[新聞] 艦荒嚴重 我購美LCS失敗

看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
時間 2024-09-16 09:20:57
留言 216 ( 68推 6噓 142→ )
艦荒嚴重 我購美LCS失敗 https://udn.com/news/story/10930/8230302 審計部調查指出,去年海軍主戰艦艇維修,約半數未按原計畫進行。官員透露海軍為因應 艦艇荒,去年向美方探詢採購剛退役的近岸戰鬥艦(LCS),並已向當時總統蔡英文提報 ,但美方提供維修成本資料後,我方認為過於昂貴,因此打退堂鼓。 LCS是因應後冷戰設計的新艦種,當時美軍發現,新時代敵情威脅,不再是龐大的蘇聯艦 隊,而是全球各地層出不窮的恐攻、走私、海盜等行為。LCS排水量比巡防艦略小,也不 要求強大防空火力,但速度極快,可以第一時間趕往目標區,進行反快艇、掃雷、淺海反 潛、收放特種部隊、情報蒐集等任務。艦上人力非常精簡,並採模組化設計,可依據不同 任務需求,改裝不同武器裝備出海。 美軍同時設計生產兩款LCS,分別是自由級與獨立級,各於二○○八與二○一○年起服役 。原本共要建造五十二艘,但因操作成本與機械可靠性始終未達預期,最後只造卅五艘。 較早服役的艦隻已退役七艘,役期最短的一艘只用了五年。 近年中共解放軍機艦頻繁在台灣周邊活動,我方海空軍必須相對派出兵力因應監控,頗有 捉襟見肘之苦。官員指出,海軍籌購LCS的計畫約為去年中,由司令唐華推動,主因現役 六艘諾克斯級巡防艦非常老舊,國造巡防艦「震海專案」發展失敗,改造兩艘輕巡防艦, 二○二六年度交船,還要測評驗證方能啟動量產,遠水救不了近火。 反之,LCS是現役艦艇,有機會「熱船」接收;如爭取以「剩餘國防物資」(EDA)名義出 售,價格將遠低於新艦。當時蔡總統聽取報告後,指示對美提出要求;但美方提供LCS操 作成本數據後,海軍發現負擔實在太重,決定放棄。 網站「軍情與航空」總編施孝瑋說,LCS失敗的根本原因,是華府誤判戰略局勢,認為不 需面對「正規」敵人,沒料到中共海軍近年快速崛起。原本寄予厚望的模組式裝備設計, 實務上也發現遠不如預期理想;隨著需求降低,相關裝備的開發速度與產量就受影響,使 得成本更居高不下。他認為,國軍對LCS的問題絕非全無所知,但仍一度考慮採購,關鍵 就是「水面艦荒」實在太嚴重。 雖然失敗了 但卻是個不錯的好消息 真的買LCS反倒更加壓縮海軍的保修能力 模組化設計失敗 高速輪機也有毛病 徹底失敗的水面艦 居然還有人想要採購 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726449659.A.EF9.html

留言

bladesinger 口口聲聲說知道問題不會買然後私底下去問… 09/16 09:23 1F
bladesinger 海軍還不如多造幾艘沱江改 09/16 09:25 2F
ct13579 說失敗了好像是美方不賣的感覺..... 09/16 09:26 3F
vbotan 大家都知道的吃錢爛貨竟然還去問 09/16 09:26 4F
BW556 你要的答案就在新聞的最後一句話 09/16 09:30 5F
BW556 “關鍵就是「水面艦荒」實在太嚴重” 09/16 09:30 6F
saccharomyce 買來加速消耗海軍保修能力 讓水面艦荒更嚴重嗎 09/16 09:31 7F
NKN 美國海軍沒貨可賣這問題對台灣來說確實蠻嚴重的 09/16 09:31 8F
saccharomyce 飲鴆止渴還真不是說說而已 09/16 09:31 9F
NKN 之前有談到 潛艦國造原因之一也是美國海軍沒貨可賣 09/16 09:32 10F
saccharomyce 美國海軍是核動力潛艦 09/16 09:32 11F
NKN 或者是美國能賣的貨就是不合台灣需求 09/16 09:32 12F
hipocritos 太貴不買也算失敗? 09/16 09:32 13F
saccharomyce 這是50年前就知道的事情吧 09/16 09:33 14F
NKN 最合台灣海軍貨大概是日本船 可是日本不能出口武器 09/16 09:33 15F
HaHaPoint 真的不如多造幾艘沱江 龍德水準也不差 09/16 09:33 16F
NKN 給台灣 否則說真的隔壁日本的船看了都很不錯 09/16 09:34 17F
ayaneru 問一問又不用錢幹嘛不問 09/16 09:35 18F
saccharomyce 幹嘛去問垃圾要賣多少錢 09/16 09:37 19F
