66與紅隼放在班級,兩者的特性是互補,而非互斥,
66輕便易攜,紅隼射程威力與準度都較優,
同時並存在步兵班是可以的,
唯一的問題就是陸軍買太少了,66應該新造數批,紅隼要多買,
兩者加起來要十幾萬枚才足以滿足全軍(常備+後備)步兵班配備與消耗使用.
84RR或RPG7放在步兵排,兩者都是多用途步兵砲的替代品,
84RR射程與準度都較好,PRG7則是便宜,
現實就是陸軍根本不可能普及84RR,能買給特戰與少數單位用就不錯了,
能全軍普遍裝備的只有RPG7,
我們需要幾千具發射器與差不多二十萬枚RPG7用的各式彈藥,
最好的情況就是拿美援買美國的MK777,這樣才可能裝備得起.
台灣的ATGM是不少,但購買的總數只夠裝備滿足的常備聯兵營一級,
聯兵營有些用TOW,有些用標槍,
至於步兵旅,擴編後,雖然剩下的TOW與老TOW能裝備旅一級(反甲連),但數量不夠分,
沒辦法一對一支援底下的步兵營,
而其它乙丙後備旅是根本不存在ATGM的.
需要解決的是步兵旅後備旅的各步兵營級步兵砲(兼反甲),
如果不考慮106RR,那就是引入SPG9,
106RR反甲射程較遠,威力不錯,但較重,噴燄大,彈藥久儲後狀況不佳,
SPG9可曲直兩用,輕,易部署,噴燄較小,但直射射程較短,而且彈頭威力低,
沒辦法從正面應付現代化的MBT.
--
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Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
| 看板 | Military |
| 作者 | zaku7777 |
| 時間 | 最新 |
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| 推噓 | 55 ( 56推1噓202→ ) |
推
Wooctor03/28 17:581 FSPG9不就是BMP-1那門主砲嗎
推
Sianan03/28 18:052 FRPG 7的射程並不會比66紅隼好 而打兩棲車輛也不要
→
Sianan03/28 18:053 F求更高的穿深 他要106的原因就是嫌反甲射程不足
我知道,但現在正好是"技術轉折點",
再過十年,游蕩彈藥就會濫大街,射程都是10KM起跳,
要106RR反甲射程沒啥意義,常備旅的ATGM會逐漸往步兵旅下放,
所以我的重點一直是解決排級與營級多用途步兵砲缺乏的問題,而非反甲.
→
sdiaa03/28 18:274 FRPG-7 M72 66這類50萬以上庫存不過分吧~
→
sdiaa03/28 18:345 F看到車就來一發 看到聚集的人就來一發
※ 編輯: zaku7777 (122.121.21.244 臺灣), 03/28/2023 19:02:12
推
Mazda668003/28 19:046 F這系列文就是整天在那邊幻想單兵都能反甲..
→
Mazda668003/28 19:057 F真的要普及守備旅反甲也不應該去走那種早就被淘汰
→
Mazda668003/28 19:058 F4.50年的老東西，真的受不老那些退役老兵思維
→
birdy59003/28 19:059 F單兵還要衝鋒反殺咧 能死守住防線不垮就很好了
→
birdy59003/28 19:0610 F那些老無座力砲被淘汰的最主要原因是打不準
→
Mazda668003/28 19:0611 F難怪中華民國陸軍一堆老舊裝備，連這種板都有人麻醉
→
birdy59003/28 19:0612 F不知道為什麼一直在想拿它打一公里外的甲車
→
Mazda668003/28 19:0713 F重產老阿公武器庫..真心覺得有夠蝦! 真的想搞反甲
推
ryanmk203/28 19:0714 F市場上沒什麼多用途步兵砲選擇
→
Mazda668003/28 19:0715 F也該往ATGM或是巡航飛彈無人機反甲的年代了...
→
Mazda668003/28 19:0716 F這種文章還能死命回真的夠蝦，J版友果然是有人說是
→
birdy59003/28 19:0817 F裝大號散彈打幾百公尺外的軟目標還比較實際點
→
Mazda668003/28 19:0818 FN67 我是信了!
