[新聞] 拜登到底是如何把烏克蘭搞砸

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作者 andyken (碎夢殘刀)
時間 2024-12-01 16:42:18
留言 249 ( 59推 2噓 188→ )
原文來源: https://t.co/EJFEeOGpRH 大西洋月刊 原文摘要: 喬·拜登認為在他的閣員中充滿了天才。拿過羅德獎學金、常春藤分校畢業、一位號稱具 有豐富全球經驗的人:現任國家安全顧問傑克·蘇利文曾被拜登總統形容為「一世難遇之 」。這半個世紀以來,拜登總統本人一直致力於外交政策,儘管有些令人印象深刻的經 歷,但拜登政府對烏俄戰爭的處理方向卻嚴重錯誤,不僅阻礙了這個陷入困境的盟友抵禦 俄羅斯入侵的能力,而且還錯失了提高美國的全球和民主大國地位的絕佳機會 透過比預期更有效地保衛自己,烏克蘭人持續表現出了讓俄羅斯總統普丁遭受重大軍事損 失的能力,但拜登和他的專家們一次又一次地限制了烏克蘭的戰鬥能力,直到為時已晚。 就在最近,在他的政黨輸掉總統大選後,拜登終於賦予烏克蘭在俄羅斯領土的軍事目標上 使用歐美遠程武器的能力,這個決定是在經過33個月的戰爭之後才做出的。在這段期間, 俄羅斯可以在烏克蘭任何它想要的地方發動遠程攻擊,且其中許多情況下還使用伊朗和北 韓製造的武器 儘管拜登曾向烏克蘭人承諾,他將「只要需要」(As long as it takes)就支持他們, 但他仍然確保這場戰爭持續的時間比預期的要長得多 近三年過去了,這場衝突變得越來越荒誕,俄軍犯下戰爭罪的數量不斷增加。隨著俄羅斯 出於經濟和軍事上的需要加深與中國、伊朗和北韓的聯盟關係,這場衝突在本質上也變得 更加全球化。當普丁在2021年底和2022年初集結入侵部隊時,美國掌握了良好的情報,並 試圖就俄羅斯的計畫向烏克蘭發出警告。但一個更困難的決定是:當入侵開始時應該要怎 麼做?在這方面,拜登政府始終不明白自己應該考慮什麼。美國官員最初認為,如果普丁 繼續執行他的計劃,烏克蘭將毫無機會,且俄羅斯很快就會獲勝。因為幾個月前美國從阿 富汗撤軍的災難性事件刺痛了拜登,他對這場新危機的反應是自艾自憐。根據記者鮑勃· 伍德沃德的新書《戰爭》的描述,當時拜登總統曾抱怨道:「天哪!現在我必須應對俄羅 斯可能併吞烏克蘭的問題嗎?」 事實上,美國大大高估了俄羅斯的實力。普丁的軍隊非但沒有帶來預期的震撼和敬畏,反 而是個劣質的戰爭工具。儘管它擁有充足的火力,但在戰爭初期也受到腐敗、士氣不振、 指揮缺陷和後勤問題的阻礙,同時烏克蘭人表現出的韌性、適應性和戰鬥意願也遠比拜登 政府所想像的要強得多。在當時,美國本來可以充分利用烏克蘭人的頑強抵抗和俄羅斯人 的軟弱來創造一個絕佳的機會 我很難想像還有哪一次意外事件可以為美國總統重塑地緣政治格局提供了更有利的條件。 多年來,美國戰略家一直在討論如何將美國軍事力量從歐洲轉向印太地區,以遏制快速發 展的中國。如果美國能幫助烏克蘭在2022年就獲勝,換句話說就是收復其國際公認的領土 ,然後加入北約,這樣的結局也將充分保護烏克蘭西部國家的安全。軍事上強大的烏克蘭 加入北約將決定性地改變歐洲內部的權力平衡,有利於民主國家,並恢復全球對美國領導 地位的信心,因為當年在阿富汗的崩潰撤軍已經破壞了這種信心。美國本來有機會可以減 少在歐洲的軍事投資,而將精力轉向集中在亞洲,世界也將會因此更加安全和穩定 然而,無論拜登總統對支持烏克蘭人的承諾表現地多麼大膽,他的政府似乎持續被俄羅斯 的威脅所嚇倒,即如果美國對烏克蘭的援助過多,普丁將下令使用核武。此外,對尋求俄 羅斯內部穩定根深蒂固的執著,似乎讓華府對任何可能對普丁統治穩定性造成太大威脅, 或會在俄羅斯國內造成混亂的事情感到緊張。在去年秋天的外交文章中,蘇利文曾多次吹 噓拜登政府正在幫助烏克蘭保衛自己,但問題在於,僅靠防守性的策略永遠不足以讓烏克 蘭人擊敗強大得多的國家入侵 即便如此,拜登和他的助手們仍然奉行金髮姑娘原則(源自童話故事《三隻小熊》,意指 剛剛好、不多也不少)的戰略,希望能幫助到烏克蘭戰鬥,而同時又不會過度刺激普丁。 他們向烏克蘭提供了非常有限的軍事裝備,即便如此,他們還限制烏克蘭可以用這些裝備 做什麼。起初,拜登政府似乎不敢向烏克蘭提供任何能夠攻擊超過距離前線約30英里的武 器,它當然不希望烏克蘭一開始就能瞄準俄羅斯在克里米亞的軍事資產。