vbotan 肚子餓所以屎照吃的意思 09/16 09:38 20F
LaHu 海軍還是要面對現實,星座級也不是想買就買的到的 09/16 09:39 21F
KotoriCute 結果不是美軍不賣,是被維護成本嚇到不敢買 09/16 09:39 22F
ez910115 確實日本船都很適合台灣...各方面來說 09/16 09:40 23F
LaHu LCS根本錢坑,竟然還去問,浪費時間 09/16 09:41 24F
abinssigh 還真的想買LCS啊...乾脆問最上級賣不賣 09/16 09:43 25F
DameLillard 病急亂投醫嘛 09/16 09:44 26F
Pegasus170 大概海軍真的很缺艦,到蔡英文政府就算有問題的熱 09/16 09:44 27F
Pegasus170 艦都想收。只是數據實在太垃圾,連蔡英文政府都嚇 09/16 09:44 28F
Pegasus170 到。 09/16 09:44 29F
mbtvsbmp 會想買LCS大概是因為想補濟陽待退,輕巡量產的空窗 09/16 09:45 30F
IECSWCF 沱江艦那套武器系統搭配傳統艦型再加拖曳聲納結案XD 09/16 09:50 31F
x86t 提康都拿去報廢了幹嘛不問問阿XD 09/16 09:51 32F
mbtvsbmp 海軍當初可能是想,服役個幾年當過渡期的替代品。 09/16 09:52 33F
MartianIT 海軍再繼續擺爛嘛 沒船看你們怎麼升官 09/16 09:53 34F
mbtvsbmp 輕巡首艘已在造,不需要再訂購功能類似的二級艦了 09/16 09:54 35F
pooznn 唬爛 放風聲測風向的吧!怎麼都不可能要那幾艘測試艦 09/16 10:17 36F
geesegeese 可以拿來當海巡 09/16 10:27 37F
pooznn 鋁合金船體要當海巡?!要不要裝幾支可以放下來衝撞用 09/16 10:34 38F
pooznn 的桅桿?! 09/16 10:35 39F
geesegeese 真相就是不適合所以沒買 09/16 10:41 40F
evilcherry 就是打算權充幾年。不過LCS真的適合當警政或海巡船 09/16 10:43 41F
evilcherry 再不成還可以把戰鬥部拆下當客輪 09/16 10:44 42F
fantasyhorse LCS別了吧,貴又難養,武裝又爛,誰養誰破產 09/16 10:46 43F
fantasyhorse 海巡自己造艦是一直有在下單的,可不像海軍愛脫又愛 09/16 10:47 44F
fantasyhorse 09/16 10:47 45F
samvii 搞不好上頭就是想,如果可以廢鐵價買到就算沒100%戰 09/16 10:48 46F
samvii 力,有個七八成也能墊一下檔,結果對方給的資料直接 09/16 10:48 47F
samvii 告訴你要讓船能出海需要這個數字(錢/人/時間),看完 09/16 10:48 48F
samvii 直接謝謝再聯絡 09/16 10:48 49F
PTTHappy LCS是垃圾 低能司令向軍盲總統簡報 兩人瞎搞想買 09/16 10:48 50F
fantasyhorse 吃油怪獸,依台灣那點油料預算,沒幾天就當碼頭王 09/16 10:49 51F
PTTHappy 老天保佑 美國不賣 不然真的不如給學童增營養午餐 09/16 10:49 52F
tsgd 鄉民一開始就有討論到很燒錢 但還是要親自再問一次 09/16 10:49 53F
MOONRAKER 某樓很厲害喔 自我標榜王 其他人都是笨蛋這樣 顆 09/16 10:53 54F
TRESS 拿LCS 補濟陽的位置,那才是真的開玩笑吧!寧可抵 09/16 10:55 55F
TRESS 死不從要震海,也幻想可以接LCS 這種垃圾 09/16 10:55 56F
TRESS *不要震海 09/16 10:56 57F
roseritter LCS這種垃圾 買的話根本瀆職 09/16 10:58 58F
TRESS 更別說LCS 的武裝堪稱悲劇..... 要反潛沒反潛(反潛 09/16 11:02 59F
TRESS 模組近期才弄好)、要反艦沒反艦,... 幻想提案要接 09/16 11:02 60F
TRESS 這種船回來,真的其心可疑。基本上這個時間點,你 09/16 11:02 61F
TRESS 最佳的解答就是去接提康,而不是接LCS,接LCS 就根 09/16 11:02 62F
TRESS 本是亂搞 09/16 11:02 63F
jansan 就不可能買這個 這新聞擺明又是搞認知作戰 09/16 11:03 64F