→
Mazda668003/28 19:0919 F庫存的東西就是讓他走入歷史，沒有別的優勢...
推
allen97089303/28 19:1420 F步兵反甲是基本功好嘛…不是要步兵拿單兵反甲武器去
→
allen97089303/28 19:1421 F當反甲主力，而是不讓步兵被甲車隨意欺負，全世界沒
→
allen97089303/28 19:1422 F有哪支部隊有ATGM就把單兵反甲武器給拔的，而且能
→
allen97089303/28 19:1423 F導引的武器成本、補保會更貴，數量也很難大量，台灣
→
allen97089303/28 19:1424 F下單的拖式標槍發射器加上現有的大約才360具左右而
→
allen97089303/28 19:1425 F已，所以要降低成本就還是要直射管子，MK777我還是
→
allen97089303/28 19:1426 F第一次聽過，感覺是一個更經濟的選擇
→
ja2307200803/28 19:1627 F無後座力炮取代的包含以往步兵炮的功能，不是只有
→
ja2307200803/28 19:1628 F反甲用途而已。
推
allen97089303/28 19:2329 F如果是真的要多功步兵砲的話，那好像真的只有古斯
→
allen97089303/28 19:2330 F塔夫可以選
推
utn87503/28 19:3131 F直射步兵砲是很實在的需求啊
推
saccharomyce03/28 19:3532 F真的很難想像遭遇戰甲車還要用遊蕩彈藥反甲
推
patrickleeee03/28 19:3833 F這些東西是讓你步兵遇到甲車不會被單方面屠殺 不是
→
saccharomyce03/28 19:3934 F再者該彈藥是否能長期保存供後備使用 仍是問題
→
patrickleeee03/28 19:3935 F要你去找甲車自殺 順便可以當手持火炮 讓你破障
推
saberr3303/28 19:4436 F意淫遊蕩彈藥反甲？國科院步兵攜帶的遊蕩彈藥才40榴
→
saberr3303/28 19:4437 F等級，好幾顆下去都不一定會
→
saberr3303/28 19:4438 F死
→
chenry03/28 19:5039 F也不一定是反甲 其實就單兵步兵砲
→
chenry03/28 19:5040 F步槍啃不動的都可以來一發試試
→
chenry03/28 19:5641 F德軍也沒執著88砲只能防空 地面啃不動的也是來一發
→
chenry03/28 19:5642 F如果前線沒辦法隨時叫到火炮
→
chenry03/28 19:5643 F起碼手上要有比步槍更大管的試試
推
jobli03/28 20:0944 F想的都很好,可惜中華民國國防部跟您想法不同,什麼先
→
jobli03/28 20:0945 F進的東西都完全不考量
推
kira92503/28 20:1846 F每次都是放大絕那你來幹嘛...
推
ryanmk203/28 20:2347 F對啊1943年步兵只配用1943年程度的東西，那jobli煞
→
ryanmk203/28 20:2348 F有其事地討論什麼，反正什麼都不配
推
jobli03/28 20:2449 F就是你們想的都很好,但是前提錯了,就是沒有把步兵的
→
jobli03/28 20:2450 F任務考量進去,比如規劃中步兵就是要逆襲,肩部的要擋
→
jobli03/28 20:2451 F住,打擊腰步要上刺刀帶可攜行武器衝鋒,沒有重型武器
→
jobli03/28 20:2452 F扛線,肩部擋不住,逆襲推不動,106,75前面我哪篇有步
→
jobli03/28 20:2453 F校戰術組的文,他本來就是會投入的武器...
