[問題] 東亞為什麼沒有pike and shot?

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在冷熱兵器混雜的年代 從早期的西班牙大方陣到pike and shot 經過了三十年戰爭這個大型實驗場 應該證明了pike and shot這個陣型的威力 但為什麼同樣裝配火槍與長槍的東亞勢力 如明、日本戰國等 為什麼沒有發展或是學習到類似的陣型? 尤其像日本同樣有不低比例的鐵砲與槍足輕 是地形限制,沒有平原展開方陣? 還是單純因為沒有錢裝配足夠的火槍? ----- Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100. --
evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是,他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
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1Ffw190a: 日本缺乏專業近戰騎兵威脅,中國遠程騎兵威脅太高 01/24 07:56
2Fkira925: 日本基本沒有騎兵可言 中國面對的是輕騎拋射不是重甲衝擊 01/24 09:17
3Fkuma660224: 矛牆方陣在對付輕裝弓騎應是沒啥用 01/24 11:22
4Fmontmartre: 中國又不是只有北方的蒙古人,民變,藩王叛亂,倭寇, 01/24 11:30
5Fmontmartre: 土司作亂,東北建奴,這些都不以騎兵見常;超級女真人 01/24 11:30
6Fmontmartre: ,以推小車批重甲的重步聞名。 01/24 11:30
7Fkuma660224: 能玩這招時已經是火繩槍時代 01/24 11:34
8Fkuma660224: 東方能用的時間點是明朝與日本戰國 01/24 11:35
9Fkuma660224: 但明朝財政窮困連火繩槍都無法普及 01/24 11:35
10Fkuma660224: 日本鐵砲普及後已經接近內戰結束 01/24 11:36
11Fkuma660224: 東方國的對手也沒有重甲騎兵 01/24 11:37
12Fkuma660224: 而重步兵+盾車的話...火繩槍應該打不穿. 01/24 11:38
13Fkuma660224: 就算能穿,盾車隨時可再加一層木板 01/24 11:38
14Fkuma660224: 它本來是防禦小砲的裝備 擋槍是輕鬆 01/24 11:39
15Fmontmartre: 火藥帝國一書說過,在火藥使用上粗分兩大類,一種是pi 01/24 11:39
16Fmontmartre: ke and shot,另一種則是車營。你看明軍在北方,用的 01/24 11:39
17Fmontmartre: 就是車營,在長城以南,就偏向pike and shot,只是中 01/24 11:39
18Fmontmartre: 國軍隊愛花裝,就算組成方陣,陣中也是各種兵器組合, 01/24 11:39
19Fmontmartre: 不是單一兵器,可參靠鄭成功軍的編裝。 01/24 11:39
20Fmontmartre: 《明季南略》《鄭成功入鎮江》看出一二;「時鄭兵前隊 01/24 11:39
21Fmontmartre: 長鎗,次團牌;第二陣倭銃。第一隊五十人,前有五色旗 01/24 11:39
22Fmontmartre: 一面領之。有滾被二人;滾被者,用一大棉被厚二寸,一 01/24 11:39
23Fmontmartre: 人執之,雙手有刀。如箭至,即張被遮候;箭過,即卷被 01/24 11:39
24Fmontmartre: 持刀滾進,斫人馬足。 01/24 11:39
25Fmontmartre: 有團牌二人。五十人內,此四人俱吃雙糧。更有挨牌遮箭 01/24 11:39
26Fmontmartre: 。」 01/24 11:39
27Fmontmartre: 由此看出一隊有 50 人,除了旗手 1 01/24 11:39
28Fmontmartre: 名、團牌 2 名、拿棉被的 2 人以外,剩下的 45 人排成 01/24 11:39
29Fmontmartre: 三排;一排持長槍、一排持團牌、一排拿倭銃。當然每一 01/24 11:39
