[閒聊] 愛因斯坦支持的隱變量理論真的死透了嗎?

看板 Physics

作者 sarsenwen (sarsenwen)

時間 2024-06-30 06:07:28

留言 74 ( 0推 1噓 73→ )

想從量子糾纏切入這個話題我想愛因斯坦一定到去世前都無法接受糾纏態粒子對的超遠距影響的作用然後2022的諾貝爾物理獎是不是物理學家在逃避? 逃避有所謂的"局域隱變數理論" 不願意承認量子理論是就是"不完備"的還是物理學界想透過2022諾貝爾物理獎告訴世人 "局域隱變數理論" 基本死透了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.154.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Physics/M.1719698851.A.45B.html

留言

→ Eriri 唉又是一個有問題的理解 06/30 09:26 1F

→ Eriri 2022的諾貝爾獎之所以給那些物理學家正是因為他們沒有逃 06/30 09:27 2F

→ Eriri 避 06/30 09:27 3F

→ Eriri Bell為了想要知道愛因斯坦是不是對的於是想出了如何判斷量 06/30 09:30 4F

→ Eriri 子力學是不是隱變數理論的方法而Aspect之所以獲獎是因為 06/30 09:30 5F

→ Eriri 他真正的做實驗 06/30 09:30 6F

→ Eriri 實驗結果就是局域隱變數理論（基本）是錯的這是實驗事實 06/30 09:31 7F

→ Eriri 如果正視實驗事實叫做逃避那我不知道什麼叫面對 06/30 09:32 8F

→ Eriri ‘局域隱變數理論’的確是死的差不多了量子力學只有比愛因 06/30 09:38 9F

→ Eriri 斯坦想的更加奇怪後續更多的實驗都在證明這點 06/30 09:38 10F

→ Eriri 不過t’Hooft會說不管怎樣那些結論都是錯的因為這宇宙是 06/30 09:40 11F

→ Eriri 超決定論但我不想對這展開太多了因為超決定論是個很極端 06/30 09:40 12F

→ Eriri 的想法也沒法做實驗來判別 06/30 09:40 13F

XD 請不要唉聲嘆氣根據心理學和社會學唉聲會讓運勢不好喔 >_< 因為就我目前(2024/06/30)收集到的資訊是: 驗證貝爾不等式的實驗不能說是完美無缺的有以下幾點會影響實驗結果 1.局域性漏洞：早期驗證貝爾不等式實驗中存在一種可能性即兩個糾纏的粒子在分開之前就已經「預先決定」它們的性質並且這種預先決定是通過某種未知的隱藏變量來實現的 2.偵測漏洞：早期實驗中是否所有產生的粒子都能被偵測器捕捉到這可能讓實驗結果偏向支持哥本哈根詮釋因為未被偵測到的粒子可能具有某些隱藏變量從而滿足貝爾不等式 3.通訊漏洞：實驗中的兩個偵測裝置可能存在某種未知的通訊方式從而影響測量結果儘管這種通訊速度必須超過光速但仍不能完全排除這種可能性 4.自由選擇漏洞：實驗中測量裝置的設置可能受到過去事件的影響從而影響測量結果的隨機性這也可能導致實驗結果偏向支持哥本哈根詮釋 2022 年諾貝爾物理學獎的實驗解決了 1.局域性漏洞和 2.偵測漏洞但是主要在4.自由選擇漏洞還是存在著瑕疵鑒於諾貝爾獎是人類學術上一個很重要的獎項儘管實驗沒有完美無瑕但這個獎還是很大程度上否定了局域隱變數理論的存在好的我知道是我誤解了物理學界物理學家們並沒有逃避而是接受了實驗事實畢竟量子力學大樓是目前能最精準觀測大自然的大樓但這個獎也隱含了一個愛因斯坦無法接受的觀點量子世界中不存在所謂的定域性原理也不存在實在論所以愛因斯坦才說:上帝不會擲骰子在現在這個時間節點上我的觀點是支持愛因斯坦的我再去收集 Gerard 't Hooft 超決定論的資訊感覺 Gerard 't Hooft 超決定論一定也很有趣