→
SaritarIsPoo03/28 20:3154 F如果什麼先進的都不考量那幹嘛不重啟中正式產線，我
→
SaritarIsPoo03/28 20:3155 F覺得jobli你講話真的不用那麼誇張欸
→
allen97089303/28 20:3256 FJobli 大大，你搬國防部出來的話，那其實也不用來軍
→
allen97089303/28 20:3257 F武版討論了～一切以國防部馬首是瞻，還是討論武備
→
allen97089303/28 20:3258 F本身比較好，就好比古斯塔夫這玩意兒根本沒看過國
→
allen97089303/28 20:3259 F防部有提到過，那就不能在軍武版討論了嗎？？
推
SaritarIsPoo03/28 20:3760 F而且現在規劃是這樣，但我覺得不可能過了幾年還這樣
→
SaritarIsPoo03/28 20:3761 F啦，一定有人會去修正的，或是早就在修正了我們也可
→
SaritarIsPoo03/28 20:3762 F以去問現役軍人，而不是拿學術期刊上的論文以偏概全
→
SaritarIsPoo03/28 20:3763 F吧
→
jobli03/28 20:4064 F106跟105很老,但是馬上能拿出來用,一鳥在手勝過二鳥
→
jobli03/28 20:4065 F在林,國防部的想法也是一樣
→
jobli03/28 20:4166 F去教召的那麼多人問看看不就知道了...
推
barbarian7203/28 20:4267 F我退伍超過十年了，陸軍還真沒改變過什麼，反登陸
→
barbarian7203/28 20:4268 F作戰一樣是灘岸堆人肉沙包，還要再等幾個十年？
推
SaritarIsPoo03/28 20:4569 F每個十年改的東西又不一樣，灘頭的兵是命，其他人的
→
SaritarIsPoo03/28 20:4570 F也是啊，錢就是那麼多一次是能改多少
推
a4049403/28 20:5871 F可是都拿最好的前提條件來討論的話也不用來軍武版了
→
a4049403/28 20:5872 F吧？每個後備都配備標槍啥問題都解決了。討論也是要
→
a4049403/28 20:5873 F在現有的條件下討論吧，都把國軍當美軍是要討論個雕
→
a4049403/28 21:0274 F現有的情況下不就是把經濟、有庫存、可國造、好訓練
→
a4049403/28 21:0275 F的東西先給守備旅用，先求有再求好不才是更實際的作
→
a4049403/28 21:0276 F為嗎？
推
a4049403/28 21:0477 F武器老歸老，如果能普及，數量優勢的後備也可以形
→
a4049403/28 21:0478 F成一定戰力，後備沙包也有後備沙包的大絕能開的好
→
a4049403/28 21:0479 F嗎？
→
allen97089303/28 21:0480 F所以還是要看內容呀，假如拿什麼鋼彈、宇宙戰艦啥
→
allen97089303/28 21:0481 F的，當然懶屌呀，但反之侷限於國防部跟國軍，把他
→
allen97089303/28 21:0482 F們的決策和作法視為理所當然，那真的不用針對國軍討
→
allen97089303/28 21:0483 F論了，來討論美軍又在開發啥神獸還比較好玩
推
a4049403/28 21:0684 F本來就是要看內容啊，過猶不及都不行，但目前看起
→
a4049403/28 21:0685 F來jobli 大說的可行性就是比較可靠一點啊
推
a4049403/28 21:0986 F台灣守備旅目前事實就是弱兵，你要像美軍那樣每個
→
a4049403/28 21:0987 F單位都菁英怪是不可能的，強弱有別，裝備也會有別，
→
a4049403/28 21:0988 F在各個等級下抓出最經濟實惠的戰力才是台灣該做的，
→
a4049403/28 21:0989 F除非現在台灣軍費開外掛無上限，但有可能嗎？
推
jobli03/28 21:1290 F整個國防部軍官都是智障嗎,應該不是吧,會這樣做就是
→
jobli03/28 21:1291 F沒錢沒人啊,可以用標槍會有人用T85嗎...
