[問題] 黑貓中隊受俘者,無法返台的原因?

看板 Warfare
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剛剛在看黑貓中隊的維基條目 發現一件很奇怪的事情 就是當年黑貓中隊曾有兩名飛行員張立義跟葉常棣, 分別在1960年代在中國被擊落俘虜 在被勞改快20年後,才放回 結果奇怪的是,中華民國當年竟然不准他們回來 所以讓他們只能滯留香港 還需要他們以前的隊友募款接濟 後來被接往美國居住 最後是在1990年才允許回國 當年中華民國拒絕的理由是擔心他們被思想改造 還有查到是當年蔣經國三無政策的關係 可是問題是,既然中共都願意把他們放回台灣了 代表中共判定他們沒有價值 就算已經被思想改造,甚至吸收為間諜 只要中華民國這邊不讓他們再進入軍中接觸機密 對他們提供的情資也不要採信就好 為何要把他們搞的裡外不是人? 這種案例不是會讓軍人非常寒心? 為國賣命,被俘快20年,最後是被當敵人看待? 同樣類似的狀況是美國1960年U-2擊墜事件 被俘虜的鮑爾斯也是一樣被懷疑沒遵守自毀程序,被懷疑是間諜 問題是美國一樣把他換回國內 即使之後一樣被審訊 他還是能回國跟家人團聚 後面還過得不錯 為何中華民國反而要這樣? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624068470.A.6E3.html
1Ffc01: 西方你逼不得已被俘回來是英雄 06/19 10:17
2Ffc01: 東方認為你應該自殺不是? 06/19 10:18
3Ffc01: 如果以二戰來說,飛機被擊落美軍會設法搜救飛行員 06/19 10:19
4Ffc01: 日本就算了.... 06/19 10:19
5Ffc01: 對人命的重視程度差很多吧 06/19 10:20
有趣的是,根據維基百科,那個美國U-2被俘的鮑爾斯,其實有配備自殺的毒藥硬幣 結果他沒自殺 我不知道台灣的U-2駕駛員有沒有配備 但是在他們被釋放的當下,就代表就算有洩密也都洩光了, 你讓他們回來跟不回來,差別都不大了 但這樣讓他們有國歸不成 我覺得如果我是國軍的一員 我會從此對於要為國賣命這件事情,再多考慮考慮 ※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/19/2021 10:28:04
6Fzeumax: 因為蔣曾經被大量潛藏共諜擊潰,他可不相信啥沒有價值放回 06/19 10:23
7Fzeumax: 一朝被蛇咬十年怕草繩,查共諜都查成那樣了,當然不敢放 06/19 10:23
那為何收一堆反共義士? 這些人不是也有可能有問題? ※ 編輯: x111222333 (60.251.58.252 臺灣), 06/19/2021 10:29:29
8Ffc01: 你可以多考慮考慮啊,反正上面的人覺得他們不缺炮灰 06/19 10:35
9Ffc01: 就算最後眾叛親離了他們會覺得是下面的人問題 06/19 10:35
10Ffc01: 而且我在想這跟西方傳統也有關 06/19 10:56
11Ffc01: 西方封建傳統一直延續到近代,中古時期貴族交戰付贖金把被俘 06/19 10:57
12Ffc01: 的貴族贖回來是常態,至於到了一戰英德那些帶劍貴族上場去打 06/19 10:59
13Ffc01: 也是傳統,封建體制下各階層有自己權利義務 06/19 11:00
14Ffc01: 東方基本上就帝王將相寧有種乎,反過來看就是我能上位是我 06/19 11:01
15Ffc01: 能力強,其他人怎麼死甘我屁事 06/19 11:02
16Fineedmore: 反共義士有重大正面宣傳價值,被俘人員則是反面宣傳 06/19 12:15
17Fmarathons: 1975年中共釋放10位國民黨戰犯到香港,台灣也不願收. 06/19 12:51
18FJosephChen: 不接觸 不談判 不妥協 不嘻皮笑臉 06/19 13:38
19Fwittmann4213: 我是覺得那個時間點政府是該接張他們回來了,不過回 06/19 14:09
20Fwittmann4213: 頭講,拿鮑爾斯事件相比也不是太適合,鮑被擊落蘇聯 06/19 14:10
21Fwittmann4213: 是大張旗鼓的搞成國際事件,全世界都知道有美國飛行 06/19 14:11
22Fwittmann4213: 員在蘇聯手裡,所以美國是不可能放給鮑自生自滅的。 06/19 14:11
