[新聞] 海鯤明年3月海測已跟友盟國簽互救機制

作者 kaiyokemp (臭榴槤)

時間 2024-09-19 12:25:41

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顧立雄：海鯤114年3月底海上測試已跟友盟國簽互救機制 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409190038.aspx 2024/9/19 09:14（9/19 09:42 更新）（中央社記者游凱翔、吳書緯台北19日電）首艘國造潛艦原型艦海鯤號現正進行泊港測試（ HAT），至於海上測試（SAT）時程，國防部長顧立雄指出，預計民國114年3月底至4月初開始執行，量產艦首批2艘構型與海鯤相同，第2批3艘則是精進升級型。首艘國造潛艦原型艦「海鯤軍艦（Narwhal）」（舷號711）已於112年9月28日舉行命名暨下水典禮，目前正緊鑼密鼓進行泊港測試。針對海鯤潛艦SAT時程，顧立雄18日邀請媒體聯誼茶敘時指出，預計114年3月底至4月初開始執行SAT，仍會按照合約管制在114年11月交艦。根據114年度國防預算書顯示，海鯤號原本114年交艦後就會結案，將再展延4年，於118年才結案。對此，顧立雄說明，延至118年是因為「MK-48 Mod6 AT」魚雷採分批交貨。海軍參謀長邱俊榮中將補充說，海鯤建案時間為108年至114年，但潛艦要獲得完整戰力就必須要有戰鬥系統及必要武器，而MK-48重型魚雷就是必要武器，但近年受國際間的戰爭、供應鏈問題，魚雷將採分批供貨，因此改於118年結案。行政院已核定潛艦量產艦的預算，114年至127年匡列約新台幣2840億元。顧立雄說明，2840 億元除建造款，也包括港勤及訓練設施、官兵宿舍、專案辦公室及武器系統等，並列入潛射型反艦飛彈、魚雷；因此，海鯤原型艦測試完成並交艦後，建造順序將採「2+3+2」的3階段進行，而第1階段的2艘依原型艦海鯤號建造，第2階段的3艘則屬精進升級型。立法院將於本會期審查114年度國防預算，顧立雄表示，希望後續7艘量產艦能獲得立院支持，因為原型艦海鯤號加上7艘量產艦，8艘潛艦將足以產生戰略嚇阻，發揮奇襲、隱匿的效能，也因此國軍目前規劃籌獲的潛艦數量為8艘。至於海鯤號尚未完成SAT就編列預算的原因，顧立雄指出，潛艦建造的前期作業包括開標、決標等程序，加上要保留潛艦產能，確保次承包商能夠取得各國輸出許可，若等到海鯤交艦後才編列預算，恐對相關進度產生重大影響。此外，針對籌獲潛艦救難艦的規劃，邱俊榮表示，未來海軍的潛艦數量將有8艘，116年將有潛艦救難艦的完整規劃並建案，至於水下救援能量，已跟友盟國家簽訂相互救援機制，關於搜救時間及過程都有相關機制且經過驗證，確切國家不便透露。（編輯：林克倫、楊凱翔） 1130919 心得感想：不管是港測或者海測永遠都是安全第一抓到錯誤漏洞改進最重要，不需要急就章但是對於後續量產的預算實在有夠悲觀尤其是某黨主席被因案收押前，忽然接受日經亞洲專訪針對潛艦及其預算提出嚴厲批評感覺要回到20年前向美採購武器被各種擋的惡夢了拜託在野黨打我的臉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.180.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1726719944.A.24C.html