→
moonrain03/28 21:1392 F守備旅要普發遊蕩彈藥和標槍 每個人爸爸都是李嘉誠
推
SIL03/28 21:2393 Fjobli說的就考量現實和各種折衷狀況下比較有機會實
→
SIL03/28 21:2394 F現的啊
推
SIL03/28 21:2495 F中華民國陸軍會一堆老舊裝備不是因為有人自我麻醉，
→
SIL03/28 21:2496 F是因為就是沒錢沒技術沒人賣
推
afv03/28 21:2797 F就看這幾年國防預算增長會不會開始補這塊
推
SIL03/28 21:2798 F一堆「也該」、「應該」誰不曉得，然後勒？看看常
→
SIL03/28 21:2799 F備的砲兵、看看只能換引擎的M60、看看現在連常備都
→
SIL03/28 21:27100 F還不夠分的ATGM
推
Wooctor03/28 21:28101 F一部分是文化跟思維問題
→
Wooctor03/28 21:28102 F偏僻這部分會影響到很多決策顯得非常要命
推
afv03/28 21:29103 F假設先補第一線14個灘岸守備旅，假設營級反甲排配3
→
afv03/28 21:29104 F套標槍，至少210套標槍，全案預算參考獵犀案，抓個2
→
afv03/28 21:29105 F50億台幣
推
a4049403/28 21:30106 F有個死黨之前是志願役，標槍飛彈兵，當了好幾年只
→
a4049403/28 21:30107 F有摸過模擬訓練，他都說連第一線常備都把標槍當世
→
a4049403/28 21:30108 F間珍寶來保護了，後備如果不趕快找大量便宜有威力
→
a4049403/28 21:30109 F的反甲來玩，最後真的只能萬歲刺刀反甲了
推
afv03/28 21:31110 F以目前國防預算的增長幅度，應該有機會
→
afv03/28 21:32111 F飛彈類武器實彈射擊機會本來就比較少吧？
推
Sianan03/28 21:32112 F說到這我又想靠么 義務役調薪了 那錢拿去當武器預
→
Sianan03/28 21:32113 F算不好嗎
推
ricky897803/28 21:34114 F遊蕩彈藥跟直射武器是完全不一樣的東西吧？
推
SIL03/28 21:36115 F殘酷的現實是對阿兵哥而言，你把錢拿去買武器他不一
→
SIL03/28 21:36116 F定用得到有感，但他連放假回家還要自己貼錢他一定會
→
SIL03/28 21:36117 F幹
→
kira92503/28 21:37118 F讓一群覺得自己被凹的人拿武器你開玩笑吧
推
allen97089303/28 21:43119 F我沒否認Jobli 大說的國軍返祖歐，回歸武備本身，
→
allen97089303/28 21:43120 F不管106或57都需要車載或車拖，單兵使用的彈性很差
→
allen97089303/28 21:43121 F，直射武器沒導引就更需要依託地形掩護，敵方輕甲在
→
allen97089303/28 21:43122 F射控和觀瞄升級的加持下，106跟57的生存性更差，其
→
allen97089303/28 21:43123 F尾風安全性也很糟糕，既然有能做一樣的事，但具備
→
allen97089303/28 21:43124 F更多優勢的武器就應該考慮，直接拿國防部來否定的
→
allen97089303/28 21:43125 F話，那就真的沒啥好討論的了，因為以國防部來做侷
→
allen97089303/28 21:43126 F限那真的沒啥好選擇的了
推
jobli03/28 21:44127 F250億你覺得會買標槍給後備還是拿去買光電?
→
jobli03/28 21:46128 F回歸軍武那些東西再爛也比66肉體衝鋒好...
→
jobli03/28 21:47129 F106跟57會比要在50公尺才能射擊的66差?
→
allen97089303/28 21:48130 F這部分我也不否認歐，因為我一直都在說不能只有66，
→
allen97089303/28 21:48131 F往上就得找拖式標槍，那考慮到性能、數量、成本，
→
allen97089303/28 21:48132 F肩射單兵無後座力砲就真的能考慮
推
jobli03/28 21:50133 F買古斯塔夫跟拿106出來用,你覺得那個可能性比較大
推
a4049403/28 21:55134 F我不覺得國軍這樣是返祖耶，美軍回去用106那才叫返
→
a4049403/28 21:55135 F祖，國軍一直以來軍費預算從來都沒充足過，守備旅從
→
a4049403/28 21:55136 F來沒升級過哪來的返祖
推
jobli03/28 21:56137 F基本上認為國軍會重視士兵生命的話,後面其實討論都
→
jobli03/28 21:56138 F會沒有交集
推
a4049403/28 21:57139 F而且一直以來不就是應該在國防部跟立法院預算的框架
→
a4049403/28 21:57140 F下討論嗎？所以我剛剛不是才說如果一直把國軍當美軍
→
a4049403/28 21:58141 F的話這串其實應該都不用存在，要跳脫框架的話我還
→
a4049403/28 21:58142 F覺得初代鋼彈應該給守備旅用呢
→
allen97089303/28 21:59143 F要用些那前提的話，那其實也就沒什麼好討論的了
→
allen97089303/28 22:01144 F結果馬上有人用鋼彈來酸….