23Fwittmann4213: 雖然CIA聲明他們並沒有要求飛行員自殺避免被俘,但 06/19 14:11
24Fwittmann4213: 從鮑後來回國的待遇來看,其實社會大眾只是不好意思 06/19 14:12
25Fwittmann4213: 表明說:你為什麼不乾脆那個時候死掉算了?(電影《間 06/19 14:12
26Fwittmann4213: 諜橋》也有演出這個片段,在橋上換俘的時候,來確認 06/19 14:13
27Fwittmann4213: 鮑爾斯身分的隊友也對他冷眼相待) 06/19 14:14
28Fwittmann4213: 1982年那時候,國府對對岸的政策仍是三不的冷戰基調 06/19 14:16
29Fwittmann4213: ,回收張、葉兩人等於給對岸一波統戰宣傳的機會,而 06/19 14:17
30Fwittmann4213: 在當時的社會氛圍下,張、葉兩人就算能回國,不但得 06/19 14:18
31Fwittmann4213: 不到政府的信任,對當時還在國內的朋友親人來說,恐 06/19 14:18
32Fwittmann4213: 怕也是尷尬(昔年老戰友很多還在空軍高層,他如果回 06/19 14:19
33Fwittmann4213: 國,你到底該不該去看他?) 06/19 14:19
34Fwittmann4213: 我自己覺得當時來講,中華民國政府是辜負了他們,但 06/19 14:20
35Fwittmann4213: 或許把他們轉移到美國,等待政治氣氛轉變,或者起碼 06/19 14:21
36Fwittmann4213: 在美國過過水,的確會比較好,但政府是該在這過程中 06/19 14:21
37Fwittmann4213: 提供協助(當然,當時官方其實不適合做出任何動作) 06/19 14:22
38Fhgt: 列寧式政黨對投降者本來就是不寬貸,就算像方先覺也是照樣 06/19 16:49
39Fhgt: 排擠!! 何況蔣經國還是共黨出身,會對戰俘洗腦是一定的 06/19 16:50
40Fhgt: 列寧式政黨就是有黨性沒人性呀!! 06/19 16:51
41Fpeterlee97: 樓上你那麼激動 先回八卦好嗎? 06/19 17:02
42Fpeterlee97: 日本也是這樣 南韓也對於被俘虜回來的很忌諱 所以兩 06/19 17:04
43Fpeterlee97: 者都是列寧式國家? 你要不要先搞懂列寧是啥?你要不 06/19 17:04
44Fpeterlee97: 要先搞清楚小蔣去蘇聯過什麼生活? 還入黨勒== 06/19 17:04
45Fpeterlee97: 照這種邏輯 老李也入過共黨 所以也是...? 06/19 17:05
46Fpeterlee97: 反共義士是有帶東西來的 會讓中共丟臉 而東亞的文化觀 06/19 17:05
47Fpeterlee97: 念是被俘虜等於投敵...而且在戡亂時候一大堆被俘虜回 06/19 17:05
48Fpeterlee97: 來後結果最後叛變的例子 當然會怕 06/19 17:05
49Fhgt: 我講的跟你講的有衝突嗎??? 列寧式的意思不就是類似東方專制 06/19 17:15
50Fhgt: 文化的意思嗎?? 日本韓國不也是從東方專制文化慢慢演變過來的 06/19 17:16
51Fhgt: 我哪裡說蔣經國入黨?? 我是說蔣經國是熟悉共黨的手法 06/19 17:18
52Fhgt: 但也很難說蔣經國完全跟共產黨沒關係,因為他的同學有鄧小平 06/19 17:20
53Fhgt: 烏蘭夫等等,我想對共黨對事務處理手法,多少有涉獵,甚至 06/19 17:21
54Fhgt: 是欣賞 06/19 17:21
55Fhgt: 至於被共黨放回來的,後來真的叛變的這種問題,其實也不難 06/19 17:23
56Fhgt: 理解,共黨就是最喜歡洗腦阿,甚至是吸收成間諜,不稀奇 06/19 17:24
57Fhgt: 重點是民主國家還是會先無罪推定,有證據再辦你 06/19 17:24
58Fhgt: 跟開始就拒之門外大不同阿!!!! 06/19 17:25
59Fhizuki: 原來列寧是東方人,還是讀過中國書? 06/19 17:32
60Fkisaraki1976: 其實我只想問:CIA活動期間,U-2任務是保密的嗎? 06/19 18:14