TRESS 還虧這個司令的專業本領是在水面艦上...... ,怎麼 09/16 11:05 65F
TRESS 看都輪不到選LCS啊! 09/16 11:05 66F
TRESS 但問題是之前就有美方拒絕我們提出要購買LCS 的要求 09/16 11:06 67F
TRESS 了,這篇新聞的可信度不小 09/16 11:06 68F
woodwood 根本只看標題而已內文明明就寫看操作成本太高放棄了 09/16 11:08 69F
t72312 LCS買了絕對修個痛快 當碼頭王 09/16 11:25 70F
t72312 根本實驗概念等級 09/16 11:26 71F
t72312 這船連動力系統都不成熟 09/16 11:26 72F
CCNK 缺到去問LCS 09/16 11:29 73F
warchiefdodo 提康去問一下吧 09/16 11:32 74F
t72312 提康也不要 一樣操作成本太高 09/16 11:33 75F
t72312 300人老船 還要買標二 比LCS更坑 09/16 11:35 76F
features 買這個垃圾產品不如買提康 09/16 11:46 77F
geesegeese 神盾艦與LCS效能差那麼大,可以比? 09/16 11:46 78F
geesegeese 台灣要買神盾,美國現在是不賣的,等下個總統吧 09/16 11:47 79F
t72312 你海軍有去問提康嗎 就說了問題在標二 09/16 11:50 80F
rommel1990 買那個要幹嘛? 09/16 11:55 81F
bladesinger #1ZEIstck 兩年前就提過相關話題了,根本不能用的船 09/16 12:04 82F
bladesinger 要反潛沒反潛 要防空沒防空 要海巡沒操作經濟性 09/16 12:04 83F
yuinghoooo 美軍都養不起的跑車,還要買喔 09/16 12:05 84F
laeva75 LCS給海巡是拿超跑當通勤買菜車操的概念吧Z... 09/16 12:06 85F
bladesinger 然後兩個型號一個用實驗性鋁質船殼會裂開,一個用實 09/16 12:08 86F
bladesinger 實驗性動力系統整天停擺,真的買來整天擺碼頭維修 09/16 12:09 87F
a5mg4n Errr真的缺船的話,幾年前就能造已經完成合約設計的 09/16 12:17 88F
a5mg4n APD版4530了 09/16 12:17 89F
thigefe 感覺美國開發武器自80年代後,就沒考慮盟國財力有限 09/16 12:18 90F
thigefe 09/16 12:18 91F
Y1309 還好沒買到,這廢物根本買到撞到 09/16 12:44 92F
ym7834 怎麼覺得根本就是發現沒有水面艦了,所以來問一下 09/16 12:48 93F
ym7834 ,最後再說評估後成本過高放棄,顯示自己有做事來 09/16 12:48 94F
ym7834 掩蓋之前的錯誤。 09/16 12:48 95F
redspruce 這邏輯很怪,美國認為LCS沒辦法對付崛起後的中國海 09/16 12:48 96F
redspruce 軍,但直面中國海軍的台灣海軍卻想買LCS??? 09/16 12:48 97F
sword78 海軍竟然有去問LCS,笑死,有夠爛 09/16 12:56 98F
IMGOODYES 有很奇怪嗎?想想國軍高層那些人的腦袋 09/16 12:56 99F
yinaser 想找能撐到2040的船LCS符合他們數量需求加上能低價 09/16 13:00 100F
yinaser 收只是破爛程度超乎他們想像 09/16 13:00 101F
yinaser 重點在於數量不是船的等級所以不會想要提康 09/16 13:01 102F
ctes940008 買LCS是接盤的意思嗎 09/16 13:12 103F
crohns LCS過來要怎麼用???當海巡船追人跟監??? 09/16 13:50 104F
crohns 還是換雷達塞MK41? 09/16 13:50 105F
crohns https://i.imgur.com/NFNuFvH.jpeg 09/16 13:50 106F
[新聞] 艦荒嚴重 我購美LCS失敗
106F
cwjchris 沒買到垃圾失敗三小 09/16 13:51 107F
bladesinger 光是提出這要求就很失敗了吧 09/16 13:52 108F
geesegeese 樓上言簡意賅 09/16 13:53 109F