推
jobli03/28 22:02145 F看到國防部準備那麼多戰耗梯隊,還在想什麼拖飛標槍
→
jobli03/28 22:02146 F的人,自己都不會覺得怪怪的嗎,為什麼會認為國防部比
→
jobli03/28 22:02147 F俄軍重視士兵生命呢?
推
a4049403/28 22:02148 F前面還有人說受不了啥老兵思維，這邏輯就錯了，回
→
a4049403/28 22:02149 F到根本會有這些老兵思維不都是立法院錢給的不夠才
→
a4049403/28 22:03150 F導致的嗎？說個白的，標槍這種神兵要配給常備或後
→
a4049403/28 22:03151 F備，要花多少錢買都算得出來，但用現階段立法院給
→
jobli03/28 22:03152 F討論國軍不是要用現況難到要用平行世界嗎
→
a4049403/28 22:03153 F的這種預算，要後備人人有標槍，又說反對不切實際
→
a4049403/28 22:03154 F的老兵死腦筋，所以是要教召後備都回營用木頭刻標槍
→
a4049403/28 22:03155 F飛彈給你嗎？
推
kira92503/28 22:05156 F又是全有全無論耶
推
ryanmk203/28 22:26157 F從金門無人機勾結敵方來亂的，推測本是來帶風向
推
ryanmk203/28 22:28158 F版友多無視吳思懷之流的言論吧，對自爆交流與金門無
→
ryanmk203/28 22:28159 F人機來亂的人真是仁慈
推
Sirctal03/28 22:33160 F我整個系列文章看下來的結論，如果預算跟規劃沒變
→
Sirctal03/28 22:34161 F那真的只能拿 106出來，或是像我之前分享拿無人定翼
→
Sirctal03/28 22:34162 F前面裝上66彈頭改造成遊蕩彈藥
→
Sirctal03/28 22:34163 F至少可以應急
→
Sirctal03/28 22:35164 F不然就是要追加預算買各類反裝甲武器了
→
Sirctal03/28 22:36165 F討論中不要爭鋒相對，方案永遠只有最適合現況的解法
→
Sirctal03/28 22:36166 F如果不滿意，那就應該要跟政府反應
→
Sirctal03/28 22:36167 F你看之前大家罵翻的四個月兵役
→
Sirctal03/28 22:37168 F不也改了？
推
ryanmk203/28 22:38169 F唉，這種大衛對哥利亞之戰，大衛摳門集中資源到有
→
ryanmk203/28 22:38170 F勝機之處沒什麼不對
推
afv03/28 23:09171 F這幾年搞後備戰力砸了百億台幣去補裝備跟換裝備，
→
afv03/28 23:10172 F未來一年義務役編實部份守備部隊的話，那些守備部
→
afv03/28 23:10173 F隊也變成現役常備部隊了
推
afv03/28 23:17174 F然後還有美國不對稱戰力半價優惠方案可以去爭取，
→
afv03/28 23:17175 F例如花250億買標槍配美國送250億常規重武裝產品
推
balien9903/28 23:17176 F要常備部隊升級火力這思維很好，但也也要思維現代一
→
balien9903/28 23:18177 F點，拿著連國軍這種水平落後領先國家都退役的東西
→
balien9903/28 23:20178 F來吹雪？就跟李喜明差不多
→
balien9903/28 23:21179 F看到問題沒錯，然後用一個更更落後思維的方案來解決
→
balien9903/28 23:22180 F然後國軍就環繞在一堆狗票上個世代武器跟思維中
→
balien9903/28 23:22181 F整個搞笑..不是我想笑，中華民國陸軍真的醬缸
→
balien9903/28 23:24182 F每次都是醬缸看到自己問題然後提比自己更老舊的方案
→
balien9903/28 23:25183 F自以為高明的解決問題?殊不知根本是在泡醬缸
→
allen97089303/28 23:33184 FJobli 大提出國軍不合理的地方，版眾也跟著批評，然
→
allen97089303/28 23:33185 F後版眾各自提出解決的方案後再用國軍的問題反過來
→
allen97089303/28 23:33186 F反駁版眾…那真的不用來討論了，可能國軍草菅人命
→
allen97089303/28 23:33187 F的戰法他其實也是贊同的吧，千言萬語化做一句：你
→
allen97089303/28 23:33188 F們不懂國軍
推
patrickleeee03/28 23:43189 F以前就講過了 也發生過很多次了 這種討論方式 就沒
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patrickleeee03/28 23:44190 F啥意義 因為最後陸軍爛 解決 討論買啥都沒用
推
balien9903/28 23:49191 F陸軍真的爛的不是裝備真的爛之外，是還有一堆醬缸
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balien9903/28 23:49192 F阿公兵老是喜歡拿自己當年用過的武器來復古懷舊一下
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balien9903/28 23:50193 F就跟李喜明提出反艦飛彈載台多一點機動性生存性好點
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balien9903/28 23:51194 F看來都沒問題，問題就是根本有更好的思維裝備可以精
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balien9903/28 23:51195 F進，陸軍會被笑是他本身真的是在搞笑好嗎
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balien9903/28 23:52196 F泡過醬缸的阿公兵真的沒再跟你開玩笑的真的缸
推
ja2307200803/29 00:13197 F小弟看法是陸軍步兵旅除了缺人問題之外，更大問題是
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ja2307200803/29 00:13198 F後勤編制虛不受補。不管是之前嚴德發部長時期，研
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ja2307200803/29 00:13199 F擬配賦汰換的二線戰甲車，或是版上諸多加強意見從IF
