川普16年上任後至今GOP選舉都是不如預期 09/13 16:28 206F

→ clifflee 但這完全~~沒有影響MAGA的聲勢喔輸一次不夠啦 09/13 16:28 207F

→ Eriri 建制派本來就不受共和黨選民喜歡沒什麼叫做建制派 09/13 16:31 208F

→ Eriri 共和黨選民這件事建制派一開始主要就是形容那些傳 09/13 16:31 209F

→ Eriri 統政治人物從茶黨風潮開始越來越多共和黨選民就覺 09/13 16:31 210F

→ Eriri 得他們跟一般共和黨老百姓脫節 09/13 16:31 211F

推 qaz13579 瑞典芬蘭都敢加了有打起來嗎？ 09/13 16:33 212F

→ CYL009 很合理啊烏克蘭早就沒本錢談判了庫爾斯克也戰線崩 09/13 16:38 213F

→ CYL009 潰北約仔都不知道哪去了 09/13 16:38 214F

推 patrick08 覺得烏克蘭加北約是止戰良方的只能等時間來看看是 09/13 16:41 215F

→ patrick08 誰對了現在講再多都沒用等停戰之後烏克蘭要是割 09/13 16:41 216F

→ patrick08 地沒入約的話你們就該學學國際現實入約的話我就 09/13 16:41 217F

→ patrick08 承認美國等於國際現實 09/13 16:41 218F

→ keeperess 每個人都可以有自己的詩與遠方,但是夢(選舉)做完 09/13 17:01 219F

→ keeperess 終究還是要回到眼前的苟且(執政) 09/13 17:01 220F

→ keeperess 這就是為啥建制派不受歡迎但仍然是政壇絕對主流 09/13 17:01 221F

→ keeperess 無論民主黨還是共和黨都是 09/13 17:02 222F

→ keeperess 靠作夢就能解決事情的話,共產黨早就統一全宇宙了 09/13 17:02 223F

推 hanmas 重兵駐守的非軍事區？ 09/13 17:05 224F

推 wulaw5566 頓巴斯2022年有機會成為繼科索沃之後民族自決建國 09/13 17:22 225F

→ wulaw5566 的典範，可惜被拜登搞爛時機，美國下一任不管是川 09/13 17:22 226F

→ wulaw5566 普還是賀錦麗上位，都要處理烏克蘭這棘手的爛攤子 09/13 17:22 227F

→ wulaw5566 。 09/13 17:22 228F

推 balius (X)民族自決建國 (O)成為大鵝螺絲帝國的養分 09/13 17:23 229F

→ q2825842 今年初也有maga派說美國共和黨多數的眾議院不可能 09/13 17:25 230F

→ q2825842 通過軍援，最後還是通過了。另外連國際現實是什麼 09/13 17:25 231F

→ q2825842 都沒搞清楚的人，就不要一直跳針國際現實。北約只 09/13 17:25 232F

→ q2825842 是安全保障的一種方式，如果不要北約這種方式，那 09/13 17:25 233F

→ q2825842 也可以提出其它具體的替代方案，如果連替代方案都 09/13 17:25 234F

→ q2825842 講不清楚，被質疑也很正常 09/13 17:25 235F

推 jetzake 乾脆把邊境附近的核電廠全部炸開當成「天然邊界」 09/13 18:44 236F

→ jetzake 搞成像當年的車諾比那樣至少可以撐幾十年 09/13 18:45 237F

推 silentence MAGA蠢的程度真的讓人嘆為觀止 09/13 18:57 238F

→ silentence 根本獎勵爛賭鬼凹單 09/13 18:58 239F

推 kobebrian 最起碼也要有安保條約 09/13 19:16 240F

→ kobebrian 否則烏克蘭比丟領土還難堪 09/13 19:16 241F

推 qscgg 不入北約，被佔領的土地割讓給俄羅斯，那就是投降 09/13 19:28 242F

→ muncheberg 不重要了，看起來賀會是下一任美國總統 09/13 19:31 243F

→ bced 還沒那麼穩，鹿死誰手還是未知數。 09/13 22:39 244F

→ jimmy5680 民族自決wwwww 哪來的笑話 09/14 01:36 245F

推 semicoma 但是我看前面有大大大說石油降到$40一桶俄羅斯經濟 09/14 06:29 246F

→ semicoma 就會撐不住而退兵那不妨懲罰俄羅斯久一點讓他們連 09/14 06:30 247F

→ semicoma 烏東和克里米亞都吐出來好了反正根據大大大的說法 09/14 06:31 248F

→ semicoma 這是做得到的說到這我想起了前兩三年版上也有大大 09/14 06:31 249F

→ semicoma 算了就此打住不扯其他事 09/14 06:33 250F

推 semicoma 回來聚焦石油價格戰斷俄羅斯財源這件事 #1ctTke4y 09/14 06:36 251F

→ semicoma 我引用那篇文我最下方推文結局一樣是烏東和克里米 09/14 06:36 252F

→ semicoma 亞拿不回來+俄羅斯未必有懲罰+美/北約省錢而這則新 09/14 06:37 253F

→ semicoma 聞甚至要烏克蘭吞下不加入北約而是當緩衝區的苦果 09/14 06:39 254F

推 sunwit 已經失敗過兩次了還來 09/14 11:07 255F

推 k0030 所以是鼓勵用戰爭改變領土嗎 09/14 12:21 256F

→ CenterSite 某p是不是忘記2014年烏克蘭宣布暫不加入北約後克里 09/14 23:35 257F

→ CenterSite 米亞發生什麼事情 09/14 23:35 258F

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