Re: [討論] 韓戰, 蘇聯為什麼不全力支持?

看板 Warfare

作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)

時間 2019-10-01 15:34:23

留言 108 ( 21推 0噓 87→ )

※ 引述《sustained (sustain)》之銘言： : 美國都可以跟聯合國出兵了 : 為何蘇聯不幫忙呢 : 一開始北韓全力南下的時候 : 蘇聯可以提供裝備武器偵查糧食讓北韓直接拿下朝鮮半島全部 : 這樣美國要反攻蘇聯也是可以協助聯防 : 如果拿下半島對中共蘇聯在國際情勢都是有利的 : 不懂蘇聯為什麼不敢像美國一樣出兵 1.史達林一開始並不想打韓戰但金日成對統一祖國很有信心他才同意 2.北韓軍隊是蘇聯裝備蘇聯訓練的 3.1950年開戰初期北韓打得很順後來才被推回鴨綠江 4.北韓快不行的時候擔心國界安全的中共自己跳出來說要出兵 5.有人自願當砲灰史達林當然給Go Sign 6.北韓南下後美國立馬參戰史達林也風險評估後不願意與美國正面衝突 7.蘇聯在韓戰期間一直有提供北韓軍裝備中國軍參戰初期用自己裝備南下但1951年夏天後戰局陷入僵持後也開始接收蘇聯裝備 8.蘇聯有提供的直接參戰人員主要是空軍人員但飛行員也是用中朝軍名義出擊整體來說蘇聯採取的立場是吃得下朝鮮半島就吃美國參戰確定吃不下後就傾向能保留北韓存在就好開戰前蘇聯就有訓練跟武裝北韓軍隊戰爭期間也一直有提供中朝方裝備跟支援但比起美國人帶著一幫歐美軍隊自己跳下去打弄得滿身泥巴史達林很清楚美國是很難打的所以蘇聯的戰略就是別人家的兒子死不完有人要出砲灰那讓他們去出就好最後雖然史達林在韓戰結束前就死亡但整場戰爭中顯然他是最聰明蘇聯只損失了非常少的人員就大致維持了他一開始設定的戰略目標中文界研究韓戰共產黨側外交關係的第一人是中國學者沈志華俄國將檔案解密後他有翻譯一本"朝鮮戰爭：俄國檔案館的解密文件" 台灣中研院有出繁體版這是關於戰爭期間蘇聯發出的各種指示第一手資料裡面可以看出金日成跟毛澤東在重大行動前都有發文請示史達林 https://reurl.cc/D1d826 但聽說這研究觸到中國政府一些神經沈志華被找去摸頭他後來有出了好幾本講韓戰始末的一般向書籍購書網站上都可買到這些書比較好懂但對中蘇外交關係也講得比較隱晦所以如果不嫌煩悶想搞清楚最好還是去看那本一手資料的外交文件翻譯中研院的網頁有提供全文下載 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1569915265.A.EE0.html

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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/01/2019 15:42:22