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ja2307200803/29 00:13200 FV、ATGM、無人機、四輪甲RWS、20機炮車，甚至重製無
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ja2307200803/29 00:13201 F後座力炮等等。在目前後備旅只有一個聯合二級廠的
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ja2307200803/29 00:13202 F情況下，都是難以負荷的額外負擔。要新增裝備，最好
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ja2307200803/29 00:13203 F同時新增1-5個二級廠，甚至旅部二級廠也要升為三級
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ja2307200803/29 00:13204 F廠。
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ja2307200803/29 00:13205 F以TOW式下放為例：12個步兵旅、60個步兵營各放一個4
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ja2307200803/29 00:13206 F車悍托反甲排，需要240輛。以獵狸案118億金額，共10
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ja2307200803/29 00:13207 F0套含車類推，買滿編制約需300億台幣。但要補上至
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ja2307200803/29 00:13208 F少12個專門伺候悍拖的旅屬反甲連二級廠，加上一定年
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ja2307200803/29 00:13209 F限內訓練補保和新蓋倉儲管理設施，大概再補120億左
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ja2307200803/29 00:13210 F右。也就是需要總價420億臺幣，來補足106無後座力
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ja2307200803/29 00:13211 F炮除役後的空缺。
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ja2307200803/29 00:13212 F但這筆錢跟陸軍採購M1A2所編列預算差不多，很難再
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ja2307200803/29 00:13213 F擠得出經費，即使有也很大可能選擇其他軍購案。
推
afv03/29 00:18214 F我記得之前美國的軍援政策，有要求台灣投入一定經費
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afv03/29 00:18215 F在不對稱戰力上
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afv03/29 00:19216 F或許可以用投資在標槍拖式刺針的案子換其他重武器軍
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afv03/29 00:19217 F購的經費援助
推
allen97089303/29 00:20218 F就是因為要買齊拖式的錢真的很難擠出來，當然能擠出
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allen97089303/29 00:20219 F來最好，但考量成本、數量和性能，才會覺得耐用、
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allen97089303/29 00:20220 F簡易且不一定依賴載具的單兵肩射無後座力砲很適合
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allen97089303/29 00:20221 F國軍守備步兵
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birdy59003/29 00:20222 F沒錯 不一定要拖式下放 事實上原本的工作 很多國家
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birdy59003/29 00:21223 F是由單兵武器來接 彈性反而更大
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birdy59003/29 00:21224 F因為實際上的接戰距離是幾百公尺 而不是幾公里
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birdy59003/29 00:25225 F然後目標不應該是守備旅只靠自己還要幹全部的活
推
balien9903/29 00:36226 F75砲身重155公斤,腳架用M1917 30水冷機槍的伯朗寧腳
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balien9903/29 00:37227 F架，這種東西還在緬懷喔?106重量跟載具我就不說了
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balien9903/29 00:38228 F陸軍1960年代的東西，竟然在2023年還有人在提?說真
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balien9903/29 00:38229 F的你各位真正知道國軍75或是106無後座力砲長怎樣嗎?
