[問題] 中國常見的兩個觀點

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討論串 14
1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法 這是事實還是誤解? --
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1Fwistful96: 排隊槍斃是那年代無膛線槍命中率過低才生出的戰術 09/26 07:46
2Fpeterlee97: 排隊槍斃以現在觀點是真的滿蠢的 而且第一排應該很... 09/26 08:21
3Fpeterlee97: 日本是真的村長械鬥吧 常常有什麼百人隊 歐洲不熟 09/26 08:21
4Fkira925: 他那是技術限制 不是蠢阿 09/26 08:25
5Fkira925: 至於中國的問題則是 中國的戰鬥規模總是很有水分 09/26 08:26
6Fkira925: 難以考據到底那些數據裡面戰鬥部隊佔多少 09/26 08:26
7Fsaberr33: 大規模會戰沒幾次啦,古代後勤就長那樣,真的是那樣幾十 09/26 08:47
8Fsaberr33: 萬打,中國歷代統一戰爭一天就結束了 09/26 08:47
9FAotearoa: 第一點就是中國人愛吹噓的炫耀心理,連戰爭也要比人多, 09/26 09:10
10FAotearoa: 死傷人數也要比人多,才能突顯中國是強國才有面子。可謂 09/26 09:10
11FAotearoa: 無聊透頂 09/26 09:10
12Fgoodgodgd: 排隊槍斃是技術限制,而且那個年代決勝點還是在拼刺刀 09/26 09:12
13FAotearoa: 就算真的是械鬥規模又如何,動不動就拿這個取笑的人才是 09/26 09:12
14FAotearoa: 真正可笑 09/26 09:12
15Fvwpassat: 武田信玄與上杉謙信的幾次川中原之戰,雙方都各出動一萬 09/26 09:20
16Fvwpassat: 三千人了。 09/26 09:20
17Foverno: 清朝的堆屍衝鋒戰術,對上準噶爾的排槍射擊時就曾吃了大 09/26 09:53
18Foverno: 虧 09/26 09:53
19Fbirdy590: 參戰人數再多也不會一億大軍兵分一路 09/26 09:59
20Ftriplee: 始終不懂打仗人多是在優越什麼 屍體可以堆比較高嗎 09/26 10:44
21Fkatana89: 這邏輯 坎尼會戰雙方不到15萬人參戰 應該不太重要 09/26 11:06
22FLI40: 鴉片戰爭: 09/26 11:42
23Fpedro0930: 歐洲人不懂兵法, 結果整個世界都被殖民主義控制 09/26 11:43
24Fkuma660224: 排射技術限制怎麼能說是愚蠢 09/26 11:47
25Fkuma660224: 難道冷兵器互砍也是愚蠢嗎 09/26 11:47
26Fkuma660224: 比戰爭規模沒有意義 封建本來就 09/26 11:49
27Fkuma660224: 權力分散 控制範圍有限 那是體制特性 09/26 11:49
28Fhazel0093: 2很先進的好嗎,那相當於軍隊整體的紀律跟組織大大提 09/26 11:50
29Fhazel0093: 高,只是受限於武備只能這樣搞,後來線膛槍發達以後才 09/26 11:50
30Fhazel0093: 不用排隊槍斃 09/26 11:50
31Fhazel0093: 你只看到排隊槍斃,沒看到後面衝出來的馬跟大砲 09/26 11:50
32Fhazel0093: 1的話最早起源應該是從明朝那些事兒出來的,作者就體 09/26 11:52
33Fhazel0093: 制內的小粉紅,明史沒問題但是扯到日本就一竅不通,小 09/26 11:52
34Fhazel0093: 西飛是內藤如安都不知道 09/26 11:52
35Fhazel0093: 第五本講萬曆援朝那個 09/26 11:54
36Fbce: 現在的日本人口也有一億以上,相信古代也不會是甚麼人口小國 09/26 12:10
37Fbce: 說人家的戰爭是村長械鬥也實在是... 09/26 12:10
38Flostkimo: 人多有什麼優越??? 人也是一種物資阿。為什麼不能優越。 09/26 12:13
39Flostkimo: 就跟生產力超強的國家,說我子彈多到打不完一樣啊。 09/26 12:13
40Flostkimo: 只要能讓戰爭勝利的資源,能比對方多,都能是一種優勢 09/26 12:15
41FAotearoa: 現在是在說「人比對方多」嗎? 09/26 12:44