→ chordate 可是美國想玩的根蘇聯一樣聰明有辦法嗎？ 10/01 15:46 1F

→ chordate 武裝國民黨參加韓戰？ 10/01 15:46 2F

→ NKN KMT本來想趁機反攻大陸但美國反而擔心戰局擴大而阻止了 10/01 15:48 3F

→ NKN 據說KMT也退而求其次想派兵去朝鮮半島也還是被阻止了 10/01 15:48 4F

→ NKN 但關於這點美國自己力扛戰局結果救了日本跟台灣經濟 10/01 15:49 5F

→ NKN 兩國都靠韓戰的戰爭特需發大財從戰後復甦 10/01 15:49 6F

→ NKN 如果真讓KMT派兵參戰那軍費會讓台灣經濟很糟很糟 10/01 15:50 7F

→ NKN 美國說好說壞都是常自己跳下去幫盟友打仗後來越戰也是 10/01 15:52 8F

→ NKN 蘇聯就比較滑頭往往只出裝備讓當地人自己上 10/01 15:53 9F

推 wittmann4213 但老實說當時台灣和南韓軍的訓練和鬥志都很.....打 10/01 15:59 10F

→ wittmann4213 了雞血也沒用，大哥非得自己撩下去，和中共北韓的慣 10/01 15:59 11F

→ wittmann4213 戰老兵不能比。打比喻來說，一樣在東線，芬蘭軍給了 10/01 15:59 12F

→ wittmann4213 裝備就能打的可圈可點，意大利和羅馬尼亞就....呵呵 10/01 15:59 13F

→ wittmann4213 。 10/01 15:59 14F

推 a186361 話說蘇聯有像美國那樣的運輸能力可以投射軍力到全球嗎 10/01 15:59 15F

→ LI40 蘇聯勢力圈範圍內可以，至於全球嘛...... 10/01 16:04 16F

→ LI40 看他們海軍規模就知道了 10/01 16:04 17F

推 LI40 補推 10/01 16:10 18F

推 Edison1174 蘇聯自己上的結果請看1980年代的阿富汗 10/01 16:27 19F

→ vwpassat 蘇（聯）阿（富汗）戰爭（1979~1989），蘇聯仔也弄得全 10/01 17:36 20F

→ vwpassat 身是泥濘。 10/01 17:36 21F

→ vwpassat 而且輸的比美國在越戰中更難看。 10/01 17:37 22F

→ violing613 阿富汗有誰討得到好？帝國墳場呢 10/01 18:10 23F

推 a435007 感覺美國如果打進中國內路蘇會中間截斷戰線贏者全拿 10/01 18:12 24F

推 LI40 麥帥在志願軍介入時想用核武，當然杜魯門是不同意的 10/01 18:25 25F

→ LI40 但是如果出現樓上情況，那就不好說惹 10/01 18:25 26F

推 LI40 麥帥曾想一路反推進中國東北，搭配用“戰略轟炸”一起推過去 10/01 18:32 27F

→ LI40 ，但這個方針跟白宮相左，因為白宮不想擴大戰爭規模，因此最 10/01 18:32 28F

→ LI40 後麥帥被杜魯門換掉 10/01 18:32 29F

→ LI40 如果真的推進去，表示麥帥沒被換或是換另一個一樣想打進中國 10/01 18:33 30F

→ LI40 境內的指揮官（X） 10/01 18:33 31F

→ LI40 而蘇聯那樣打進來表示熱戰也快要開始了 10/01 18:33 32F

推 fatisuya 其實蘇聯打完二戰也是要死不活，它撩下去打韓戰恐怕國 10/01 18:36 33F

→ fatisuya 內會有意見吧 10/01 18:36 34F

→ kuma660224 蘇聯怎麼可能怕，美軍如果打進去 10/01 19:01 35F

→ kuma660224 蘇聯也會反擊，至少互相傷害後再談判 10/01 19:02 36F

→ kuma660224 傷亡損失只是統計數字.反正遠東不是命根子 10/01 19:03 37F

推 PAULDAVID 個人以為冷戰初期蘇聯暗地裡還是以休養生息為主軸的 10/01 19:30 38F

→ PAULDAVID 東歐的安排最當初也是求緩衝空間以防41"巴巴羅沙重演 10/01 19:32 39F

→ PAULDAVID 後來的華約也是跟隨北約之後成立而來是應對處置非主動 10/01 19:33 40F

→ PAULDAVID 那時東西對抗成為主軸是二戰結束已滿十周年國力人力 10/01 19:35 41F

→ PAULDAVID 產業已復原相當程度了那之前多是外交手段非針鋒相對 10/01 19:37 42F

推 hit0123 蘇聯應該不會樂見當時真的全面熱戰ww3 10/01 20:51 43F

→ hit0123 Ww2蘇聯可是死最多人的國家直接接ww3 真當血放不完呀 10/01 20:52 44F

推 yeangigi 因為蘇聯擴張領土省下的人力，光WW2就賠到脫褲了... 10/01 21:01 45F

推 milk7054 扶植新政權不一定會聽話乖乖當魁儡 10/01 22:04 46F

→ milk7054 美國成功地方在於捨得花養附庸國 10/01 22:04 47F

→ kuma660224 那跟二戰已經隔不少年，其實蘇聯打得起 10/01 22:38 48F

→ kuma660224 只是不太值得，遠東不是毛子重點 10/01 22:39 49F

推 hit0123 五年算不少年？(思） 10/01 23:15 50F

推 GilGalad 大概以為跟種馬鈴薯一樣播種下去人力就回來了(思 10/01 23:46 51F

→ kuma660224 就足以讓少年變成能拿槍的戰士了 10/02 00:08 52F

→ kuma660224 這都需要解釋才懂嗎 10/02 00:08 53F

→ kuma660224 韓戰規模跟二戰衛國戰爭比根本只是兒戲 10/02 00:09 54F

→ kuma660224 別太小看蘇聯戰爭承受力了 10/02 00:10 55F

推 kingstongyu 史達林死後毛澤東就不太鳥赫魯雪夫了 10/02 00:21 56F