61Fkisaraki1976: 換個問法,是全世界都不知道有黑貓嗎? 06/19 18:14
62Fkisaraki1976: 還是到斷交之後才公開? 06/19 18:15
63Fkisaraki1976: 因為當時美國U-2飛越莫斯科一定是非法,所以保密 06/19 18:16
64Fhgt: 一般的通說是講沙皇專制與朱元璋的高壓獨裁專制,源頭都是蒙 06/19 19:27
65Fhgt: 古人,俄羅斯當時已經習慣於專制獨裁,這種文化已生根,列寧 06/19 19:28
66Fhgt: 會這樣搞也不意外,何況列寧也真有蒙古血統 06/19 19:29
67Fhgt: 像毛澤東講要美式民主,這才是很奇怪,中國已經有幾千年專制 06/19 19:31
68Fhgt: 文化的根基,所以基本上毛澤東的淺意識中充滿獨裁思想 06/19 19:31
69Fhgt: 結果卻說要實行像美國一樣的民主,這是絕不可信的。但無奈 06/19 19:32
70Fhgt: 人民不懂,又渴望民主,就上當被騙。 06/19 19:33
71Fhgt: U-2當時應該是保密的,U-2在當時也算很先進的技術設備 06/19 19:34
72Fhgt: 不可能不保密 06/19 19:34
73Fcastlewind: 中X委跟書記都同一套玩意不是嗎? 06/19 19:50
74Ftim1112: 抱歉 我也覺得這種從事機密任務的本來就該要有任務失敗十 06/19 20:44
75Ftim1112: 自盡的覺悟 06/19 20:44
76Ftim1112: 國家是有付他們錢的 而那些錢當中買的也有他們的命 06/19 20:45
77Ftim1112: 為國捐軀是它們的義務 06/19 20:45
78Fmikamikan: 痾.....有些人對政治學領域的東西不熟 去很愛穿鑿附會 06/19 20:57
79Fmikamikan: 學說上對於東方的專制主義 最早的論證反而是從水利工程 06/19 21:00
80Fmikamikan: 工程開始的 大規模的水利工程必須要有大型且統一的組織 06/19 21:01
81Fmikamikan: 請問遊牧民族要蓋啥水利工程 與其在那邊學劉阿姨鬼扯 06/19 21:02
82Fmikamikan: 倒不如從經濟生產模式去論證 06/19 21:02
83Fhgt: 為國捐軀是它們的義務-->通常有這種觀念的國家都沒好下場 06/19 22:16
84Fpeterlee97: 樓上你先回答一下列寧老先生跟東方有啥關係 不要在那 06/19 22:33
85Fpeterlee97: 亂掰 06/19 22:33
86Fpeterlee97: 列寧那種極左邏輯路線的拿來跟東方如過專制是極右為主 06/19 22:36
87Fpeterlee97: 路線的拿來比 然後說為國捐軀沒好下場... 台灣人抗日 06/19 22:37
88Fpeterlee97: 的時候也算是為國捐軀 所以沒好下場? 06/19 22:37
89Fpeterlee97: 如果要說小蔣有什麼共產主義的做法 能講的也只有他建 06/19 22:39
90Fpeterlee97: 構的政戰系統與耕者有其田這兩個而已 政治上哪裡有列 06/19 22:39
91Fpeterlee97: 寧主義? 06/19 22:39
92Fdhtsai: 行政體系甚至學校設置人事二課,監控所有行政教師學生 06/19 23:05
93Fdhtsai: 培養監控細胞,潛伏在各階層,彼此監控 06/19 23:06
94Fhgt: 情報監控系統是共黨的很核心的組織與利益。中共的情報監控是 06/19 23:12
95Fhgt: 周恩來夫婦所掌握,連毛澤東都沒有那麼了解。 06/19 23:13
96Fhgt: 而在國民黨,最後是蔣經國親自掌控情報監控系統。說他受共黨 06/19 23:14
97Fhgt: 文化影響,這不是隨便說說 06/19 23:14
98Fhgt: 極左跟極右和專不專制獨不獨裁有啥相關?? 列寧對於跟他不同 06/19 23:17
99Fhgt: 意見的孟什維克一定要消滅殆盡,難道不是殘暴的專指獨裁?? 06/19 23:18
100Fhgt: 朱元璋對於懷疑的人也一定要消滅族誅,難道不是殘暴的專制獨 06/19 23:18
101Fhgt: 裁?? 什麼極左極右,牛頭不對馬嘴 06/19 23:19
102Fwittmann4213: 沒有什麼叫為國捐軀的義務,國家的指令如果沒有明確 06/19 23:32