留言

→ pf775 會助戰的盟國只有日本了吧 09/19 12:37 1F

→ iterator 朝小野大,這時候執政政府本來就該盡力協調來成事 09/19 12:38 2F

推 reason825 不可能打臉你，哀 09/19 12:47 3F

推 mithralin 只能說你的心得危 09/19 12:59 4F

→ mithralin 記得還有特殊預算不實 09/19 13:00 5F

→ mithralin 不是不是不實 09/19 13:00 6F

推 qsgjnmvb 心得危 09/19 13:06 7F

推 Bf109G6 來臺助戰洋人來臺助戰東洋人 dochi? 09/19 13:12 8F

推 j52122002 其實我知道但我不方便說不然你問寶傑 09/19 13:15 9F

推 Ryohatan 有經過相關驗證且簽約的沒意外還是美國吧 09/19 13:22 10F

→ EXIONG 美國機率最大吧日本顧好自己本土就差不多了 09/19 13:41 11F

推 chyx741021 水下救援協助十之八九就是美國了 09/19 13:46 12F

→ xejx 執政的要說服別人啊,不然整天一直罵人誰想支持你 09/19 13:47 13F

推 wistful96 參考役情時援助疫苗的國家美日英都有機會甚至德國 09/19 13:47 14F

→ wistful96 畢竟是水下救援算是人道救助 09/19 13:48 15F

→ kaiyokemp 也大概只有美國敢跟台灣簽，看日本會不會跟上 09/19 13:49 16F

→ chyx741021 特別預算一樣要立院審 09/19 13:50 17F

→ fantasyhorse 對立越來越嚴重,過的機會很渺茫 09/19 14:01 18F

推 chyx741021 國防部和海軍不就已經在試圖說服了嗎？2840億美元 09/19 14:05 19F

→ chyx741021 並不是簡單除7，還有包括武裝和基地設施的經費，先 09/19 14:05 20F

→ chyx741021 編列預算也是為了要跑先期作業，保留產能和確保國 09/19 14:05 21F

→ chyx741021 外商源 09/19 14:05 22F

推 rodion 上面某樓客氣了現在可是貪汙被調查羈押你自己犯賤 09/19 14:06 23F

→ rodion 跟別人罵不罵有啥關係? 09/19 14:07 24F

→ rodion 如果要用預算通過來換取政治操作影響司法那很可能 09/19 14:08 25F

→ rodion 最終反而兩頭落空 09/19 14:08 26F

→ rodion 我認為要擋你就大膽擋擋到民意對你的無恥下做有反 09/19 14:09 27F

→ rodion 應做好最擔心的是那種假支持卻找各種藉口阻擋 09/19 14:09 28F

→ rodion 這才是執政黨局要用手段心力去防範疏通的 09/19 14:09 29F

→ abm311 執政者要想辦法說服人民掏錢而不是情緒勒索扣帽子 09/19 14:16 30F

→ abm311 人民有疑慮你要說明澄清不是動不動就說人民怎樣怎樣 09/19 14:16 31F

推 fantasyhorse 人民有這麼理性就好了 09/19 14:17 32F

推 fantasyhorse 盡量能說服就說服吧，能不能過就再說了 09/19 14:19 33F

推 chyx741021 現在不就在說服了？喊潛艦是弊案喊了這麼多年，現 09/19 14:20 34F

→ chyx741021 在還要扣一個情緒勒索的帽子喔？ 09/19 14:20 35F

推 DameLillard 在野黨只是把軍購當作政治鬥爭的手段 09/19 14:31 36F

→ DameLillard 你看柯文哲反對的那理由看起來是有很內行嗎 09/19 14:32 37F

→ DameLillard 還是只想在國會死纏爛打換自己的自由身？ 09/19 14:32 38F

→ DameLillard 目前我看到反對方沒有一個提出沒潛艦是要怎防止 09/19 14:33 39F

→ DameLillard 共軍進到東部 09/19 14:33 40F

→ DameLillard 的替代方案 09/19 14:34 41F

推 chyx741021 上面說政府要先說服不要情緒勒索的，可以先反駁一 09/19 14:37 42F

→ chyx741021 下國防部和海軍提出的幾個論點嗎？反對潛艦編後續 09/19 14:37 43F

→ chyx741021 量產預算的理由能不能先講一下？不是要理性討論嗎 09/19 14:37 44F

→ chyx741021 ？ 09/19 14:37 45F

推 rtwodtwo 美商對這單很重視不會容許在野亂搞 09/19 14:37 46F