cm751298 敵人就在本能寺 09/16 13:53 110F
allen139443 這坨還是端下去罷,美軍都不好意思拿出來 09/16 13:57 111F
metalfinally 我們海軍一直都想維持對美交流,所以會想買點東西 09/16 14:06 112F
metalfinally 維持關係,軍購外交不是假的 09/16 14:06 113F
metalfinally 陸海軍一直都很羨慕空軍有隻部隊駐美交流練經驗值 09/16 14:07 114F
Qpera 給海巡啊,有漁船呼叫可以急速馳援 09/16 14:12 115F
IMGOODYES 海巡用的起這東西嗎? 09/16 14:16 116F
evilcherry 應該這樣說,LCS的問題有一半是因為美國需要船隻往 09/16 14:31 117F
evilcherry 全世界跑引起的 09/16 14:31 118F
evilcherry 但如果船隻只在台海,東海岸對開和南海跑,又不追求 09/16 14:32 119F
evilcherry 無補給下的續航能力,其實不見得LCS完全不適合 09/16 14:32 120F
evilcherry 就算你把沱江給美國海軍也會不適合,因為大家的需求 09/16 14:33 121F
evilcherry 本來就完全不同 09/16 14:33 122F
evilcherry LCS本來就是一台四十人,一次只能做好一件事,要做 09/16 14:34 123F
evilcherry 第二件事必須換裝,而且唯一生存能力是跑路的巡防艦 09/16 14:35 124F
evilcherry 但美國需要的是同時能做好每一項任務,而且要全世界 09/16 14:36 125F
evilcherry 跑,而美國人不能太懦夫,但美國人命又太寶貴,靠開 09/16 14:37 126F
evilcherry 集中必閃和躲大型船傘下防禦不是美國風格 09/16 14:38 127F
IMGOODYES 在飛彈面前,就算能跑47節也沒用啊 09/16 14:39 128F
Qpera 給海巡用就沒有飛彈的問題 09/16 14:46 129F
evilcherry 那本來LCS最大的防禦就是我很小台,不易找到,被發 09/16 14:47 130F
evilcherry 現就只有跑路和躲大船防衛圈兩招 09/16 14:48 131F
user1120 買LCS來燒錢,不如讓星座級可以跟團(啊 星座級 這團 09/16 14:50 132F
user1120 目前也不太順利就是了...) 09/16 14:50 133F
user1120 美軍傳統:說要買吉姆,改到後來都變鋼彈 09/16 14:51 134F
evilcherry 你沒那麼大台就一定跟不了團,要麼就planing,物理 09/16 14:55 135F
evilcherry 定律 09/16 14:55 136F
IMGOODYES 不過當初美軍對星座級的要求也沒那麼高,是國會要求 09/16 15:00 137F
IMGOODYES 加碼,結果開天窗了現在又來怪軍方? 09/16 15:00 138F
TRESS LCS 對比提康 根本餿水比米其林....當決定要買LCS 09/16 15:03 139F
TRESS 的那一刻,海軍的專業度讓人大打折扣,如果真的缺 09/16 15:03 140F
TRESS 船,當初把妥協版的震海造出來,可能都比你LCS好 09/16 15:03 141F
TRESS 還好沒接到這破爛LCS...... 接回來更麻煩 09/16 15:04 142F
shermanqoo 這是評估後不買吧 標題殺人 09/16 15:10 143F
TRESS 當對LCS 有了起心動念,跟老陸成立那一團沒戰力的步 09/16 15:12 144F
TRESS 兵旅有什麼差別,這個是連看都不用看的東西 09/16 15:12 145F
ntuooo 習主席沒同意吧 09/16 15:29 146F
saccharomyce 光是會打LCS的主意就夠失敗了 09/16 15:33 147F
PTTHappy 要噓的是 有軍武知識水準的人(本板多數網友)"早就" 09/16 15:36 148F
PTTHappy 知道LCS的爛-連問都不需要問-低能海軍司令竟然先向 09/16 15:36 149F
PTTHappy 軍盲(她也聽不懂的)總統"簡報" 然後向美方"開口"!!! 09/16 15:37 150F
PTTHappy 然後被美方給的"數據資訊"結結實實打臉後 才"喔 那 09/16 15:37 151F