103Fwittmann4213: 的叫他為了保護機密而自殺,那他任務失敗了不願死還 06/19 23:33
104Fwittmann4213: 有話說,如果社會期待他自殺但他沒自殺,別人頂多說 06/19 23:33
105Fwittmann4213: 說他的閒話,不能說他叛國,像日本帝國那樣鼓勵手下 06/19 23:34
106Fwittmann4213: 士兵絕望的時候一定要去送死,發動玉碎的部隊後來沒 06/19 23:34
107Fwittmann4213: 死,上頭跟你說,已經往上報你們已經殉國玉碎了,你 06/19 23:35
108Fwittmann4213: 們沒死部隊的榮譽會受辱,叫他們再發動一次沒意義的 06/19 23:35
109Fwittmann4213: 自殺任務以符合玉碎的結果,這樣的領導不值得讓戰士 06/19 23:36
110Fwittmann4213: 為他們而死。而且飛行員本身能洩漏的資訊是非常有限 06/19 23:36
111Fwittmann4213: 的,在飛機已毀的狀態下,他們任務前得到的資訊很快 06/19 23:37
112Fwittmann4213: 就沒有參考價值。自殺的如陳懷可以被尊崇為烈士,不 06/19 23:38
113Fwittmann4213: 代表葉長棣和張立義應該在被俘後自殺。 06/19 23:38
114Fpeterlee97: hgt 所以小蔣跟列寧式政權 還有東方極權=列寧式有啥 06/19 23:43
115Fpeterlee97: 關係 不要離題亂扯 06/19 23:43
116Fpeterlee97: 自己在那瞎掰講人家牛頭不對馬嘴? 所以到底有什麼關 06/19 23:44
117Fpeterlee97: 系? 06/19 23:44
118Fwistful96: 對西歐來說東歐中東遠東全部都是東方,俄國這樣也是東方 06/20 03:39
119Fmikamikan: 所以才說有個人就是喜歡憑感覺亂講 特別是非歷史領域 06/20 04:17
120Fmikamikan: 目前能稱得上極權的 按照鄂蘭的分類 只有納粹跟史達林 06/20 04:18
121Fmikamikan: 毛澤東時期的中共 金氏北韓和法西斯義大利 06/20 04:19
122Fmikamikan: 佛朗哥或戒嚴時期的台灣 都只能算是威權 還不到極權 06/20 04:20
123Fproletariat: 以前中華民國空軍有個先烈典範閻海文生前最後一句話: 06/20 11:36
124Fproletariat: "中國無被俘空軍" 從傳統來說 中國不希望軍人被俘虜 06/20 11:37
125Fproletariat: 希望軍人與陣地共存亡 連蔣校長送的那一把劍"中正劍" 06/20 11:38
126Fproletariat: 要軍校學生"成功成仁" 沒成功就拿那把劍成仁 06/20 11:39
127Fwittmann4213: 中國傳統上是這樣,希望自己這邊的將領士兵都不要投 06/20 13:57
128Fwittmann4213: 降,這種精神甚至是日本發揮到極致,但代價是無數青 06/20 13:57
129Fwittmann4213: 年的前途,被斷送在對戰局無實際幫助的玉碎和神風上 06/20 13:58
130Fwittmann4213: ,時代畢竟在進步,軍人只要不是主動投降資敵,自殺 06/20 13:59
131Fwittmann4213: 不該是他們鞠躬盡瘁後還得面對的「義務」 06/20 14:00
132Fwittmann4213: 這點美國就值得效法了,麥坎在河內希爾頓待了那麼久 06/20 14:01
133Fwittmann4213: ,仍不失為戰爭英雄,還能出來競選總統,美國對軍人 06/20 14:02
134Fwittmann4213: 的尊重是他們獲勝的一大關鍵。 06/20 14:02
135Fproletariat: 連葉常棣跟張立義還是美國人接回去 美國人沒忘記他們 06/20 14:15
136Fproletariat: 的貢獻 06/20 14:15
137Fhgt: 我覺得我已經講得很清楚,有人要超譯什麼小蔣列寧政權、 06/20 14:38
138Fhgt: 什麼東方極權=列寧式,那不關我的事,恕不回答 06/20 14:39