推 s952013 有一種可能是，人民根本不在乎潛艦重不重要，他們 09/19 14:38 47F

→ s952013 只覺得這東西就是浪費錢的玩意。 09/19 14:38 48F

→ rtwodtwo 這個阿扁那時的空氣單不一樣這次是實實在在的大單 09/19 14:39 49F

→ s952013 “覺得浪費錢”就是這麼簡單的理由 09/19 14:39 50F

→ DameLillard 對一般人來講要理解潛艦作用是比較難的 09/19 14:39 51F

→ DameLillard 但是代議政治就是要替人民去了解這些艱澀領域 09/19 14:40 52F

→ thigefe AIT不出手，鎮不不住這些妖魔鬼怪，這些人就是營養 09/19 14:40 53F

→ thigefe 午餐派變形題 09/19 14:40 54F

→ DameLillard 所以才給國防外交委員看機密嘛 09/19 14:41 55F

→ DameLillard 多去了解嘛 09/19 14:41 56F

→ tokikaze 國防外交委員若有特定立場，看再多也沒用~_~ 09/19 14:49 57F

推 DameLillard 所以說很悲哀阿 09/19 14:50 58F

→ tokikaze 只能說為了製造加補保大餅，台灣協力廠商也要動起來 09/19 14:56 59F

→ iterator 沒辦法協調時,就讓民眾知道相關資訊, 09/19 15:09 60F

→ iterator 想辦法讓民意壓迫對方接受部分來推動政策 09/19 15:10 61F

→ iterator 而不只是訴求民意輿論來追求民眾下一次選舉投給自己 09/19 15:11 62F

→ iterator 在那邊喊賣台喊同路人,其實也沒多想要讓案子通過吧 09/19 15:12 63F

推 kyon623 民意壓迫？5、6月時的違憲法案造成在野民調崩盤， 09/19 15:17 64F

→ kyon623 他們還不是照過，藍白有在怕民意的嗎？ 09/19 15:17 65F

→ kyon623 然後現在？藍營本來就會擋了，白營現在因為黨主席 09/19 15:19 66F

→ kyon623 貪污被羈押，都想砍總統府預算了，國防預算這塊更 09/19 15:19 67F

→ kyon623 大的靶他們不會想動？ 09/19 15:19 68F

推 DameLillard 看看藍的要搞財劃法國會擴權就是想削弱行政權 09/19 15:21 69F

→ DameLillard 他們早就放棄重新執政了 09/19 15:21 70F

→ DameLillard 民意對他們有用嗎... 09/19 15:22 71F

推 kyon623 沒用啊，5、6月立法院被包圍幾次？藍白的民調崩盤 09/19 15:27 72F

→ kyon623 到藍+白<綠，他們還不是在亂搞... 09/19 15:27 73F

推 lusifa2007 潛艇出事十之八九鐵棺材了吧 09/19 15:34 74F

→ xejx 執政的現在就是票不夠,覺得很重要的事你不想辦法去 09/19 15:52 75F

→ xejx 尋找能支持你的人,像現在這樣說別人不支持就扣人紅 09/19 15:52 76F

→ xejx 帽子這種態度誰會想要支持你,現在就有機率被砍,我看 09/19 15:52 77F

→ xejx 執政的也覺得無所謂吧,就繼續用霉体洗人就好了,看起 09/19 15:52 78F

→ xejx 來就想等4年後重選 09/19 15:52 79F

推 kyon623 對面擺明就是來亂的，你要如何溝通？跟他們說了， 09/19 15:55 80F

→ kyon623 不聽就算了，還整天造謠欸，你要怎麼溝通？ 09/19 15:55 81F

→ kyon623 對方都說了團進團出，你要怎麼尋求支持？ 09/19 15:56 82F

→ kyon623 舉個例子，國會擴權法案，柯建銘講過幾次有問題了 09/19 15:57 83F

→ kyon623 ？人民有多憤怒了，請問藍白有在聽嗎？不是提以前 09/19 15:57 84F

→ kyon623 怎樣就是直接曲解欸，請問這種該如何溝通？ 09/19 15:57 85F

推 pivotalHarry 潛艦預算是全包的 09/19 16:00 86F

→ kyon623 釋字585白紙黑字寫明，立委有調查權但僅限於憲法職 09/19 16:00 87F

→ kyon623 責，請問藍白怎麼曲解的？直接讓立委的調查權不只 09/19 16:00 88F

→ kyon623 超出憲法職責還侵犯司法跟監察權欸 09/19 16:00 89F

→ kyon623 還沒開議藍白就開始造謠潛艇的問題，就是為了能夠 09/19 16:01 90F