PTTHappy 不要買好了"-網友比喻得好 你要跟醫院買餿水給你家 09/16 15:38 152F
PTTHappy 妻兒吃 醫院給出數據說餿水有多髒 你才"喔 好吧不買 09/16 15:39 153F
PTTHappy " 你的"最後不買" 代表你聰明嗎?"買餿水給妻兒吃"這 09/16 15:39 154F
PTTHappy 垃圾念頭 低能司令一開始就不該有 好嗎?還去唬軍盲 09/16 15:40 155F
PTTHappy 總統 兩人一起搞笑 決議向美方"開口"(買餿水)!丟臉! 09/16 15:40 156F
PTTHappy 姓邱的搞爛老陸 海軍如今智商堪憂的姓唐的掌權 老天 09/16 15:44 157F
afv 不就是海軍自己拖太久沒處理低檔巡邏艦,臨時要找 09/16 15:53 158F
afv 巡邏用的即戰力,才去打聽LCS,畢竟這是目前美國能 09/16 15:53 159F
afv ”馬上”提供的低檔艦 09/16 15:53 160F
JOHN117 想要低武裝巡邏艦體其實可以找海巡合作嘉義級啊 09/16 15:57 161F
afv 畢竟那一樣要時間造,但海軍浪費太多時間在一級艦 09/16 16:13 162F
afv 替換,也沒同步進行二級艦或灰色衝突監視艦計畫 09/16 16:13 163F
lookinto 上次報派傳出海軍要買LCS 時間上差不多是跟輕巡案 09/16 16:15 164F
lookinto 的雷達考慮放棄報價被漲價的type997雷達 改而考慮 09/16 16:15 165F
lookinto 性能更好的德國TRS-3D/TRS-4D雷達 如果當時真的有 09/16 16:15 166F
lookinto 考慮買LCS的話 以海軍的客家人特質 或許是在想能不 09/16 16:15 167F
lookinto 能以廢鐵價買到LCS 可一併買到TRS-3D/TRS-4D 雷達 09/16 16:15 168F
lookinto 門票 且可殺肉給輕巡使用 並可在輕巡成軍前 LCS需 09/16 16:15 169F
lookinto 再次大修週期之前 應急跑個一兩年灰色衝突任務 重 09/16 16:15 170F
lookinto 點應該是在雷達門票 不是LCS 09/16 16:15 171F
wuchianlin LCS又貴又爛認真的嗎==,問問而已吧 09/16 16:51 172F
Pegasus170 任何武器如果有設計缺陷,基本上是無解…工法可以 09/16 17:36 173F
Pegasus170 改進,但是設計是固定的。 09/16 17:36 174F
IMGOODYES LCS的操作成本一點都不低檔XD 09/16 19:36 175F
Ryohatan 假設真的買了,上面的RIM116要拆走還是會給我們?個 09/16 19:53 176F
Ryohatan 人猜測是不會給 09/16 19:53 177F
TRESS 這種如果有外國貨的,應該是會拆完到只剩純美貨才 09/16 19:58 178F
TRESS 給,畢竟在轉賣的時候,會需要標上最終使用國,這 09/16 19:58 179F
TRESS 關需要武器的原有國許可才行,德國會給?難 09/16 19:58 180F
TRESS 記得是有這種東西,亦或者只有美方這樣子 09/16 20:01 181F
rommel1 應該爭取二手堤康 09/16 20:39 182F
lookinto 從基本邏輯來看 輕巡與LCS功能重疊度太高 海軍既已 09/16 21:05 183F
lookinto 決定造輕巡 就應該不會追求再維持一支LCS艦種 那會 09/16 21:05 184F
lookinto 想買LCS 應該是暫時過渡使用及考量到附加價值 譬如 09/16 21:05 185F
lookinto TRS雷達 神盾戰系家族 (海軍 中科院可用來見習 09/16 21:05 186F
lookinto 操作) 一艘輕巡成軍前 退一艘濟陽 人力可分配去接 09/16 21:05 187F
lookinto 一艘輕巡 及操作一艘LCS 假如一艘LCS能以百萬或千 09/16 21:05 188F
lookinto 萬美金買到 買個六艘 兩艘殺肉雷達造輕巡 兩艘暫時 09/16 21:05 189F
lookinto 接替濟陽與輕巡轉換期的灰色衝突任務 兩艘零件殺肉 09/16 21:05 190F
lookinto 來維持操作中的兩艘 與殺肉雷達給下兩艘輕巡 那這 09/16 21:05 191F