克里米亞半島被 國際社會普遍視為烏克蘭的法定領土,但自2014年以來一直被俄羅斯非法佔領 因此,在2022年剩餘的時間內,當俄羅斯最初的入侵步履蹣跚,然後陷入逆轉時,烏克蘭 無法獲得打擊俄羅斯更遠後方目標的任何能力,即便這些目標位於烏克蘭自己的法定領土 內。而接下來的戰場結果也是可想而知的。儘管烏克蘭在秋天取得了一些重大進展,但俄 羅斯人總是能喘一口氣,因為大後方擁有廣闊的避難所,可以在那裡重新集結並補給部隊 這是拜登政府迫使烏克蘭以美國從未考慮過的方式進行戰鬥的開始。當烏克蘭在2022年末 至2023年初積極尋求獲得西方遠程武器系統時,拜登政府起初拒絕了,理由是普丁可能會 因此使用核武。但當烏克蘭轉而尋求其他西方武器系統時,包括西方主力坦克、F-16戰機 等,核升級可能性的理由也經常被重複 當美國最終克服並提供所要求的武器系統(儘管提供的數量相當有限)時,普丁的紅線總 是後退。俄羅斯的標準策略是淡化新裝備的影響力,並竭盡全力向俄羅斯公眾保證它不會 對戰爭產生任何影響。事實上,這些西方武器造成的影響也確實遠小於美國如果更早且更 大量地提供它們給烏克蘭時 無法隨著戰況學習成為拜登政府對烏克蘭整體戰略的一個最重大且屢次失敗的問題之一。 在戰爭初期時,為避免刺激普丁採取較謹慎保守的態度或許是可以理解的。伍德沃德和《 紐約時報》都報導稱,隨著烏克蘭在2022年秋季收復大量失土,拜登政府根據可能永遠不 會公開的情報認為,普丁有50%的可能性會動用核武。即便如此,在俄羅斯的軍事弱點及 其在核武過於虛張聲勢的傾向變得更加明顯之後,拜登政府應該調整其思維 俄羅斯目前已經調整策略,力求獲勝。它使用改裝有溫壓彈頭的伊朗無人機活活燒死烏克 蘭平民,它正在部署成千上萬名的北韓軍隊協助進行戰鬥,同時也犧牲自己更多的軍人, 使其每月傷亡人數達到約45,000人(英國政府估計俄羅斯總傷亡人數約為70萬人)。在此 同時,拜登政府還在糾結是否允許烏克蘭使用西方遠程武器攻擊俄羅斯境內具有重大戰略 價值的軍事目標 實際上,拜登政府將這場烏俄衝突視為一場需要管理的危機,而不是一場需要贏得勝利的 戰爭。這一任的美國政府似乎一直不明白俄羅斯是可以被擊敗的 儘管拜登和他的外交政策專家非常謹慎,但他們卻不只一次對美國2021年從阿富汗撤軍所 引發的混亂感到措手不及,更引人注目的是,在2023年10月7日哈馬斯對以色列的襲擊事 件發生一週前,蘇利文認為中東「今天比二十年來更安靜」(他在《外交事務》文章的印 刷版中使用了類似的用語,但該文章在網路上發表之前經過了修改) 不幸的是,美國政府似乎對烏克蘭抵抗俄羅斯侵略的能力也感到驚訝,並且缺乏智慧和想 像力來利用這一局勢為烏克蘭和美國謀取利益 戰爭已經持續了很長一段時間,拜登也不會出現在這場戰爭的結局中。在歐洲的幫助下, 烏克蘭人也許仍然可以繼續戰鬥,也許當選總統的唐納·川普最後會與烏克蘭站在一起而 不是縱容普丁,儘管這可能會讓他的盟友和批評者都感到困惑,但顯而易見的是,拜登已 經錯過了這個時機。隨著烏克蘭持續遭受苦難,以及包括伊朗、北韓和中國在內的新興反 西方聯盟也持續向俄羅斯提供援助,美國政府依舊猶豫不決,看起來也越來越無能為力。 拜登本來可以幫忙創造一個比2022年2月更美好、更安全的世界,但他卻無法把握機會 心得感想: 個人認為這是一篇很好的回顧文,大家都知道,這場衝突有可能已剩不到幾個月的時間 由於拜登與執政團隊的優柔寡斷,造成了這個可能難以收拾的殘局 重點是歐美有沒有從中學到啥麼教訓,或許東、北歐學到了自己國防不能過度擺爛,那其 他人呢? 還是在這個世紀結束之前,還會有第二個、第三個、第四個,甚至更多的烏克蘭? -- https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
[新聞] 拜登到底是如何把烏克蘭搞砸
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eineFrage 西歐:我不當美國小弟(繼續爛 12/01 16:45 1F
Jasonchen415 代表核威攝很有效 12/01 16:46 2F
Leo4891 比起美國 歐洲給的支援更爛.... 12/01 16:46 3F
之前有好幾篇新聞已經提到歐洲要軍援啥麼是受到美國控制的
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/01/2024 16:48:21