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balien9903/29 00:40230 F要輕量沒輕量要準度沒準度要射程沒射程..
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balien9903/29 00:40231 F會被淘汰的東西不是沒原因！要做夢勇敢一點好不好
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balien9903/29 00:41232 F瞎起鬨，還在懷念75、106的真的是阿公兵
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balien9903/29 00:42233 F這話題還能認真討論成這樣，真的讓人尷尬
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balien9903/29 00:43234 F醬缸落伍就算了，不會一堆鄉民都是阿公兵吧!!!!!??
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balien9903/29 00:43235 F這國家軍事發展感覺真的很沒救..連作夢等級都這麼低
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moonrain03/29 01:59236 F不然你來提個解決辦法吧 記得要考慮現實限制
推
Wooctor03/29 03:16237 F該下放的是標槍不是tow吧
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PTTHappy03/29 05:29238 F其實政治學理告訴人們:選民積極點(不是消極躺平)反
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PTTHappy03/29 05:30239 F映給選區國會議員/及反映給依行政學理知道是國防部
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PTTHappy03/29 05:31240 F長的長官管得動國防部長的總統-先前網路上看到某些
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PTTHappy03/29 05:31241 F懂軍武但完全不懂行政學理的人們在蜀犬吠日瞎扯亂噓
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PTTHappy03/29 05:32242 F方法論區分應然v.實然 是告訴我們:現實是一回事 但
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PTTHappy03/29 05:33243 F有某個尚屬可見的理想方向可努力(ex.反映給民代)
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PTTHappy03/29 05:33244 F結果照例有人用二極管思維扯說談理想就必須談鋼彈?
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PTTHappy03/29 05:43245 Fallen勸某人的勿拿現實當"難以改革"擋箭牌/憤世嫉俗
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PTTHappy03/29 05:44246 F的論述 我前幾個月就講過類似-果然道理德不孤必有鄰
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PTTHappy03/29 05:45247 F版上不是唯有我那麼認為~此外ex.依國軍現狀的好兵法
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PTTHappy03/29 05:46248 F也不該是愚蠢派純步在沙灘堆屍包還沒遲滯效果-先前
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PTTHappy03/29 05:46249 F在其他文也看到好幾位網友相似立場-同樣不是只有我
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PTTHappy03/29 05:47250 F一個人這麼認為 依兵法也不該那麼愚蠢的道理見先前~
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PTTHappy03/29 05:48251 F相關文章中那些網友對兵法道理的推文說明 此不贅述
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PTTHappy03/29 05:54252 Fps.況且zaku可沒異想天開要陸軍駕駛鋼彈!zaku提的案
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PTTHappy03/29 05:55253 F尚屬物理上可行-關鍵在行動上需靠選民施壓總統/立委
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PTTHappy03/29 05:56254 F讓國防部長的長官:總統 以人事權箝制拒不改革的部長
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PTTHappy03/29 05:57255 F至於網路上那一大群不學無術不懂行政學還群起亂咬的
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PTTHappy03/29 05:57256 F網民們 他們應該細想他們是不是阻礙國軍改革的幫凶
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PTTHappy03/29 05:59257 F有那群不學無術者減弱施壓總統的聲音 所以拒不改革
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PTTHappy03/29 06:00258 F的國防部長 繼續在總統不認為部長做錯下 好官自為之
噓
andykingex03/30 00:12259 F紅隼跟66反甲? 我ok你先上
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