Re: [討論] 猛安謀克與八旗

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: 本篇主要討論的應該是「武士(道)」而非雜兵 : 為求方便主要先限於近世德川幕府內的狀況 : 隨時代與地方會有差異,但廣義來說御家人指的是將軍的直屬家臣(從者、郎党、家來 ) 旗本與御家人都是將軍的直屬家臣,差異在於,旗本有面見將軍(御目見)的資格,御家 人則無。 : 但將軍的直屬家臣並非全都是武士 : 江戸前期的『雜兵物語』一書中,收錄了鉄砲足輕、弓足輕、鑓足輕、中間(持旗、馬 : 取等)、人夫等下卒(雜兵)的經驗、心得故事 : 所以很明顯足輕(同心)、中間、小者等並非屬武士階級 是否為武士階級,應該說是否擁有「士格」,在江戶時代由苗字帶刀的權力來判斷,其實 諸藩轄下的所謂「足輕」,身分屬於「徒士」(下級武士),他們的身分是世襲的,擁有 帶刀的權力,和中間、若黨等不同。 至於幕府直屬的「足輕」其實就是御目見以下的下級幕臣,也就是我們常說的御家人,由 於直屬於將軍,御家人對於諸藩與自己階級相近的的下級武士多有歧視,以「又者(また もの)」來藐視他們,足輕的稱呼,自然只存在於諸藩徒士之中。 關於同心,原po可能混淆了。江戶時代,「與力、同心」是指服務於江戶城南北兩個町奉 行所,維持江戶城治安的職位,類似今日的警察。南北兩個町奉行所各有與力25人、同心 100人;地位與力在上(通常由旗本擔任),同心在下。同心的俸祿是30俵兩人扶持,它 是一項職位而非階級,只能由武士出任(許多武士家族甚至代代出任與力、同心,形成一 種世襲壟斷)因此同心當然是武士。 : 櫻田門外之變,大老井伊直弼被拉出轎砍頭 : 彦根藩一行約60人,死亡9 : 秋後算帳活下來的9人重傷減知幽閉、5人輕傷全員切腹、5人無傷斬首家名斷絶 : 死亡+被處分的不到30人,所以還有30多人不屬於需要出來面對責任的身分 : 江戸時代的中間、小者,許多都是PT的年季契約沒有什麼忠誠 : 既然不是正社員只是派遣工當然不會賣命(上面也是一堆正社員沒賣命啊XD) 中間、若黨、小者都是零時雇用的從者沒錯,稱為「武家奉公人」,地位本質上是平民。 但須注意的是,武家奉公人在僱用期間內,是擁有最低限度的士格的,例如受旗本或諸藩 來江戶述職的勤藩武士雇用的若黨,有隨身佩帶大小刀的權力,明顯與一般平民有所區隔 。 : 將軍直臣萬石以上被歸類為大名,未滿萬石有御目見資格為旗本、沒有御目見資格的被 : 歸類為御家人(狹義上的分類) 是的。 : 萬石以上大名的領地稱為領分、旗本為知行地、御家人為給地 : 一般日本江戸時代武家支給俸祿主要為下面幾種方式,也常有複數形態如切米+扶持 : 地方知行(大名知行) : 給予知行地(領地) : 四公六民的話1000石知行得到400石米 : 脫殼後1石知行實得米1俵(1俵=3斗5升=0.35石) : 藏米知行(藏米取) : 名義上給的是知行高但實際上沒分配領地,直接從藏(倉)領年貢米 : 由於名目上是持有知行,所以俸祿帳面上通常還是○○○石 : 然後依上述地方知行的稅率般換算領取現米,但會被扣一定的手續費 : 現米取(切米取) : 從藏(倉)領現米,俸祿直接表示為○○俵 : ※ 藏米取/切米取有時會被混同 : 扶持取 : 一人扶持=米5俵 : 給金 : 下男、下女等打工的多半是領現 : [若林淳之] <論説>旗本領の構造:その相給形態を中心 : 寛政年間(1789~1801)旗本總數5205人 : 地方取2264人(44%)、262萬7500石(81%) : 切米取2836人(56%)、 62萬1525俵(19%) : 現米取  72人 、現米  4708石 : 扶持米取 33人     、     725人扶持 : 所以幕府旗本(武士)中44%是實際持有知行的領主,而且領走81%佔了絕大部分 : 如果以宝永2(1705)年、旗本+御家人的資料來看 : 知行取 2482人(11%) : 藏米取17683人(78%) : 給金取 2379人(11%) : 看起來持有知行的只佔了11%,但御家人大多都不是武士階級 幫你補充一下這份寶永二年的資料 切米取的17683人中 3000俵以上:1人 2000-2999俵:0人 1000-1999俵:2人 100-199俵:3768人 99俵以下:13912人 由此可見,大多數御家人,或者我們說大多數下級武士(不論主家是將軍或諸大名)的生 活是十分清苦的,但御家人作為武士階級,仍然有雇用下人的義務,因此,許多下級武士 會在閒暇時間從事副業貼補家用,舉凡糊傘、盆栽、燈籠、養金魚等都是當時下級武士普 遍的副業。 : 扛橋、看門、跑腿、土木、搬運、打掃等負責雜事和治安、消防都包含在御家人內 大多數御家人由於俸祿低下的關係,其實是搶著做這些工作的(畢竟有額外俸祿),例如 你提到的「黑鍬之者」(江戶城內修築工事,400名前後)、「掃除之者」(江戶城內清 掃,180名前後)、「駕籠之者」(將軍及家族抬轎,70名前後),此外,還有負責管理 茶室的「奧坊主」、負責管理鷹場的「鳥見」等等,職務之多族繁不及備載。 : 所以「大部分武士已經全部是領薪水,沒有領地」是無法成立的 : 能成立的只有大部分的「家臣」而不是「武士」 原po又有點混淆了,「家臣」指的是身分,指我服務於更高位的武士之下,廣義來說全日 本武士階級只有將軍家不是家臣,因為所有的大名、旗本、御家人都是將軍的家臣;而諸 藩的藩士(包括徒士)則是諸大名的家臣。 而武士則是社會階級,舉凡有苗字帶刀權力的,不論你是有地的大名、旗本、藩士,亦或 是領取固定藏米作為俸祿的御家人、徒士,甚至是無領地亦無俸祿的浪人,只要你有苗字 帶刀的權力,就是武士。 因此,以江戶時代旗本、御家人的結構來看,「大部分武士並無領地」的論述,是成立的 。 後文恕刪。 --
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1Fmaster32: 不過維持江戶城治安的人數會不會太少了點?這樣夠嗎? 10/26 14:09
2Fmidas82539: 就沒有戰爭威脅呀。而且維持治安的人不用全靠武士 10/26 14:16
3Fmidas82539: 像實際追捕犯罪者的与力(よりき)就是沒領地的下級武士 10/26 14:20
4Fmidas82539: 他們就是單純領薪水跟住幕府配發的組屋敷 10/26 14:21
5Fmidas82539: 以當時江戶城治安是由同心跟与力作為核心 10/26 14:24
6Fmidas82539: 他們的關係可以看成警官與警員,而作為警官的同心 10/26 14:24
7Fmidas82539: 會拿自己收入私下雇用線民的岡っ引,以給零用錢作為 10/26 14:25
8Fmidas82539: 情報費形式支付,來買他們收集犯罪資訊的服務 10/26 14:26
9Fmidas82539: 然後這群線民會再利用他們周遭的人來找到同心想要的人 10/26 14:28
10Fmidas82539: 實際來說以同心1人用零用錢養5個岡っ引,而岡っ引 10/26 14:30
11Fmidas82539: 會再找5個人來收集情報的話,100個同心編制可以養 10/26 14:31
12Fmidas82539: 500位線民,而這些線民又可以動員共3000名下線來監視 10/26 14:32
13Fmidas82539: 實際上在應付領區的偷竊放火殺人等犯罪來說也夠了 10/26 14:32
14Fshield739: 是的 不只與力同心 其實各種民政業務也是 負責這些業 10/26 14:38
15Fshield739: 務的御家人都會雇用民人協助執行 所以御家人負責這些業 10/26 14:38
16Fshield739: 務 執行上可以看作是基層管理職 10/26 14:38
17Fshield739: 也因如此 本不富裕的御家人不僅要養家、履行武士義務養 10/26 14:39
18Fshield739: 從者、在工作上也要自掏腰包雇用民人 財務狀況自然不寬 10/26 14:39
19Fshield739: 裕 10/26 14:39
20Fshield739: 也才會有我文中提到的普遍性的家庭副業 10/26 14:39
21Fshield739: 江戶時代除了金字塔上層的大名和富裕旗本以外 大多數 10/26 14:41
22Fshield739: 的武士生活不會比普通町人來的富裕多少 10/26 14:41
23Fmaster32: 喔喔~感謝回答!想說250人負責江戶城的治安也太拼了吧! 10/26 14:42
24Fwistful96: 推 10/26 16:15
25Fdetonator: 推推 10/26 23:48

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6 [討論] 猛安謀克與八旗
61 warfare 2020-10-24 09:01
4 >> Re: [討論] 猛安謀克與八旗
25 warfare 2020-10-26 13:36

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