Orianna 在核戰三戰的威脅下 拜登已經做到我認為的120趴了 12/01 16:47 4F
Orianna 有情有義 12/01 16:48 5F
Orianna 核彈威脅就太大 不然美國怎麼打海珊 早就照辦打普丁 12/01 16:48 6F
Orianna 12/01 16:48 7F
geordie 戰爭初期法德這兩國的首長的表現跟態度也是糟糕到 12/01 16:54 8F
geordie 不行 12/01 16:54 9F
chenry 局勢控制大師 還好冷戰不是他掌權 12/01 16:55 10F
chenry 不然美國早死了 12/01 16:55 11F
dragonjj 等等歐洲軍援受到美國控制不是因為那些項目是跟美 12/01 16:55 12F
dragonjj 國買的嗎分?如果是歐洲自己的武器幹嘛聽美國限制? 12/01 16:55 13F
dragonjj 歐洲連基本彈藥都給不足乾脆多給點錢讓烏克蘭境內 12/01 16:55 14F
dragonjj 自己生產更有意義 12/01 16:55 15F
sw9294 西歐不想當小弟,又不願意多援助烏,根本吃定老美 12/01 16:55 16F
geordie 英國算正常,不過已經換人了.... 12/01 16:56 17F
geesegeese 川普:不提高軍費,我就叫普丁打你 12/01 16:59 18F
berserkman 優柔寡斷的最佳寫照,沒有之一 12/01 17:01 19F
geesegeese 拜登太過擔心普丁的不理性,其實是多餘的 12/01 17:05 20F
geesegeese 就跟他一直強調環保用綠能,其實跟傳統能源產業根 12/01 17:06 21F
geesegeese 本不衝突 12/01 17:06 22F
xBox1Pro 拜登就有史以來最爛美國總統無誤,他什麼都搞爛啊 12/01 17:06 23F
Wooctor 別說烏克蘭啦,連對台灣都7788東西要賣不賣的 12/01 17:06 24F
sperkood 以美國角度來說拜登賺爛了好嘛 12/01 17:07 25F
cangming 賺到連連任都辦不到嗎 12/01 17:15 26F
geesegeese 對美國來說他賺得不夠多 12/01 17:15 27F
andyken 因為美國是討董十八路諸侯盟主袁紹,烏克蘭軍援會 12/01 17:17 28F
andyken 議就他們主導的啊,又不是英法德 12/01 17:17 29F
BBMG333 袁紹有多軟,拜登就有多軟,剛好在都是世家哈哈 12/01 17:18 30F
andyken 是還好前兩任英國首相夠硬,不然西方遠程武器跟主 12/01 17:19 31F
andyken 戰烏克蘭不知還要拖多久才拿到 12/01 17:19 32F
ayaneru 拜登大筆一揮台灣的預警機沒了 12/01 17:21 33F
edieedie 怎麼不說沒有拜登烏克蘭已經? 12/01 17:21 34F
badid 美國不跟有核武的大國打仗,這是兩黨共識,也是民意 12/01 17:22 35F
berserkman 個人認為是美國史上最軟爛總統和國安顧問 12/01 17:22 36F
badid 美國民意:美國最多提供武器,絕對不會犧牲美國人性命 12/01 17:23 37F
Tieylea 我的感想同樓上 拜登這輩深刻經歷過冷戰跟核威脅年 12/01 17:23 38F
Tieylea 代的人 他們對俄國的壓力跟恐懼 是烙印在基因深處 12/01 17:23 39F
Tieylea 12/01 17:23 40F
andyken 沒有拜登當然烏克蘭可能滅了,這篇是在說他有很多 12/01 17:24 41F
andyken 面向有機會做更好但無為 12/01 17:24 42F
mynumber55 蘇利文就最大內奸,一年前講還要被罵欸 12/01 17:24 43F
andyken 冷戰時期的美國可沒拜登那麼囧 12/01 17:25 44F
mynumber55 再問一次,歐洲的彈藥工廠到底增產了沒,一年多了 12/01 17:25 45F
mynumber55 12/01 17:25 46F
silentence 呵 比核彈還可怕的是這種軟糖美國 12/01 17:26 47F
Tieylea 你要拜登這種已經對俄國既定印象很深的老人冒著魚 12/01 17:26 48F