→ kyon623 砍預算來鋪路啦 09/19 16:01 91F

推 kyon623 溝通是要跟不理解的人說，當對方只是要反對，請問 09/19 16:04 92F

→ kyon623 要如何溝通？ 09/19 16:04 93F

推 vandervaal 有用武力以外逼那些藍白立委就範的方法嗎？ 09/19 16:04 94F

推 kyon623 罷免吧，但不樂觀啦，法律上真的拿他們沒辦法，畢 09/19 16:08 95F

→ kyon623 竟就選上啦 09/19 16:08 96F

→ goetze 測了再說 09/19 16:08 97F

推 alecgood 請測完結果在說整天就只會說別人擋你先把該做的 09/19 16:12 98F

→ alecgood 事先做完再來說好嗎 09/19 16:12 99F

推 kyon623 都說了，預算要先編，測過了動用，沒有人在測完才 09/19 16:13 100F

→ kyon623 編的啦 09/19 16:13 101F

→ kyon623 國家預算怎麼執行都不知道喔 09/19 16:13 102F

→ kyon623 先編，沒測過就不得動支，不行嗎？ 09/19 16:14 103F

→ kyon623 明年測過完，預算只能編後年欸，等於測完後會有一 09/19 16:15 104F

→ kyon623 段很長的時間沒預算欸 09/19 16:15 105F

推 kyon623 更何況這只是為擋而擋找理由而已，馬大立委連中國 09/19 16:18 106F

→ kyon623 農民都可以造潛艦這種蠢話都能說了，你沒這個理由 09/19 16:18 107F

→ kyon623 ，他們還是會有其他理由來擋啦 09/19 16:18 108F

→ kyon623 之前連海鯤是30年前的舊設計沒有買的價值都能說， 09/19 16:19 109F

→ kyon623 還怕找不到理由嗎 09/19 16:19 110F

→ tokikaze 錢又不是編了就花掉，沒編/沒過到時想用都沒。 09/19 16:20 111F

推 DameLillard 大哥在船廠那些搞測試的工人工程師是不用吃飯是 09/19 16:21 112F

推 kyon623 他們就在騙不知道預算支用規定的人啊 09/19 16:21 113F

→ tokikaze 嘴上說支持國防做的都是削弱國防的事，唉 09/19 16:21 114F

→ DameLillard 不是？ 09/19 16:22 115F

→ DameLillard 不編錢是要讓人喝西北風嗎 09/19 16:23 116F

推 chyx741021 美國星座級原型艦都還沒下水就在編預算下訂後面5艘 09/19 16:24 117F

→ chyx741021 了 09/19 16:24 118F

推 DameLillard 你那些工人工程師一旦遣散就找不回來了 09/19 16:25 119F

推 s952013 抗議人潮能代表多數那還要選舉幹甚麼？怎不說人家 09/19 16:25 120F

→ s952013 可以超過執政黨成為立院多數就是他們代表民意？ 09/19 16:25 121F

→ chyx741021 潛艦原型艦預計明年測完交艦，明年先編後續艦先期 09/19 16:25 122F

→ chyx741021 作業預算根本不算什麼問題 09/19 16:25 123F

→ s952013 執政黨只敢拿未經人民選上的大法官來干涉，有什麼 09/19 16:28 124F

→ s952013 臉說藍白沒有民意？ 09/19 16:28 125F

推 DameLillard 照你這麼說現在執政黨宣布戒嚴停止選舉也行阿 09/19 16:29 126F

→ DameLillard 難道執政黨不是透過民意選出來的？ (笑 09/19 16:30 127F

→ tokikaze 肚爛執政黨不等於能亂搞耶。 09/19 16:30 128F

→ DameLillard 選出來的不代表你任期內可以胡作非為要以國家利益 09/19 16:30 129F

→ DameLillard 為重好嗎 09/19 16:30 130F

→ DameLillard 拿大法官是不是直選的就更搞笑了 09/19 16:31 131F

→ DameLillard 大法官本來就是設計來防止民粹而不採直選的 09/19 16:32 132F

→ saccharomyce 重視軍備的本來就是少數 09/19 16:32 133F

→ DameLillard 大法官要解讀法律意義做final say 不是比人頭多 09/19 16:34 134F

→ DameLillard 壓過法律 09/19 16:34 135F

→ ice4564 呵呵，自己意識形態作祟為擋而擋不能理性審查還叫 09/19 16:44 136F