139Fhgt: 記得以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談片,有一個中國退休小軍官 06/20 14:42
140Fhgt: 說道,中國軍隊戰力不怎樣,但政治洗腦世界第一,當時的確有 06/20 14:42
141Fhgt: 很多被洗腦到不怕死,自願犧牲的。 06/20 14:43
142Fhgt: 既然無論如何,你們都願意為國犧牲,那國家也不需要進步了 06/20 14:44
143Fhgt: 反正不行的時候,就把砲灰送上去,反正你們也願意阿 06/20 14:44
144FEvoLancer: 就東方戰俘是狗屎阿 西方戰俘則是英雄 06/20 16:32
145FEvoLancer: 看日軍 國軍或共軍被俘有哪個被當作英雄的 06/20 16:33
146Fpeterlee97: https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 06/20 18:33
147Fpeterlee97: https://i.imgur.com/iV9IGa6.jpg 06/20 18:33
148Fpeterlee97: hgt 這什麼? 還敢裝死啊? 06/20 18:33
149Fpeterlee97: 繼續忘記喔 06/20 18:34
150Fhgt: 這我不都在上面有解釋?? 你不看那干我屁事?? 06/20 19:07
151Fhgt: 還什麼裝死XD 扎個稻草人在自爽XD 06/20 19:10
152Fpeterlee97: https://i.imgur.com/3K1kl05.jpg 所以你這個解釋在 06/20 19:17
153Fpeterlee97: 哪裡? 06/20 19:17
154Fpeterlee97: https://i.imgur.com/mZrVmDf.jpg 所以你這裡不是說小 06/20 19:17
155Fpeterlee97: 蔣入黨? 06/20 19:17
156Fpeterlee97: 再掰啊 06/20 19:17
157Fhgt: 我的意思就是小蔣熟悉共黨的手法呀!!! 他讀莫斯科大學 06/20 19:20
158Fhgt: 同學是鄧小平等人,我所謂"共黨出身"就是這意思阿!!! 06/20 19:20
159Fhgt: 如果我真認為小蔣是共產黨,那就直說他是共產黨員就好啦 06/20 19:21
160Fhgt: 還拐彎說什麼"共黨出身"幹嘛?? 我的意思就是小蔣是有被共黨 06/20 19:22
161Fhgt: 文化薰陶!!! "出身"是在說成長背景 06/20 19:23
162Fhgt: 國文差的話,自己要去多充實,而不是在這胡攪蠻纏 06/20 19:23
163Fpeterlee97: 莫斯科大學等於共黨出身???? 你繼續凹 06/20 19:26
164Fpeterlee97: 金大中就莫斯科大學出來的 所以他也是“共黨出身”? 06/20 19:27
165Fhgt: 難道莫斯科大學是教你美式民主嗎?? 還凹勒!!! 06/20 19:28
166Fhgt: 那就表示金大中背景,其實也有被共黨影響阿XD 有啥問題?? 06/20 19:29
167Ftim1112: 如果連美國得社會都期待自殺只是不好意思講 不就表示對各 06/20 19:36
168Ftim1112: 國社會都認同死掉的烈士遠好過苟活的懦夫嗎 06/20 19:37
169Fja23072008: 為什麼文化要求殉死?因為軍隊,或者說政府、社會給軍 06/20 19:42
170Fja23072008: 人的待遇遠遠不及買命的程度。飛官高薪是來自專業, 06/20 19:42
171Fja23072008: 並非買命錢。 06/20 19:42
172Fmikamikan: 聽說有人在的志願是當督戰隊 在後面督促別人往前送死欸 06/20 20:20
173Fmikamikan: 不要以為這麼多年了 當年的中二言論就沒人記得 06/20 20:20
174Fmikamikan: 把ID+督戰隊就可以搜到了 06/20 20:22
175Fsperkood: 印象中還有唱雙簧 還是反串被抓包? 06/20 22:31
176Fcarsen: 提醒參與討論的板友請注意板規2 06/21 00:12
177Fpeterlee97: 所以莫斯科大學是黨校? 還敢掰啊? 06/21 08:20