Tieylea 死網破的決心對俄國賭大的 基本上不太可能 12/01 17:26 49F
geordie 美國不跟有核武的國家打仗,不代表不會反擊唄 12/01 17:27 50F
PulleyMouse 膽小鬼遊戲太膽小… 12/01 17:27 51F
andyken 德國跟芬蘭都陸續增產了,但明年才會開始有成效, 12/01 17:28 52F
andyken 我記得新廠都是明年完工 12/01 17:28 53F
andyken 問題時也不是所有彈藥都是生產給烏 12/01 17:29 54F
silentence 美國不維持那種震懾力 就是給俄中這種鑽空子的機會 12/01 17:29 55F
geordie 美國搞爛攤的事其實也不少啦 12/01 17:29 56F
opengaydoor 民主黨真的誤事誤國 12/01 17:30 57F
Tieylea 就算是歷屆美國總統 小甘迺迪這種對幹方式就算不是 12/01 17:30 58F
Tieylea 絕後 但也是史上空前了 12/01 17:30 59F
Tieylea 而且他還是民主黨 就知道這傢伙真的夠另類 12/01 17:31 60F
gn02118620 戰略是可以的 就是結果不行罷了 12/01 17:33 61F
jobli 之前狂推拜登的祈禱 現在又變罪人 12/01 17:34 62F
jobli 拜登:幹 12/01 17:34 63F
gn02118620 拜登的戰略是再搞一次冷戰 利用北約盟友+美國自身 12/01 17:35 64F
gn02118620 對俄羅斯實行無死角經濟制裁 外加用供給武器 烏克 12/01 17:35 65F
gn02118620 蘭出人口來消耗俄羅斯 12/01 17:35 66F
miname 拜粉需要時間看清事實 12/01 17:35 67F
geordie 就事後檢討啊,之前的越戰現在看起來也是一攤爛帳 12/01 17:35 68F
gn02118620 如果俄羅斯撐不住內亂解體美國就可以在俄羅斯扶植代 12/01 17:37 69F
gn02118620 理人 俄羅斯倒了白俄也會倒 然後繼續北約東擴 可以 12/01 17:37 70F
gn02118620 對中國完成北面與東面的戰略包圍 那這樣美國霸權還 12/01 17:37 71F
gn02118620 可以維持個50年沒問題 12/01 17:37 72F
gn02118620 壞就壞在有中國輸血的俄羅斯 硬是沒幹趴 反而讓俄 12/01 17:39 73F
gn02118620 羅斯完全倒向中國 骨牌效應下沙烏地阿拉伯與伊朗在 12/01 17:39 74F
gn02118620 中國前線下完成大和解 至此美國戰略一敗塗地 12/01 17:39 75F
ayaneru 歐美就是低估俄羅斯的決心 原本以為俄羅斯吃虧就會 12/01 17:39 76F
ayaneru 退兵 幾個月就會結束 現在戰事拉長那麼久就不知該怎 12/01 17:39 77F
ayaneru 麼辦了 12/01 17:39 78F
gn02118620 如果2020川普沒有輸俄烏戰爭肯定不會打起來 因為川 12/01 17:40 79F
gn02118620 普不可能會讓烏克蘭加入北約 12/01 17:40 80F
MoneyMonkey 近代左派的主旋律是反美,因此一切策略都以避免美國 12/01 17:40 81F
MoneyMonkey 取勝為基本方向。 12/01 17:40 82F
gn02118620 川普很瞭解必須聯俄制中 他不可能像拜登一樣放訊號 12/01 17:41 83F
gn02118620 說烏克蘭可以加入北約來讓這場戰爭發生的 12/01 17:41 84F
MoneyMonkey 既然鄙視勝利,不想獲勝,又怎麼有機會取勝? 12/01 17:41 85F
gn02118620 那現在國際情勢就是完全不一樣 12/01 17:42 86F
FncRookie001 大概2022年4月那陣子 烏反推順利 然後歐美就開始陰 12/01 17:42 87F
FncRookie001 陽怪氣綁手綁腳 12/01 17:42 88F
Orianna 那只是「有可能」普丁不動手 普丁的野心很大的 要 12/01 17:43 89F