lookinto 些錢能撐到輕巡成軍 就很值得 不過 重點就是 能不 09/16 21:05 192F
lookinto 能廢鐵價買到以及出售雷達許可 (透過美國買到德國 09/16 21:05 193F
lookinto 雷達比台灣自己去跟德國買 前者可行性還是比較高) 09/16 21:05 194F
hitlerx 的確 如果是想凹二手雷達那還算合理 09/16 21:57 195F
ikuJJ 去年新聞出來大家還以為是有說客遊說,沒想到海軍 09/17 03:06 196F
ikuJJ 自己去問,海軍你確定你沒內賊嗎? 09/17 03:06 197F
MartianIT LCS還是符合台灣海軍4350噸和乘員<100要求的即戰力 09/17 03:35 198F
MartianIT 而且海軍大概會把雄二雄三裝上 馬上變身打了類固醇 09/17 03:39 199F
MartianIT 的沱江級 而且沱江出不了港的海象 LCS噸位還能出勤 09/17 03:41 200F
MartianIT 自由級還付拖曳聲吶陣列 LCS對需要在大洋部署是雞肋 09/17 03:45 201F
MartianIT 但台灣海軍平日在台海周邊巡弋戰時再加上護航任務( 09/17 03:47 202F
MartianIT 南海 東海 到第二島鏈)能勝任 這都是沱江力有未殆的 09/17 03:49 203F
MartianIT 至於LCS和輕巡的定位重疊 輕巡成軍前LCS能墊檔 不然 09/17 03:52 204F
MartianIT 還要好幾年輕巡才能成軍 成功濟陽康定都老了 前兩者 09/17 03:53 205F
MartianIT 還操很兇 濟陽也該要退了 09/17 03:55 206F
alwayshigh 說個笑話...以前笑老共只會搞飛潛快,現在老共暴漲 09/17 10:41 207F
alwayshigh 了換我們真的就只剩飛潛快.. 09/17 10:41 208F
Wallace03 買防空跟反艦陸基版比較實際 09/17 11:50 209F
Wallace03 船能不能開出去碼頭都有問題 笑死 09/17 11:50 210F
evilcherry 沒這麼嚴重,開一星期做一些簡單檢查是ok的 09/17 12:06 211F
TRESS LCS 是即戰力 你再開玩笑嗎?一條動力系統有問題, 09/17 14:33 212F
TRESS 要什麼沒什麼的東西,只想直接掛雄二、雄三,那跟你 09/17 14:33 213F
TRESS 把震海造出來再掛上去有什麼區別。想要貪圖上面的德 09/17 14:33 214F
TRESS 國雷達,還得看德國人的臉色,想拿他出海墊檔,大 09/17 14:33 215F
TRESS 概只是繼續操成功級跑所有任務而已 09/17 14:33 216F

最新文章

Re: [心情] 有點懷疑人生了
2 5 womentalk jamtu
2024-09-17 16:55:37
Re: [求助] 就求偶焦慮
boy-girl freshguy
2024-09-17 16:52:05
[俳句] 生活
haiku kellentia
2024-09-17 16:52:04
[閒聊] 世上沒性病就好了
-1 1 womentalk marle
2024-09-17 16:50:44
[猜謎] 什麼水果會預言?
joke elec1141
2024-09-17 16:38:05
Re: [心情] 有點懷疑人生了
womentalk marle
2024-09-17 16:33:18
Re: [討論] 男生財力是硬傷...
1 1 boy-girl ycshsummer
2024-09-17 15:44:53
[討論] 承平時期也吃人肉?
gallantry morelight
2024-09-17 15:35:08
[閒聊] 台北的帥哥是變少了嗎?
4 5 womentalk danny006637
2024-09-17 15:31:24
[討論] 農田水利署之間的空白區
1 12 geography gishileh
2024-09-17 15:16:54
[情報] 據估計烏軍死亡約8萬 受傷40萬
9 13 military anderson0819
2024-09-17 15:05:01
[討論] 吃素的人中秋節會烤肉嗎?
4 7 womentalk f34981282
2024-09-17 15:04:49
[討論] 上帝能審判異教徒嗎?
1 10 christianity goetz
2024-09-17 15:03:12