→ Eriri 超光速通訊要是真的存在會更改的是物理學的根基因果律 07/03 02:39 14F

→ Eriri 而自由選擇漏洞其實就是超決定論但你要是稍微認真動點腦 07/03 02:39 15F

→ Eriri 會發現這個比其實比愛因斯坦討厭的超遠距離糾纏態塌陷更 07/03 02:39 16F

→ Eriri 加的鬼魅愛因斯坦大概寧願選擇量子力學也不會接受這兩個漏 07/03 02:39 17F

→ Eriri 洞 07/03 02:39 18F

→ Eriri 你自己都說了…1和2的漏洞都已經被補上了愛因斯坦根本沒 07/03 04:47 19F

→ Eriri 看過Bell和Aspect的人的實驗結果要是他活到現在說不定會 07/03 04:48 20F

→ Eriri 承認糾纏態塌陷的存在因為3跟4的邏輯漏洞比他所謂”鬼魅 07/03 04:48 21F

→ Eriri 般的超距作用” 更加極端 07/03 04:48 22F

→ Eriri 總之如果你真的認真研讀和理解Bell不等式和Aspect等人的 07/03 04:52 23F

→ Eriri 實驗結果大概不會覺得糾纏態的瞬間塌陷比這些僅只存在形 07/03 04:52 24F

→ Eriri 而上的邏輯漏洞更奇怪但若要接受局域隱變數理論卻必須得 07/03 04:52 25F

→ Eriri 接受這些比”上帝擲骰子”更加不自然的前提 07/03 04:52 26F

→ Eriri 無論是Bell還是Aspect 他們一開始的動機其實是因為他們跟 07/03 05:02 27F

→ Eriri 你一樣更相信愛因斯坦是對的所以才會想方設法的去尋找方 07/03 05:02 28F

→ Eriri 法跟做實驗證明（跟你不一樣的地方） 07/03 05:02 29F

→ Eriri 但實驗結果卻不支持愛因斯坦他們其實都很清楚這些實驗究 07/03 05:08 30F

→ Eriri 竟存在哪些的邏輯漏洞但即使如此他們還是因此而更加接受 07/03 05:08 31F

→ Eriri 愛因斯坦可能是錯誤的 07/03 05:08 32F

→ Eriri 超決定論也就是自由選擇漏洞其實最早是Bell自己看到Aspec 07/03 05:11 33F

→ Eriri t等人的實驗結果後提出的但只是作為形而上的邏輯漏洞而指 07/03 05:11 34F

→ Eriri 出 Bell本人並不認為它是真的可行的 07/03 05:11 35F

→ Eriri 在我看來不想花時間真的了解這些物理和相關實驗的具體內容 07/03 05:23 36F

→ Eriri 只想直接討論哲學才是逃避 07/03 05:23 37F

依據我觀察你的留言下來你的血清素有點不足喔是否是沒有好好睡覺或是補充營養呢? 我也沒有逃避實驗一直在討論哲學阿我現在不就一直在講具體的實驗了嗎? 然後我說的更清楚一點驗證Bell不等式需要一個"真隨機的量子產生器"來確保測量設置的獨立性同時也是為了排除隱變量理論的可能性然而Alain Aspect實驗則使用了聲光調製器快速切換測量設置這種切換的隨機性仍可能受到局限具體的過程如下 Aspect的實驗設計巧妙地利用聲光調製器(AOM)快速切換光子偏振測量的方向。然而，AOM本質上是一個決定性的古典物理裝置，其運作原理基於聲波與光波的相互作用。儘管AOM可以快速切換，但其切換的時機和方式最終仍由實驗者控制的電信號決定。由於AOM的這些限制，其產生的隨機性可能不是真正的隨機。隱變量理論認為，這種看似隨機的行為實際上是由一些未知的隱藏變量決定的。這些隱藏變量可能在實驗開始之前就已經存在，並決定了AOM的切換方式。愛因斯坦即使沒有贏但還沒有完全輸喔!! 這場關於量子力學基礎的辯論仍在繼續呢!!