Orianna 的一直都是奪回蘇聯舊土 無論烏克蘭親歐不親歐 12/01 17:43 90F
gn02118620 結論 拜登就輸在太輕視俄羅斯 太輕視幫俄羅斯補血 12/01 17:43 91F
gn02118620 的中國 12/01 17:43 92F
FncRookie001 北約體系就是科技戰 空優 飛彈 然後全部都不給烏克 12/01 17:43 93F
FncRookie001 12/01 17:43 94F
FncRookie001 還想要搞豹二反推大秀 也不看看自己陸軍幾斤幾兩 12/01 17:44 95F
FncRookie001 無人機 砲彈 人力 通通比不上俄羅斯跟他的鐵盟友 12/01 17:44 96F
gn02118620 美國早就不是1990年代蘇聯剛解體那個世界獨一檔的地 12/01 17:44 97F
gn02118620 球霸主了 現在中俄在主打一個去單極化 全世界是往多 12/01 17:44 98F
gn02118620 極化的方向走 12/01 17:44 99F
bobbytsi 我覺得民主黨真的想得太完美了,讓情勢一拖再拖最 12/01 17:44 100F
bobbytsi 終失去烏克蘭好不容易軍民齊心獲得的大勝,而演變 12/01 17:44 101F
bobbytsi 成歐洲,美國,烏克蘭都無法承受的軍事開銷,對中 12/01 17:44 102F
bobbytsi 國我也覺得他們在失去這種勝機。 12/01 17:44 103F
FncRookie001 這個後果很嚴重 東歐原本敬你北約厲害願意當狗 12/01 17:45 104F
FncRookie001 現在看你原來這麼爛 各種極右派支持率就往上飆 12/01 17:45 105F
FncRookie001 大旗黨在那邊說什麼放俄羅斯的血 根本就是放烏克蘭 12/01 17:46 106F
FncRookie001 12/01 17:46 107F
FncRookie001 等著看 和談之後烏克蘭人一定越想越不對勁 12/01 17:46 108F
gn02118620 當然還有另一層的原因 就是拜登背後有軍工複合體為 12/01 17:46 109F
gn02118620 了獲得巨大利益而施壓 12/01 17:46 110F
gn02118620 https://i.imgur.com/icZWhiy.jpeg 12/01 17:46 111F
[新聞] 拜登到底是如何把烏克蘭搞砸
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FncRookie001 軍工複合體早就大不如前了 搞一艘DDGX都一拖再拖 12/01 17:47 112F
vicklin 投鼠忌器 12/01 17:47 113F
vicklin 這不完全是拜登而是整個民主黨都有問題 12/01 17:47 114F
gn02118620 所以他們明明知道搞不死俄羅斯也要開搞 沒辦法嘛 12/01 17:47 115F
gn02118620 選舉要錢 金主爸爸當初的人情債要還的 不然為什麼 12/01 17:47 116F
gn02118620 他們要支持你 12/01 17:47 117F
vicklin 享受全球化的好處卻沒有守護它的決心 12/01 17:48 118F
FncRookie001 沒啊 拜登看起來完全沒計畫 12/01 17:49 119F
FncRookie001 拜登就是白左代表 一切為了政治正確 都不用想後果 12/01 17:49 120F
FncRookie001 12/01 17:49 121F
FncRookie001 所有政策就是大手一揮 一直補助 12/01 17:49 122F
FncRookie001 通膨法案偷灑一堆錢 烏克蘭灑一堆錢 12/01 17:49 123F
FncRookie001 什麼時候會回本?不知道 不重要 12/01 17:50 124F
FncRookie001 灑到連矽谷華爾街都開始急了 所以才會換現在共和黨 12/01 17:50 125F
FncRookie001 緊縮派上去 12/01 17:50 126F
Orianna 覺得就普丁下注 showhand 賭贏了而已 普丁賭歐美不 12/01 17:51 127F
Orianna 敢讓戰事升級 終究會放生烏克蘭 目前貌似被普丁賭 12/01 17:51 128F