178Fcastlewind: 有黨章 黨紀 評委 執委的 不都是學蘇共那套? 06/21 10:40
179FIronSkull: 以前怕被滲透小心翼翼,現在匪諜滿街亂跑視而不見 06/21 14:07
180FIronSkull: 防範是一定要做的,但是出去的人不是陣亡就是差點陣亡 06/21 14:08
181FIronSkull: 好不容易出來還要被歧視真的說不過去 06/21 14:08
182Fvwpassat: 知道第五縱隊嗎? 06/21 14:21
183Fwittmann4213: 匪諜滿街跑視而不見?你看到哪個匪諜去告發啊,看誰 06/21 17:14
184Fwittmann4213: 敢把國安案件硬吃案下來?想搞麥卡錫主義就直接說嗎! 06/21 17:15
185Fskyhawkptt: 傳聞是王昇大力反對導致他們法回國 06/21 18:12
186Fskyhawkptt: 高空摔機受重傷沒法自殺,反而是被勞改時企圖自殺被 06/21 18:18
187Fskyhawkptt: 阻止改調較不需體力的單位好監視 06/21 18:20
188Fhgt: 看來有人不知道共黨國家學校是有書記的,呵呵 06/21 20:10
189Fhgt: 最近不是有個數學學院書記被割喉嗎?? 06/21 20:10
190Fhgt: 竟然問是不是黨校XD 啼笑皆非 06/21 20:13
191Fpeterlee97: https://i.imgur.com/1yHsEvz.jpg 所以小蔣什麼時候入 06/21 20:20
192Fpeterlee97: 黨的? 06/21 20:20
193Fhgt: 怎麼又貼這個?? 解釋兩遍了還不看阿??? 06/21 20:30
194Fhgt: 別在這邊浪費我時間!!!! 06/21 20:30
195Fmikamikan: 最常胡扯的人說人浪費時間 真的滿好笑的 06/21 21:27
196Fdesign0606: 共黨出身 跟 讀共產黨的學校 這兩碼子事吧 06/22 16:44
197Fdesign0606: 邏輯缺席了? 06/22 16:44
198Fhgt: 是喔!!!! 這麼說來,在老蔣小蔣時代,就算讀共黨的書也沒事 06/22 20:22
199Fhgt: 囉?? 既然你覺得讀共黨學校沒什麼的話!!! 06/22 20:23
200Fpeterlee97: 所以老李入過共慘黨 他怎麼了嗎? 所以他是算不算共 06/22 23:04
201Fpeterlee97: 產黨出身的? 隔壁匪區所有企業都有政委 所以匪區的 06/22 23:04
202Fpeterlee97: 企業全部都是黨企? 06/22 23:04
203FIronSkull: 誰她媽跟你搞麥卡錫主義了,那一卡車跑去對岸聽訓的 06/23 11:50
204FIronSkull: 退將嫌疑還不夠大嗎? 白狼那種言行完全往紅色貼的、 06/23 11:52
205FIronSkull: 動不動就在鼓吹統一抹黑政府的,他們心中想什麼還不夠 06/23 11:53
206FIronSkull: 明顯嗎? 我好歹大學也遇過幾個大陸留學生的,人家看 06/23 11:54
207FIronSkull: 上去還比這些垃圾更愛護這片土地 06/23 11:55
208Fmikamikan: 樓上 為何你在這個板的留言多數都跟政治有關係阿 06/23 13:01
209Fmikamikan: 記得這裡好像叫做「戰史板」不是政治板或政黑板吧 06/23 13:02
210Fmikamikan: 而且退將那個 54why後來有澄清 一開始是紀念羅莉控的活 06/23 13:03
211Fmikamikan: 動 結果點心臨時上了包子 然後郝柏村的話就更別講了 06/23 13:04
212Fmikamikan: 根本是參加77事變紀念館的活動順便嗆聲 06/23 13:04
213Fdesign0606: 不但喜歡扯政治 還喜歡罵髒話 真當這裡是八卦版? 06/23 13:57
214Fdesign0606: 要就快去檢舉 調查局負責政治偵防 網路查就有檢舉電 06/23 13:57
215Fdesign0606: 話 坐而言不如起而行 快去檢舉這些退將吧 06/23 13:58
216Fcarsen: 警告參與討論的板友請注意戰史相關性 06/23 14:51

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