30Fmontmartre: 隊拿的武器不盡相同,《明季南略》還提到「戰時三人一 01/24 11:39
31Fmontmartre: 隊,一人執團牌、二人持鎗刀」,每一排的武就改成團牌 01/24 11:39
32Fmontmartre: 、長槍與刀。 01/24 11:39
33Fgoodgodgd: 好奇棉被兵的實戰效果究竟如何 01/24 16:30
34Ffw190a: 棉被到二戰都還實用 (疑 01/24 17:01
35Fzeumax: 可以擋箭矢,應該沒有攻擊力,不然應該是悶死敵人...或是蓋 01/24 17:05
36Fzeumax: 棉被純聊天 01/24 17:05
37Ffw190a: 可能也有類似角鬥士裝備漁網的用法吧,圍毆好用 01/24 17:20
38Fkuma660224: 棉被或厚布拿來擋箭 晚上還能保暖 01/24 17:42
39Fkuma660224: 那個太厚重 應該是無法像漁網甩出去的 01/24 17:43
40Ffw190a: 嗯,認真看像是偏防具用法,真想知道具體動作是怎樣 01/24 17:53
41Ffw190a: 雙刀滾棉被,很帥氣或很搞笑只在一線之隔 01/24 17:54
42Ffw190a: 會聯想到斗篷防箭的用法,雙刀+棉被都用手拿有點難想像 01/24 17:57
43Foverno: 隋唐時代有重騎兵,當時反制是用長陌刀在前抵禦,後面弩兵 01/24 18:20
44Foverno: 連射,弩兵用完弓箭後,拔刀向前沖 01/24 18:20
45Fkuma660224: 那滾棉被應該只是擋箭完順手丟開 01/24 18:44
46Fkuma660224: 趁對手技能CD時間 立馬往前衝砍 01/24 18:45
47Fkuma660224: 感覺跟斗篷擋矢石很像 01/24 18:46
48Fkuma660224: 但2寸蠻厚重 應該是要拋開 再近戰 01/24 18:48
49Fkuma660224: 用盾應該也行 但一般盾的防禦面積小 01/24 18:49
50Fkuma660224: 它這厚被 應類似可彎的超大布質盾 01/24 18:50
51Fkuma660224: 可以罩住全身甚至後面友軍 01/24 18:51
52Fkuma660224: 從防禦模式 轉為雙刀近戰模式 後 01/24 18:52
53Fkuma660224: 就沒防禦可言 只能貼近拼互相傷害 01/24 18:52
54Fkuma660224: 砍腳應該是預期對方多少有批甲 01/24 18:53
55Ffw190a: 可是"卷被持刀滾進",好像滾的時候棉被沒離身?不然怎麼卷 01/24 19:11
56Ffw190a: 如果有像斗篷那樣掛在身上,滾的時候就會卷了 01/24 19:13
57Ffw190a: https://imgur.com/lEk1jWv 01/24 19:15
58Flolitass: 因為槍不夠 01/24 21:58
59Fja23072008: 也許類似草蓆竹束的形式收背後? 01/24 23:41
60Fcastlewind: 也沒說被是收在身上手上啊 只告訴你我收防護罩了 01/25 00:00
61Fkuma660224: 畢竟只有一句話 沒有明確紀錄 01/25 16:53
62Fkuma660224: 只能用合理推測先放下或像斗篷掛身上 01/25 16:54
63Fkuma660224: 若當成柔性大盾 丟地上也能當成 01/25 16:56
64Fkuma660224: 地面前衝滑滾時的緩衝物 01/25 16:57
65FFMANT: 用世紀帝國比喻 你生50隻火槍 對方來500隻輕騎兵跟你耗 01/26 19:09
66FFMANT: 你有多少黃金去組? 乾脆垃圾海打到底 一直到鴉片戰爭 01/26 19:09
67FFMANT: 世紀帝國三的士兵出現 帝王時代就GG惹 01/26 19:10

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8 >> [問題] 東亞為什麼沒有pike and shot?
67 warfare 2021-01-24 02:49

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