42FAotearoa: 牛頭不對馬嘴 09/26 12:45
43Fshield739: 什麼兵法能打贏線列?刺刀發明後到機槍發明前 線列步兵 09/26 12:46
44Fshield739: 就是幾乎無敵的存在 09/26 12:46
45Fkuma660224: 同時期中原步兵陣 會被西方線列打趴 09/26 12:51
46Fshield739: 線列步兵排成密集陣形很重要的原因是在面對輕騎兵衝鋒 09/26 12:52
47Fshield739: 時能轉成方陣抵禦 你的步兵如果太過分散 對方騎兵一衝 09/26 12:52
48Fshield739: 鋒你整支部隊就崩潰了 09/26 12:52
49Fshield739: 騎兵要到自動武器發明後才會退出歷史舞台 不論前膛槍 09/26 12:53
50Fshield739: 後膛槍 射擊速度都難以抵禦騎兵 只能靠刺刀方陣 09/26 12:53
51FShayGiven: lostkimo 原來人民的本質和子彈一樣 長知識了 09/26 13:09
52Fskytank: 很好奇線列步兵為何不搭配類似盾車的裝備 09/26 13:23
53Fhaoboo: 問題是去比較動員能力跟人數日本戰國也沒輸給明代 09/26 13:23
54Fhaoboo: 進入安土桃山時期大大名之間的衝突都是萬人合戰了 09/26 13:25
55Fhaoboo: 會有幾百人打幾百人的戰爭是因為戰國百家爭鳴的體制讓很多 09/26 13:26
56Fhaoboo: 小合戰會被詳細記錄下來 09/26 13:26
57Fskytank: 盾車可以遲滯敵人騎兵又可讓推進的過程中有效降低戰損 09/26 13:28
58Fsdiaa: 明朝那麼大 派去朝鮮也不到十萬... 09/26 13:31
59Fzball: 只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力 09/26 13:40
60Fzball: 在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動 09/26 13:41
61Fzball: 員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已 09/26 13:42
62Fkuma660224: 傳統木盾人力推車 擋大明弱小鳥銃還行 09/26 14:38
63Fkuma660224: 但17世紀重火槍把3/4板甲都淘汰掉 09/26 14:38
64FBUMAS: 排隊槍斃打的八旗鐵騎不要不要的,什麼兵法都不管用 09/26 14:50
65Fkuma660224: 後來不斷演化線膛米尼彈 後裝 旋膛.... 09/26 14:50
66Fkuma660224: 什麼盾也就沒有意義了 09/26 14:51
67Fkuma660224: 如何快速多次齊射 先打中敵人比較實際 09/26 14:52
68Fkuma660224: 其實那時對抗騎兵主要是刺刀空心方陣 09/26 14:53
69Fkuma660224: 不是排橫隊射擊 09/26 14:53
70Fkuma660224: 變身有遠程投射火力的長槍兵 09/26 14:54
71Fkuma660224: 橫陣密集火力是鎮壓對方步兵用 09/26 14:55
72Fkuma660224: 縱陣機動 橫陣火力射擊 空心方陣反馬隊 09/26 14:56
73Fkuma660224: 中原還在冷熱兵器各半 射速也慢 09/26 14:58
74Fkuma660224: 拿槍的沒刺刀,就變成用半數開火 09/26 14:58
75Fkuma660224: 同正面寬度 火力只有對方幾分之一 09/26 14:58
76Fkuma660224: 進肉搏 冷兵器兵也只有一半 09/26 14:58
77Fkuma660224: 要贏不是不行 就壓倒性屍體數量解決 09/26 14:59
78Fineedmore: 沒辦法,中國只有人多可以說嘴,不然中國還能比什麼? 09/26 15:19
79Fkatana89: 說盾牌的 你忘了那個時代還有砲兵.... 09/26 15:31
80Fjakcycoco: 中國最驕傲的戰術就堆屍體阿,別奪取他們僅存的驕傲。 09/26 15:42
81Fshield739: 線列步兵打的是士氣戰 當一方士氣崩潰無法維持隊形時 09/26 15:54
82Fshield739: 另一方就會刺刀衝鋒+call輕騎兵給予最後一擊 盾牌反 09/26 15:54
83Fshield739: 而會拖延自己進攻 09/26 15:54