→ ice4564 人說服你？ 09/19 16:44 137F

推 rodion 有辦法對付藍白(背後紅)的啦就是明年開始可以對現 09/19 17:15 138F

→ rodion 在這批立委"大哥大姊"進行收回選民託付的動作也就 09/19 17:16 139F

→ rodion 是罷免所以我說藍白紅要亂搞的話執政黨該做的是 09/19 17:16 140F

→ rodion 凸顯藍白配合紅的亂搞行徑讓最新民意對其做出適當 09/19 17:16 141F

→ rodion 的反應 09/19 17:17 142F

推 batman23 不是啦都完全執政8年了我就沒看到至少及格的國防預 09/19 17:53 143F

→ batman23 算佔比，在來東怪西怪 09/19 17:53 144F

推 rodion 國防預算占比這八年可是從馬政府的低點向上進步了 09/19 17:57 145F

→ rodion 更不要說國防預算絕對值在近年稅收大增下可以說是 09/19 17:58 146F

→ rodion 突飛猛進了 09/19 17:58 147F

→ tokikaze 要拿這個來說，馬統時期不是更好笑 09/19 17:59 148F

推 SRNOB 完全執政8年貪污亂搞導致丟席次然後怪選民 09/19 18:16 149F

→ xejx 現在問題是這會期就要審預算,而執政的要賭幾年後過 09/19 18:17 150F

→ xejx 半才能過這預算,真的有那麼蠢的話我看極高機率步上I 09/19 18:17 151F

→ xejx DF後塵,而且還更慘買不到新船 09/19 18:17 152F

推 vandervaal 149F，你說看看三方各有多少案子？ 09/19 18:35 153F

→ momotea 人民的素質不夠重視國防是事實，反映在選票以及作 09/19 18:46 154F

→ momotea 為上最後就是全民承擔 09/19 18:46 155F

推 kyon623 大法官要民選？？這是卡提諾法學院的見解嗎 09/19 18:50 156F

推 SRNOB 你看講到最後就是怪選民素質 09/19 18:50 157F

→ SRNOB 選民夠重視國防給你完全執政一直連任不同意的請 09/19 18:51 158F

→ SRNOB 舉手 09/19 18:51 159F

推 SRNOB 法學院的見解是沒當過法官也可以拉上去當大法官好 09/19 18:53 160F

→ SRNOB 哦 09/19 18:53 161F

推 hanainori 救援協定應該就美日？南韓會加入…嗎 09/19 19:01 162F

推 mithralin 這篇看來又有人推文要被檢舉了 09/19 19:05 163F

推 kyon623 沒當過法官不能當大法官？？卡提諾學派的還是回去 09/19 19:08 164F

→ kyon623 看看司法院組織法怎麼寫的吧，民國36年起就沒有要 09/19 19:08 165F

→ kyon623 求一定要當過法官才能當大法官了 09/19 19:08 166F

推 tony121010 只要有顧立雄的新聞，就會有一堆人來洗 09/19 19:18 167F

→ tony121010 大概有被設定關鍵字了 09/19 19:18 168F

推 SRNOB 一、曾任實任法官十五年以上而成績卓著者 09/19 19:21 169F

→ SRNOB 然後找了一個沒當過還教唆偽證的去解讀法律厲害了 09/19 19:22 170F

推 tony121010 所以只要列第一點，其他都不要看了XD 09/19 19:33 171F

→ tony121010 不愧是卡提諾法學院 09/19 19:33 172F

→ SRNOB 你是說我卡提諾學院嗎？版規人身攻擊？ 09/19 19:34 173F

推 geesegeese 美日澳韓都有潛艦救難技術 09/19 19:35 174F

推 tony121010 好啦，快去檢舉啦 09/19 19:36 175F

→ tony121010 然後把下面的幾點補一下 09/19 19:36 176F

推 SRNOB 別擔心啦風向不對膝蓋想也知道會怎麼判對對我卡 09/19 19:41 177F

→ SRNOB 提諾的笑一個 09/19 19:41 178F

推 kyon623 真的是卡提諾學派的欸，大法官條件6中1就有資格， 09/19 19:49 179F

→ kyon623 結果卡提諾只看第一條？ 09/19 19:49 180F

→ kyon623 https://i.imgur.com/i5vJTPl.jpeg 09/19 19:50 181F

181F

→ kyon623 貼給卡提諾學派的朋友們看看 09/19 19:50 182F