噓 Eriri 你就是真的沒了解用詞具體在說甚麼阿 07/04 03:34 38F

→ Eriri "這些隱藏變量可能在實驗開始之前就已經存在" 這就是你所 07/04 03:34 39F

→ Eriri 謂的自由選擇漏洞" 這個跟在你發文的一千年以前外星人就已 07/04 03:35 40F

→ Eriri 經決定了這件事是差不多的 07/04 03:36 41F

→ Eriri https://reurl.cc/aqW0Gl 07/04 03:38 42F

→ Eriri 有興趣自己看上面的Lecture 07/04 03:39 43F

→ Eriri 關於量子力學基礎的辯證本來就在繼續只是不是像你像的那樣 07/04 03:39 44F

→ Eriri 怕你又誤解隱變數存在 "然後影響隨機性" 這就是自由選擇漏 07/04 03:54 45F

→ Eriri 洞但你要是真的稍微思考就會意識到這跟你其實被外星人控制 07/04 03:56 46F

→ Eriri 是一樣的 07/04 03:58 47F

→ Eriri 隱變數理論本來就沒有真的輸因為可以有非局域的可是愛因 07/04 04:02 48F

→ Eriri 斯坦信仰的又不是非局域理論反過來他當初提出EPR謬論就 07/04 04:02 49F

→ Eriri 是想要透過裡面的非局域性來顯示量子力學的荒謬結果你要 07/04 04:03 50F

→ Eriri 他去接受更奇怪的非局域隱變數理論? 07/04 04:03 51F

→ Eriri 再多補上一個lecture 不想多費口舌了: 07/04 04:33 52F

→ Eriri https://reurl.cc/bVO47v 07/04 04:35 53F

→ Eriri 還有館希聖老師的這篇文章https://reurl.cc/QRvnXp 07/04 04:41 54F

→ sarsenwen 我再去複習一下貝爾不等式再跟你說好了直接從實驗說 07/04 05:34 55F

→ sarsenwen 的話因為我不是參與者不知道具體到底有細節但魔鬼 07/04 05:34 56F

→ sarsenwen 通常都藏在細節裡 07/04 05:34 57F

→ sarsenwen 量子力學目前還是無法解釋糾纏態粒子對的非定域性作 07/04 05:44 58F

→ sarsenwen 用機制即使無法用糾纏態量子傳遞訊息但是兩個糾纏態 07/04 05:44 59F

→ sarsenwen 粒子對的影響機制這種超越光速的影響機制還是沒人類 07/04 05:44 60F

→ sarsenwen 知道啊所以隱變量解釋說粒子對用一個我們未知但是更 07/04 05:44 61F

→ sarsenwen 深刻的底層機制聯繫在一起導致粒子對看似有超越光速 07/04 05:44 62F

→ sarsenwen 的影響作用這個未知的理論可以完備量子力學所以我 07/04 05:44 63F

→ sarsenwen 才是不太瞭解隱變量理論為何會存在機會渺茫總之我 07/04 05:44 64F

→ sarsenwen 再去研究一下貝爾不等式 07/04 05:44 65F

大致上看了一下因為有涉及到機率論的東西我機率論沒學不知道該怎麼詳細完整講總之我知道我搞錯了考慮一對處於自旋單態的糾纏粒子對分別位於超級遙遠的A、B兩地在A地可以選擇沿著任意方向 a 測量電子的自旋結果為 +1 或 -1 在B地也能選擇沿著任意方向 b 測量電子的自旋一樣+1 -1 因為關聯函數 P(a, b) 定義為： P(a, b) = P(A = +1, B = +1) - P(A = +1, B = -1) P(a, b) = ∫ ρ(λ) A(a, λ) B(b, λ) dλ 因為這個ρ(λ)已經把所有能直接影響粒子對的因素考慮進去了所以透過機率論內的規則運算這裡就是我不知道該怎講的部分最後貝爾得到 |P(a, b) - P(a, c)| <= 1 + P(b, c) 但是實驗結果是測量角度組合 (a , b ) 關聯函數 P(a, b) (0° , 22.5°) -0.688 ± 0.024 (0° , 67.5°) -0.003 ± 0.016 (22.5°, 67.5°) -0.625 ± 0.020 其中，測量角度組合 (a, b) 表示在 A 地沿著 a 方向，B 地沿著 b 方向進行測量。發現 |-0.688 - (-0.003)| ">" 1 + (-0.625) 貝爾不等式不成立總之P(a, b) = ∫ ρ(λ) A(a, λ) B(b, λ) dλ這個假設是錯的也就是粒子的量子態是全隨機的並沒有受到任何因素λ的影響我以為隱變量理論是在說有個機制是在控制粒子對的超遠距影響作用好像有點搞錯了 @_@ 不過關於這個不等式等我之後有收集到機率論內的資訊再來看看有啥問題現在先相信它是對的好了

※ 編輯: sarsenwen (60.249.166.104 臺灣), 07/04/2024 08:28:39

→ HDT 如果sarsenwen你沒辦法好好論述的話，那麻煩補充好自己的論述 07/04 09:23 66F

→ HDT 亂說話導致別人看不下去然後才在那邊陰陽怪氣說啥缺血清素 07/04 09:23 67F

→ HDT 在此四篇合併警告乙次 07/04 09:24 68F

→ sarsenwen 哈哈哈哈結果是HDT出來掃地雖然跟我想得有點落差不 07/04 09:53 69F

→ sarsenwen 過這樣也不錯：） 07/04 09:53 70F

→ sarsenwen 雖然我說Eriri 缺乏血清素可是我覺得他應該知道我在 07/04 10:15 71F

→ sarsenwen 開玩笑因為他後續還是教了我很多觀念我喜歡Eriri 但 07/04 10:15 72F

→ sarsenwen 是HDT 我討厭你！！ XDDDD 07/04 10:15 73F

→ HDT 還是那句話沒辦法好好論述就別論述了 07/04 14:14 74F

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