84Fshield739: 而如果你打的是純防守戰 不如直接搭建矮牆等工事(例如 09/26 15:55
85Fshield739: 南北戰爭的戰例)比起盾牌防禦能力更好 09/26 15:55
86Fmikamikan: 搜了一下 對岸的內容農場也大多講滑膛槍命中率問題 09/26 16:35
87Fmikamikan: 這稻草人紮的有點過時囉 09/26 16:37
88FChoshuArmy: 請善用google排隊槍斃,光影片就兩個好好解釋了。至 09/26 17:33
89FChoshuArmy: 於村長械鬥更像是種對事物不夠深入了解所導致的笑話 09/26 17:33
90FChoshuArmy: ,比如孫大炮蘿莉控,光頭四大殺人魔,鄭南榕烈士等 09/26 17:33
91FAotearoa: 推文輕易地就歪樓了,然後再戰一波 09/26 17:40
92FAotearoa: 不得不佩服這歪樓引戰的功力實在很厲害 09/26 17:40
93Fa383854381: 所以孫大砲到底算不算蘿莉控啊? 09/26 17:51
94Fmattc123456c: 所以蘿莉控孫文才是無知造成的笑話啊 09/26 17:53
95Fatteleitus: 之前記得在維基某一次蒙古西征的條目裡面 還有人寫蒙 09/26 18:00
96Fatteleitus: 古騎兵比之大明的關寧鐵騎相較 蒙古騎兵不是致勝關鍵 09/26 18:00
97Fatteleitus: 而是宋朝的攻城技術 09/26 18:00
98Fatteleitus: 還特別強調關寧鐵騎 加粗體 09/26 18:01
99Fzeumax: 其實排隊槍斃連看長城版抖音都有人在留言講解,線列式戰法 09/26 18:54
100Fzeumax: 理解的還是很多,但說真的現在眼光看電影還是會覺得很蠢 09/26 18:54
101Fzeumax: 至於村長,封建制度的小戰鬥確實是這樣,但沒啥好笑的 09/26 18:56
102Fborriss: 鄉紳搞團練有超過村長等級嗎(X 09/26 19:13
103FAlisaRein: 孫大炮年代,女人在15歲就是適婚年紀了 09/26 20:11
104FAlisaRein: 羅莉控的原典羅莉塔至少已經是12-14歲了 09/26 20:12
105Fkatana89: 你1X歲娶個14歲很正常 4X娶14在當時還是有點驚悚了 09/26 20:32
106Fkira925: 1X 2X就算了 4X...是真的不太OK 09/26 21:10
107Fzeumax: 在清末民初還是普遍不少這種,特別像是帶有政治性家族聯姻 09/26 21:17
108Fzeumax: 男人大多是標準一致的,都喜歡年輕漂亮的 09/26 21:18
109FAotearoa: 看吧,推文完全離題了,討論這個到底有什麼意義? 09/26 21:25
110FAotearoa: 某樓這一歪都歪到哪去了 09/26 21:25
111Fwittmann4213: 民初四五十歲正妻娶個十幾歲多少會被非議,但如果是 09/27 00:56
112Fwittmann4213: 侍妾、陪嫁丫頭這類的,十幾歲被老爺吃了也不罕見。 09/27 00:57
113Freinherd: 其實中國也是排隊槍斃,八旗的九進十連環也是線性步兵 09/27 02:42
114Freinherd: 火槍戰術。如果大家去看故宮保存的清朝記功戰役圖畫 09/27 02:43
115Freinherd: 第一線的步兵也是站得很密開槍 09/27 02:43
116Freinherd: 所以嚴格來說,中國的排隊槍斃還不如英國人的排隊槍斃 09/27 02:45
117Fjimmy5680: 清軍是用火繩槍還要輪流行進,所以不可能太密集 09/27 06:19
118Fjimmy5680: 不過確實是和17世紀的歐洲火繩槍戰術差不多 09/27 06:20
119Ffirewalker: 其實應該把火槍方陣想像成拿著100米長矛的長矛方陣, 09/27 11:41
120Ffirewalker: 在當時有限的管理科技下,這是最合理的方案 09/27 11:41
121Fdonkilu: 線列步兵很強啊 09/27 22:34
122FChoshuArmy: 剛狗了九進十連,八旗勁旅真不是蓋的 09/28 09:26
123Fkuma660224: 17世紀清軍科技編制戰術都還很ok 09/28 23:44
124Fsaberr33: 人多是軍事是很優越?然後近代史被西方以少打多爆打? 09/30 19:32

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marvel 2020-10-21 15:57