Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

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: 推 csi9507121: 好奇問一下,二戰前日軍前線軍人獨斷暴走之氾濫,別說 06/24 20:39 : → csi9507121: 文人內閣,甚至連軍方高級將領都拉不住,但假如天皇出 06/24 20:40 : → csi9507121: 面喊停呢? 如果昭和在珍珠港之前就親自出馬下召軍人停 06/24 20:42 : → csi9507121: 這樣有沒有機會在戰敗前及時煞住這輛失智列車?? 06/24 20:43 : 推 zeumax: 裕仁到底親政多少一直是個謎,但有很大可能是處於被架空, 06/24 20:48 : → zeumax: 由他人屏蔽資訊混淆視聽。如果真的他親身出面,還是可以有 06/24 20:48 : → zeumax: 效煞車,起碼玉音放送看來,他講話結束了所有底層官兵妄想 06/24 20:48 : → zeumax: 但在之前的政變也都圍繞著想拿天皇來當大旗使,也許還沒說 06/24 20:49 : → zeumax: 出話,他可能就暴斃了 06/24 20:49 : 推 HarunoYukino: 在美國人主導下就讓天皇是否有權變得很有爭議了. 06/24 21:05 : → HarunoYukino: 從海陸軍各高級將領的證詞來看天皇是有權的。 06/24 21:06 : → HarunoYukino: 而且天皇也有資料說可以自由任命各級將領。 06/24 21:06 : 推 HarunoYukino: 東條在法庭上的證詞有"我無法想像違逆天皇的情況" 06/24 21:17 目前綜合資料來看 裕仁絕對有我國法律判例上出現過的"實質影響力" 但天皇家傾向將自己定位成英國式立憲君主 儘量不干涉政治 可是這跟明治憲法給予天皇的崇高地位並不相合 於是到了昭和時代1930年代後很多軍人就開始利用憲法漏洞 來反對民選文民政治家干涉軍隊 具體來說就是陸海軍在明治憲法中定位直屬天皇 1930年代要簽軍縮條約時主張國際協和路線進行裁軍的文民政治家內閣 就遭遇海軍反對宣稱這是侵犯天皇的軍事統帥權(統帥權干犯問題) 與陸海軍有聯繫的右翼團體受到煽動 上奏天皇強行通過裁軍後不久文民首相濱口雄幸就遭到暗殺 首相倒了內閣也只好總辭 之後陸海軍大臣就常主張直屬天皇不受文民政治家管制 他們鬧辭職時可以倒閣 又可以透過右翼民間團體威脅政治家 陸海軍大臣的人選卻只能從陸海軍內部自己產生 於是變成內閣都必須看陸海軍臉色辦事 然後石原莞爾以下的軍隊中年輕幹部鬧事 高層的老人們也都看局勢跟民氣可用 施壓內閣去追認這些決定 而且明治憲法底下陸海軍高階軍官可以保有軍職從政 很多人也當上首相 像是陸軍出身的東條英機也是 裕仁天皇因為定位自己儘量不干政 對內閣決議主要都是旁觀狀態 紀錄上他實際出手強力干涉軍事行動只有三次 第一次是1927-1928年的山東出兵 因為事態一再擴大 加上同時期關東軍陰謀用炸彈暗殺了張作霖 當時的田中義一內閣曾一度宣稱不介入中國內戰(蔣介石北伐) 但現地部隊卻一再生事又暗殺張作霖 田中內閣的態度卻曖昧不明 原本說要懲罰張作霖暗殺事件的首謀 之後卻又因為陸軍內部壓力撤銷 宣稱這事跟關東軍無關 於是天皇招來首相田中義一批判軍事行動擴大跟之前的上奏前後不一 田中義一受到天皇批判之後 田中內閣總辭 日本也從山東撤軍 但田中義一是典型忠誠老軍人 被天皇批判後跟被神明天打雷劈一樣 心力交瘁 下台後不久病逝 天皇覺得可能自己罵過頭了 之後更加不願意直接介入政治批判內閣決議 第二次是1936年226事變 年輕軍官軍事政變宣稱要清君側 大舉暗殺文民政治家後 一開始軍方還同情自己人的年輕軍官 希望長期談判跟從輕發落 但天皇聽聞自己的大臣們被暗殺非常憤怒 宣稱如果軍方不出動鎮壓 他要御駕親征率領首都近衛師出動去鎮壓 於是陸軍也只好趕快動起來去鎮壓軍事政變 也因為叛變軍官們原本想擁立的天皇反而帶頭要鎮壓他們的政變 讓226事變就很快結束 但918事變跟77事變 還有最後關鍵性的對英美開戰 