推 userlance 斯大林是蘇聯領導人中最聰明的，把美國和聯軍進一步削 10/02 00:37 57F

→ userlance 弱有助於其在國際上的份量，何況美國不可能打進遠東， 10/02 00:37 58F

→ userlance 光是零下4、50度的低溫和山地上的游擊隊就可以使美軍 10/02 00:37 59F

→ userlance 死一片了，斯大林一點出兵的理由都沒有，反而可以傷害 10/02 00:37 60F

→ userlance 鄰國的實力，以防以後鬧反叛 10/02 00:37 61F

→ LI40 後面都開始喊蘇修了XD 10/02 00:38 62F

推 iwinlottery 美國也打爆阿富汗應該沒什麼能難倒她的了 10/02 09:21 63F

推 hit0123 總覺得溝通上出現落差五年恢復蘇聯要全力支持代理戰爭 10/02 11:34 64F

→ hit0123 應該還可以 10/02 11:34 65F

→ hit0123 但要直接衝ww3就別鬧了問題是韓戰應該算是美蘇第一場代 10/02 11:37 66F

→ hit0123 理戰爭這中間的界線當時誰都抓不準 10/02 11:37 67F

推 hit0123 現在的史實雙方已經算是抓得很不錯了當時兩邊都更加碼 10/02 11:40 68F

→ hit0123 支持到怎樣會直衝到ww3 那可是很難說的(勿忘ㄧ戰） 10/02 11:40 69F

→ hit0123 另討論少點個人情緒用詞與主觀意識才能避免代溝共勉之 10/02 11:42 70F

→ kuma660224 本來雙方目的就不是WW3(若失控是其他問題) 10/02 11:45 71F

→ kuma660224 但打個重懲美帝戰爭，對蘇聯國力是遊刃有餘 10/02 11:46 72F

→ kuma660224 即使蘇聯死傷代價比美國大，也不至於動搖國本 10/02 11:46 73F

→ kuma660224 遠東運輸條件也不可能鬧到衛國戰爭2.0 10/02 11:47 74F

→ kuma660224 頂多就8月風暴2.0 10/02 11:47 75F

→ kuma660224 只佔蘇聯國力軍力零頭，被打殘只是統計數字 10/02 11:48 76F

→ kuma660224 算是多推平一個釜山的代價. 10/02 11:49 77F

推 hit0123 所以說討論前提不同難怪沒有交集呀 XD 10/02 11:50 78F

→ kuma660224 代價付的起，只是遠東對蘇沒有這麼重要 10/02 11:50 79F

→ kuma660224 蘇聯重心仍是歐俄那邊. 10/02 11:50 80F

→ hit0123 我也覺得韓戰在美蘇腦袋都正常的狀況下是不會衝ww3 10/02 11:51 81F

→ hit0123 不過ㄧ二戰的教訓是人類的腦子其實常常不太正常 XD 10/02 11:53 82F

→ hit0123 比方說阿杜出門摔一跤不但准了老麥的核戰要求 10/02 11:55 83F

→ hit0123 還加碼一路炸到海篸威西伯利亞 =口= 10/02 11:56 84F

→ kuma660224 比較可能是意外事件導致 10/02 13:40 85F

→ kuma660224 比如北美潛伏共黨過度追求表現，炸了國會 10/02 13:41 86F

→ kuma660224 就像911炸掉雙子星，恐懼導致鄉民爆氣 10/02 13:42 87F

→ kuma660224 死命認定韓戰是共產計劃性席捲亞太的起點 10/02 13:44 88F

推 dragonclwd 二戰5年後的韓戰，蘇聯不會有國力打起來更不可能會有 10/02 23:20 89F

→ dragonclwd 遊刃有餘的重懲美帝戰爭。一沒有成形戰力的航母二沒有 10/02 23:20 90F

→ dragonclwd 搭載核彈的長程導彈，依靠相對小規模的戰略轟炸機，只 10/02 23:20 91F

→ dragonclwd 能打到家門口或其他國家，沒辦法外送香菇到美國，相對 10/02 23:21 92F

→ dragonclwd 美國有多種途徑達成。再說真打起來也不會變ww3只會是 10/02 23:21 93F

→ dragonclwd 蘇聯被單挑，看一下共產集團的成員就知道，一開打馬上 10/02 23:22 94F

→ dragonclwd 就鬧脫團了... 10/02 23:22 95F

→ kuma660224 重懲美帝實質只是剷除歐亞美帝的小弟 10/03 10:07 96F

→ kuma660224 往釜山與多佛衝鋒 10/03 10:07 97F

→ kuma660224 就是早期WW3的定義，能否打美國還不重要 10/03 10:08 98F

→ kuma660224 不要把1950跟1980的戰略要求混為一談 10/03 10:09 99F

→ dragonclwd 1950遊刃有餘的重懲美帝只是為了剷除歐亞美帝的小弟卻 10/03 22:21 100F

→ dragonclwd 要冒著家裡被種香菇世代撿瓶蓋的風險，已經不是基於戰 10/03 22:21 101F

→ dragonclwd 史而接近架空了啦... 10/03 22:22 102F

→ saram 蘇聯也是被拖下水的.後來趕鴨子上架,史太林在中共出兵後, 10/14 00:08 103F

→ saram 見好就收,一直鼓勵雙邊換俘,明白是要毛澤東收斂點. 10/14 00:09 104F

→ saram 真正想停止韓戰是蘇聯,但是他不是主角,有點為難. 10/14 00:10 105F

→ saram 美國中國要是早點想通,就不必死傷這麼多人. 10/14 00:11 106F

→ saram 蘇聯真是二戰的大贏家,以它的資源來說,做到了高CP值. 10/14 00:12 107F

→ saram 史太林這段時間,扮演了戰爭投資家角色,賺翻了. 10/14 00:14 108F

Re: [討論] 韓戰, 蘇聯為什麼不全力支持?

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