推 tony121010 不要陰陽怪氣的，快點把其他資格要項補上去吧 09/19 19:50 183F

推 mtc5566 笑死卡題諾學員這下被電了吼 09/19 19:53 184F

推 SRNOB https://i.imgur.com/TkQt7Cz.jpeg 09/19 19:55 185F

185F

推 SRNOB 其實我是知道這件事所以推文才會說好哦我只是不 09/19 19:57 186F

→ SRNOB 喜歡人選 09/19 19:57 187F

→ SRNOB 然後就被各種戴帽貼標籤投降了你高興就好 09/19 19:58 188F

推 kyon623 卡提諾學派被電爆就開始造謠啦 09/19 19:59 189F

→ kyon623 https://i.imgur.com/S50j4b1.jpeg 09/19 20:00 190F

190F

→ kyon623 審判長當年不在判決書裡面寫，也不告發尤有教唆做 09/19 20:01 191F

→ kyon623 偽證，直到18年後才在臉書說？ 09/19 20:01 192F

→ kyon623 有可信度？對了卡提諾法學院的院長，當年也是在尤 09/19 20:02 193F

→ kyon623 的幫助下才無罪的欸 09/19 20:02 194F

推 SRNOB 你不用在那邊洗 09/19 20:04 195F

→ SRNOB https://i.imgur.com/fOWvkwH.jpeg 09/19 20:04 196F

196F

推 kyon623 所以呢？當年的法官怎麼不現場告發？18年後才翻出 09/19 20:07 197F

→ kyon623 來？ 09/19 20:07 198F

推 SRNOB 這件事就是有爭議兩句離不開卡提諾跟你這種討論 09/19 20:08 199F

→ SRNOB 浪費時間 09/19 20:08 200F

→ kyon623 卡提諾學派就是這樣啦，什麼都看一半 09/19 20:08 201F

→ kyon623 1.大法官資格看一半 09/19 20:08 202F

→ kyon623 2.教唆偽證的事實也看一半 09/19 20:08 203F

→ kyon623 跟什麼都看一半的卡提諾學派討論才叫浪費時間吧， 09/19 20:09 204F

→ kyon623 連司法院組織法都沒看完 09/19 20:09 205F

→ ZAXUS 軍武版這篇不桶？ 09/19 21:03 206F

→ watched 某人擺明來亂的，離題可以桶了吧 09/19 22:05 207F

推 ctes940008 卡提諾學院的見解都很厲害 09/19 22:43 208F

推 ja23072008 一次通過2+3+2產生疑慮很正常，為了保持規模效益跟 09/20 02:44 209F

→ ja23072008 穩定訂單，妥協退讓成2+3先保6艘也不是不行。 09/20 02:44 210F

→ ja23072008 然後尤的偽證罪議題如果能靠這種程度的發言，就被認 09/20 02:47 211F

→ ja23072008 為‘’屬實‘’的話。看來某黨被羈押的黨主席也不 09/20 02:47 212F

→ ja23072008 用無罪推定了。 09/20 02:47 213F

推 diskck 政府不去說服在野支持 09/20 06:43 214F

→ diskck 在野早就聲明有好議題願意合作不會阻攔 09/20 06:43 215F

→ diskck 執政黨要搞到全面開戰的局勢誰要合作 09/20 06:43 216F

→ tokikaze 這種話去跟細頸瓶說好嗎 09/20 09:21 217F

→ tokikaze 莫忘國民黨擋潛艦軍購後又想向老美買潛艦的往事。 09/20 09:22 218F

推 wistful96 正常的政黨不應該甚麼都反更不該投敵 09/20 10:02 219F

→ wistful96 在韓國投敵的都抓去關在烏克蘭直接炸死 09/20 10:03 220F

→ wistful96 KMT老蔣以前是直接槍斃 09/20 10:04 221F

→ tokikaze DPP是有說要反攻大陸逆，講什麼全面開戰 09/20 11:26 222F

推 kyon623 總預算直接退會程序委員會啦，連審都不審，請問是 09/20 12:10 223F

→ kyon623 要溝通什麼？ 09/20 12:10 224F

→ kyon623 藍白只會說，有溝通就不會刁難，結果勒？總預算連 09/20 12:11 225F

→ kyon623 看都不看直接退回程序委員會欸，這種垃圾在野黨要 09/20 12:11 226F

→ kyon623 怎麼溝通 09/20 12:11 227F

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