Orianna 到了 12/01 17:51 129F
FncRookie001 綜觀美國歷史 就真的沒辦法打持久戰 越戰10年換了 12/01 17:52 130F
FncRookie001 一堆政府 中東治安戰20年自己受不了 連二戰都只打 12/01 17:52 131F
FncRookie001 四年 12/01 17:52 132F
Seifer601 拜登政府=講空話的最佳代表 12/01 17:53 133F
FncRookie001 退一萬步說 北約本來就作好烏克蘭頂不住 72小時被 12/01 17:53 134F
FncRookie001 速通的準備了 12/01 17:53 135F
AdventurerCC 共和黨也別推托,年初軍援卡多久了 12/01 17:53 136F
FncRookie001 那後面打不贏的仗繼續灑錢真的不知道什麼意思 12/01 17:54 137F
gn02118620 怎麼戰事升級?打核戰? 12/01 17:54 138F
ARCHER2234 拜登的確因為怯弱或拖延症讓烏克蘭失去最佳時機, 12/01 17:54 139F
ARCHER2234 不過起碼他軍援了不少 12/01 17:54 140F
ARCHER2234 共和黨也有鍋,美國就是為了擔心核彈+阿共+內鬥把 12/01 17:55 141F
ARCHER2234 局勢搞成這樣的 12/01 17:55 142F
gn02118620 你們嘴上說的升級很簡單 美國就沒想過軍事力量瓦解 12/01 17:55 143F
gn02118620 俄羅斯,他想的是靠援烏武器 烏克蘭出人命填線寶寶 12/01 17:55 144F
gn02118620 ,來消耗俄羅斯,配上經濟制裁來把盧布幹成廢紙 12/01 17:55 145F
gn02118620 俄羅斯是世界上最大擁核國家 美國一秒鐘也沒想過要 12/01 17:56 146F
gn02118620 與俄羅斯戰事升級 12/01 17:56 147F
dfgh5566 疑美論不值得討論 12/01 17:58 148F
ARCHER2234 就是該幫烏克蘭續命時突然內鬥啊 12/01 17:58 149F
gn02118620 嘴上談兵很簡單啦,你真的以為民主黨那些政客都是 12/01 17:58 150F
gn02118620 白癡嗎?為什麼每次軍援烏克蘭都是極限擠擠擠?放寬 12/01 17:58 151F
gn02118620 烏克蘭攻擊俄羅斯本土都是烏克蘭撐不住才放寬? 12/01 17:58 152F
dfgh5566 這一切都是俄羅斯的錯 12/01 17:58 153F
dfgh5566 美國沒有錯 12/01 17:58 154F
ARCHER2234 然後有個每篇趁機洗反話的 12/01 17:58 155F
ARCHER2234 大家記得黑單就好 12/01 17:59 156F
gn02118620 講出事實 就要被當說反話 呵呵 12/01 17:59 157F
ARCHER2234 等等,請不要對號入座 12/01 17:59 158F
ARCHER2234 那句明顯不是在和你對話 12/01 18:00 159F
ARCHER2234 不然我幹嘛用然後 12/01 18:00 160F
gn02118620 我還記得以前po川普言論在這版都會被噓爆呢,現在 12/01 18:01 161F
gn02118620 反而變成喬拜登無能了,真是此一時彼一時啊 12/01 18:01 162F
ARCHER2234 川因為普也沒有對啊XD 12/01 18:01 163F
ARCHER2234 靠,因為怎麼把川普夾中間... 12/01 18:02 164F
tello 拜登大概可以入選美國史上最無能總統的排名之一 12/01 18:03 165F
a96932000 老實說這是拜登的做法就是安全牌啊……軍援不夠? 12/01 18:03 166F
a96932000 烏克蘭有被吃掉嗎?沒有;俄羅斯有逐漸衰敗嗎?有 12/01 18:03 167F
a96932000 。 那這不就是大家要的結果嗎? 12/01 18:03 168F
gn02118620 這就不是美國要的結果啊 如果是美國要的結果川普為 12/01 18:05 169F
gn02118620 什麼要喊要結束俄烏戰爭 12/01 18:05 170F