他都接受了內閣提出的一整套理論 沒有強力干涉擴大軍事行動 裕仁天皇最後一次強力干涉軍事行動就是決定接受無條件投降 當時軍方內部仍然很多主戰派希望進行本土決戰抵抗到最後一刻 但天皇與其親信決定無條件投降終止戰爭後 進行了很多活動去促成這件事跟壓抑軍方主戰派行動 這部分在昭和史學家半藤一利的紀錄文學"日本最漫長的一天" 與以其著作為本的兩次電影版當中都有很好的描述 日本最漫長的一天-中文版 https://www.books.com.tw/products/0010683194 電影版預告片 1967年版 https://youtu.be/JAl_K7ZKwLE
2015年版 https://youtu.be/LxEWiHiiCkk
至於裕仁天皇戰後有沒有後悔應該更早使用自己的實質影響力阻止戰爭擴大 應該是有 但因為戰後日本政府全力保護天皇家 不希望他受外界批判 除了貼身親信紀錄的天皇私人談話之外 天皇本人一切的私人記錄與個人看法幾乎都沒有外流 以避免他的個人懺悔也受到政治利用 所以他的私人意見都不能獲得直接證實 就個人來看 1930年代的日本太多太多人想要利用天皇的影響力 反而最不想利用這影響力的人可能就是天皇自己 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624592862.A.112.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 12:02:11
1Fhazel0093: 天皇似乎很信任東條? 06/25 12:46
東條是極端典型的軍事官僚 對上忠誠 對下極權 如果天皇要逼他中止軍事行動相信有可能 但東條內閣上台時中國戰場已經打了好幾年 且天皇似乎對田中義一被罵死的事件耿耿於懷 天皇在東條內閣期間 就算對若干上奏事項有不滿 也幾乎沒有直接表態對東條內閣開幹
2Fallergy: 就怕哪天清君側清到連君也一起清掉了 06/25 13:20
不只226事變那些年輕軍官根本不懂天皇 大戰似乎導致戰後天皇家私底下嚴重左傾 雖然若干日本極端右翼團體仍抱著戰前軍國主義那套 至少到目前為止天皇家跟這些團體是離得很遠的 只是無實權跟沉重的傳統壓力也讓天皇家成員不能對自己的政治立場表態 天皇家一表態就難保不會被一邊利用來肅清另一邊
3Fmikamikan: 如果就裕仁本人對於美濃部達吉的天皇機關說的態度而言 06/25 13:36
4Fmikamikan: 他對於自身權力的立場上是比較偏向君主立憲內閣制的 06/25 13:36
5Fmikamikan: 但如果就大日本帝國憲法第4條的解釋上 他關鍵時刻確實 06/25 13:37
6Fmikamikan: 是可以行使權力的 這和歐陸君主立憲制純粹的虛位元首 06/25 13:37
7Fmikamikan: 無實權有所不同 也就是當時實際上是透過裕仁的自我克制 06/25 13:38
8Fmikamikan: 以使日本盡量朝議會政治的方向走 但是沒多久軍部就爆走 06/25 13:39
9FMorisato: 918跟226的時序弄反了吧 06/25 15:10
確實是弄錯了 已修
10Fmaster32: 去過長崎核爆館後,回頭看真的覺得日本太晚投降了.... 06/25 15:34
11FOswyn: 最後保皇成功所有的犧牲都值了啊,太早投降美國不知道日本 06/25 16:02
12FOswyn: 瘋起來要人命代價太大就很難保惹 06/25 16:02
日本社會的菁英確實是全力力保天皇 但圍繞天皇家的傳統壓力太大 天皇本人對力保天皇家的看法反而都是不能說的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 19:35:16 追加了一些天皇批判田中義一事件的始末 一般相信這件事對天皇的個人判斷影響很大 證實當時被當成現人神的天皇任意開口批判政府是會出人命的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 19:50:57
13Fmoney501st: 我記得也看過東條的隨從日後的回憶錄表示 06/25 20:19