andyken 拜登無能的新聞從去年就開始有了,我跟A大都幾篇了 12/01 18:05 171F
gn02118620 美國的利益不完全等於美國軍工複合體的利益 12/01 18:05 172F
andyken 不要之前沒啥麼在看就說沒人批評,搞不好還比川普多 12/01 18:06 173F
ARCHER2234 拜登戰爭中期就開始怯弱了啊,大家都在罵,就是顧 12/01 18:06 174F
ARCHER2234 忌烏克蘭推太多普丁亂來啊 12/01 18:06 175F
BBMG333 酸川普的文章後面都有一堆???????? 12/01 18:07 176F
ARCHER2234 怎麼會沒人講,但是老川的態度一直就不想幫欸 12/01 18:07 177F
BBMG333 拜登後面都沒有,差很多阿 12/01 18:07 178F
ARCHER2234 就只是相比之下對烏政策拜登好點而已 12/01 18:09 179F
andyken 覺得都沒有顯然是沒在關注 12/01 18:09 180F
geordie 就打退俄羅斯而言是失敗的,但讓俄羅斯快要撐不下 12/01 18:10 181F
geordie 去是有成效的,但拜登要退了,這戰爭的目前結算部 12/01 18:10 182F
geordie 分是拜登要背的 12/01 18:10 183F
geordie 接下來就換川普了,如果也是搞成爛攤,川普也是要 12/01 18:11 184F
geordie 背的 12/01 18:11 185F
geordie 不要又是阿富汗那種爛攤 12/01 18:13 186F
gn02118620 #1bsTrWvB (Military) 12/01 18:13 187F
gn02118620 這是今年二月我轉發WSJ一篇關於共和黨對俄烏戰爭的 12/01 18:14 188F
gn02118620 看法 毫不意外被噓爛了 12/01 18:14 189F
b777300 拜登並沒有把烏克蘭搞砸,反而在戰略上他非常成功 12/01 18:14 190F
gn02118620 但是現實是很無情的 你越逃避 他就離你越近 12/01 18:14 191F
gn02118620 拜登當然搞砸了 最簡單的判斷點就是美國總統大選 12/01 18:15 192F
b777300 戰略上,北約用烏克蘭合理的消耗了俄羅斯的國力,要 12/01 18:15 193F
b777300 恢復至少要花上10~15年 12/01 18:15 194F
gn02118620 拜登可是連參選資格都被剝奪 被民主黨赤裸裸的逼宮 12/01 18:16 195F
gn02118620 趕下來 而民主黨還是大敗 12/01 18:16 196F
ARCHER2234 後面不就故意沒給續命,所以崩了啊 12/01 18:16 197F
b777300 整場戰爭上,北約只花了部分彈藥與準備汰換的裝備, 12/01 18:17 198F
b777300 就換取了約15年的時間 12/01 18:17 199F
gn02118620 民主黨大敗的原因除了移民、覺醒文化反噬,最重要 12/01 18:18 200F
gn02118620 的還是俄烏戰爭戰爭幹不垮俄羅斯 導致石油能源大漲 12/01 18:18 201F
gn02118620 ,國內物價通膨 甚至是全球通膨 12/01 18:18 202F
gn02118620 這次歐洲大選一堆極右翼政黨大勝 這裡面不乏喊退出 12/01 18:19 203F
gn02118620 北約退出歐盟的喔 你確定這四年下來北約大勝? 12/01 18:19 204F
gn02118620 https://i.imgur.com/Yjlo1ZP.jpeg 12/01 18:21 205F
[新聞] 拜登到底是如何把烏克蘭搞砸
205F
gn02118620 馬克龍上竄下跳的要喊歐洲獨立自主 建歐洲聯軍 歐洲 12/01 18:21 206F
gn02118620 不要當美國附庸 你覺得拜登戰略很成功嗎 12/01 18:21 207F
b777300 烏俄戰爭,全世界都在上面得利,唯獨只有烏克蘭大 12/01 18:24 208F
b777300 12/01 18:24 209F
aragorn747 很多人似乎都忘了一件最重要的事,就是2020拜登可是 12/01 18:24 210F
aragorn747 說出美國真正敵人是俄羅斯不是中國,畢竟當時川普 12/01 18:24 211F
aragorn747 說真正敵人是中國畢竟俄羅斯太弱,結果戰爭打下來一 12/01 18:24 212F
aragorn747 個把鵝當敵人的人卻只要對方一開口就立馬縮回去, 12/01 18:24 213F
aragorn747 到底...。 12/01 18:24 214F
TWkiller 俄烏開打前美國正因阿富汗撤軍敗掉國際威望,是烏克 12/01 18:25 215F
TWkiller 蘭救了拜登 12/01 18:25 216F
aragorn747 另外有個說如果不是拜登就撐不到現在的論述...開戰 12/01 18:26 217F
dfgh5566 有沒有可能川普在下一盤大棋, 12/01 18:26 218F
dfgh5566 準備把俄羅斯直接幹掉 12/01 18:26 219F
aragorn747 初期就被認證是拜登要澤總直接逃跑,讓烏克蘭一分 12/01 18:26 220F
aragorn747 為二哦,現實是要不是有強森力挺烏克蘭,不然根本 12/01 18:26 221F
aragorn747 初期就沒了。 12/01 18:26 222F
aragorn747 基本時間順序要釐清,不然一堆自以為的分析一看根 12/01 18:27 223F
aragorn747 本接近造謠。 12/01 18:27 224F
DameLillard 沒美國的話 烏克蘭本來也不會撐那麼久 這是公認的 12/01 18:28 225F
DameLillard 事實 無須爭辯 12/01 18:28 226F
k1k1832002 全世界得利...算是啦,只是這個說法剛好以後用在台灣 12/01 18:29 227F
k1k1832002 身上也是一樣,嚴格來說只有美國得利 12/01 18:29 228F
CYL009 公三小 開場就這樣幹本來就很容易變成三戰 12/01 18:30 229F
aragorn747 笑死 所以才一堆人分析錯誤 12/01 18:30 230F
aragorn747 還無須辯解 12/01 18:30 231F
cores 台灣可民調一下。烏克蘭的戰敗讓你支持統一還是戰爭 12/01 18:30 232F
CYL009 然後全球經濟迅速垮掉 你能接受? 12/01 18:31 233F
DameLillard 那你看看川普0援助 烏克蘭會怎樣好了 12/01 18:31 234F
DameLillard 川粉不要用意識形態看事情 美國軍援都是鐵打的彈藥 12/01 18:32 235F
p200404 優柔寡斷 結束 12/01 18:32 236F
DameLillard 裝備 不是啥精神力量 12/01 18:32 237F
andyken 文章不是也說認為剛開始謹慎不是不合理,但是後來長 12/01 18:32 238F
andyken 期都是這麼優柔寡斷就是奇怪了 12/01 18:33 239F
TWkiller 基輔斬首美國態度是叫澤倫斯基走人,以當時美國形象 12/01 18:34 240F
TWkiller 那麼爛的情況下,全烏很可能都變俄羅斯 12/01 18:34 241F
chyx741021 最開始只願意給單兵反甲防空武器,在那邊吹什麼不 12/01 18:35 242F
chyx741021 對稱,連火砲甲車甚至防空系統都用烏克蘭沒時間訓 12/01 18:35 243F
chyx741021 練派不上用場推託,後續證明這些傳統武器系統每一 12/01 18:35 244F
chyx741021 項都是烏克蘭真正需要的,每一次都要再戰況不利時 12/01 18:35 245F
chyx741021 才願意開放援助,每一次都錯失數個月甚至以年計的 12/01 18:35 246F
chyx741021 時機 12/01 18:35 247F
pagenotfound 確實,還一堆人在那邊說美國只想拖死俄國,分明是 12/01 18:41 248F
pagenotfound 拜登政府自己搞砸了這個戰勝俄國的千載難逢機會 12/01 18:41 249F

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