14Fmoney501st: 東條其實是知道打不贏美國的 06/25 20:19
15Fmoney501st: 一開始是希望不要打 06/25 20:20
16Fmoney501st: 但是發現下面的壓不住 決定開打後 06/25 20:20
17Fmoney501st: 就決定打到底為止 06/25 20:20
18Fmoney501st: 這倒也是蠻有趣的現象 06/25 20:20
這必須提到東條雖然對天皇忠誠 但他本人是主戰派的 太平洋戰爭開戰之前 對於中國戰線問題也始終主張 為了維護日本在中國的利益 不能退兵 最少也要大量長期駐軍 天皇曾表達希望能迴避對美英開戰 但內閣決議要開戰之後他最後也是整理了一整套理由上奏說這不得已 只是對美開戰是海軍勢力的意見比陸軍更強(陸軍死不退讓的主要是中國戰線) 戰爭末期東條已下台 但對於投降他也是反對的 但東條終究是對美開戰時的首相 這鍋雖然並不只他一人是日本政軍界一大堆人做的 可要找人揹就是他揹 戰時美國政治宣傳也把東條當成希特勒一樣的獨裁者在宣傳 (有個明確目標比較簡單好懂) 戰爭責任沒有讓天皇去揹的原因 部份也是美國間接支援 讓東條等人扛這責任被處刑了 (東條本人在戰後大審法庭上確實也主張自己才是戰爭責任者而非天皇) 最後戰犯審判對於開戰相關責任的部分主要承擔 918事變跟77事變處決了土肥原賢二跟板垣征四郎等關東軍相關人員 對美開戰就是處決了東條英機內閣相關人員 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/25/2021 21:07:40
19FHarunoYukino: 主要是美國傾向於不讓天皇審判吧? 06/25 21:19
20FHarunoYukino: 盟軍內部亦有要主張審判天皇,但最終被政治力壓下。 06/25 21:20
21FHarunoYukino: 更正,美國傾向不審判天皇 06/25 21:20
22FOswyn: 日海軍一開始是想避免與美開戰的哦,要南進又想避戦,但美 06/25 21:50
23FOswyn: 方當然不會接受。在經濟制裁的壓力下石油儲存最多只有兩年 06/25 21:51
24FOswyn: 拖下去之後就更沒本錢,眼看美日談判沒交集海軍才轉換立場 06/25 21:52
25FOswyn: 決定對美開戰 06/25 21:52
26FCGT: 陸軍想維持中國戰線,就得搶資源,逼海軍也開戰,一環扣一環 06/25 22:13
27Fsanae0307: 東條也是沒上台前嘴近衛公爵是懦夫叛國賊之類的垃圾話 06/25 23:35
28Fsanae0307: ,結果自己上台才發現情況有多糟糕,打贏美國機率是0 06/25 23:35
29Fsanae0307: ,中國戰場也是一片糜爛 06/25 23:35
30Fkuma660224: 近衛被嘴就算了,甚至差點被刺殺掉 06/26 01:25
31Fkuma660224: 是因為他多次願談判解決 對槍桿子來說 06/26 01:25
32Fkuma660224: 覺得他像示弱是背叛國家民族 06/26 01:25
33Fkuma660224: 政府派秘使談判還沒出國就被軍方抓人 06/26 01:25
34Fkuma660224: 也是近衛時代發生,壓不住軍方 06/26 01:25
35Fkuma660224: 它是文官的法西斯人,還願意尋求非軍事方案 06/26 01:26
36Fkuma660224: 但眾多激進軍人根本不想理解 06/26 01:26
37Fkuma660224: 只覺得又沒輸 幹嘛談判 該AllIn阿 06/26 01:27
38Fkuma660224: 肌肉腦袋.... 06/26 01:27
39Frommel1: 開戰前的海軍大臣.軍令總長不是都是親陸軍的人... 06/27 08:16
40Frommel1: 立場是跟著陸軍走 06/27 08:17
41Fkuma660224: 有了海軍出身的重臣被殺經驗... 06/27 09:45
42Frommel1: 印象中是島田繁太郎跟永野修身 06/27 10:27

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