[問題] 清朝打蒙古有比明朝好打嗎？

作者 purue (purue)

時間 2024-07-22 21:50:25

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明朝是農耕王朝比較頻繁主動出戰北方的應該就朱棣戰局應該算是佔優勢清朝滿人則熟於騎射康熙也曾出戰葛爾丹獲得勝利一樣打蒙古人清朝會比農耕的漢人好打嗎？ ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 4a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.228.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1721656227.A.8E6.html

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推 ct13579 女真人那時好像也是以農耕為主 07/22 21:56 1F

推 gm79227922 看哪個時期康雍準葛爾很強打到八旗家家戴孝 07/22 22:24 2F

→ gm79227922 乾隆時期雄主死亡天災內鬥快速衰敗到被殺到滅族 07/22 22:28 3F

→ gary76 對付蒙古要從政治和經濟兩方著手，軍事對壘是政治和經濟都 07/22 23:29 4F

→ gary76 塵埃落定後的收官階段是，滿清透過聯姻，鼓勵蒙古人當喇嘛 07/22 23:29 5F

→ gary76 ，每個部落都鎖死在固定區域來把蒙古控住了 07/22 23:29 6F

→ gary76 但總的來說，滿清的封建制度加上官僚系統提供的造血能力， 07/22 23:31 7F

→ gary76 讓他在對付蒙古系敵人上比明朝更加適應，而且他們把準噶爾 07/22 23:31 8F

→ gary76 人殺成歷史名詞，這證明了一切 07/22 23:31 9F

推 zeumax 女真一直是農耕，但東北冬天最長可以到6個月天寒地凍，對 07/23 06:44 10F

→ zeumax 生產造成嚴重影響，所以也靠捕獵和掠奪讓自己存活。所以他 07/23 06:44 11F

→ zeumax 們也帶有一定程度遊牧的好戰性格，改制八旗讓他們更有組織 07/23 06:44 12F

→ zeumax 他們對部落文化比明朝更清楚，明朝一開始也用元降軍和蒙古 07/23 06:47 13F

→ zeumax 部落，所以也有不少針對蒙古的戰法，但長年都是守勢對抗。 07/23 06:47 14F

→ zeumax 不像清朝非常積極主動削弱潛在蒙古威脅 07/23 06:47 15F

推 ct13579 女真跟維京人很類似，明明都是以農業為主要生產方式，都 07/23 09:41 16F

→ ct13579 被人誤會是靠劫掠跟遊牧維生 07/23 09:41 17F

→ FMANT 你去看宮廷繪畫滿清打漠北蒙古漠西蒙古人人一把槍 07/23 10:22 18F

→ FMANT 根本沒在用弓箭 07/23 10:22 19F

推 overno 明末明朝編軍就能有效壓制蒙古了，何況後金軍 07/23 10:35 20F

→ overno 邊軍 07/23 10:35 21F

推 sdd5426 女真人一直以來都是定居社會型態到底是為什麼會有他們善 07/23 11:22 22F

→ sdd5426 騎射的刻板印象啊 07/23 11:22 23F

推 chrischiu 明朝有強大的騎兵，又不是只有靠步兵贏蒙古 07/23 11:43 24F

推 leptoneta 女真在金國時代就知道替蒙古減丁 07/23 12:42 25F

推 milk7054 窮山惡水，流放犯人教訓八旗子弟的好所在，哪裡像農耕的 07/23 15:19 26F

→ milk7054 地理環境？ 07/23 15:19 27F

→ milk7054 寧古塔靈骨塔，小冰河期採集漁獵還是農耕都很艱難，嘉慶 07/23 15:26 28F

→ milk7054 疑問怎麼祖先個個綠扁帽八旗子弟只會玩鳥 07/23 15:26 29F

→ milk7054 大概只有日本失業人口爆高，才覺得滿洲國還不錯 07/23 15:27 30F

→ milk7054 黑土沃力被吹上天，結果各省農業產值東北是倒數 07/23 15:29 31F

→ jetzake 全世界三個黑土帶一個在美國一個在烏克蘭一個就是滿州 07/23 15:59 32F

推 overno 雅克薩城比寧古塔更北更內陸，更冷更乾，俄羅斯人表示真 07/23 16:03 33F

→ overno 是好地方 07/23 16:03 34F

→ sdiaa 東北相對是粗放農業阿比人均產量就大勝了 07/23 16:09 35F

推 ct13579 東北窮山惡水，不適合農業，渤海國表示........ 07/23 17:07 36F

推 peterlee97 我記得乾隆還是康熙不是有說八旗子弟應該要善用騎射？ 07/23 17:14 37F

→ peterlee97 有這種印象？ 07/23 17:14 38F

→ peterlee97 東北適合農業是近代水利疏濬+農業育種而成的不然北大 07/23 17:14 39F

→ peterlee97 荒哪來的== 07/23 17:14 40F

推 ct13579 早期的建州女真人主要靠步兵結合少量騎兵作戰，騎射只是 07/23 17:18 41F

→ ct13579 一種官方宣傳吧 07/23 17:18 42F

→ ct13579 騎射一直不算女真傳統技能，八旗軍還是強在能把各兵種跟 07/23 17:21 43F

→ ct13579 戰法做有效協同吧 07/23 17:21 44F

推 milk7054 渤海國怎麼了嗎？進關內通通都躺平，窮山惡水不是一天不 07/23 18:28 45F

→ milk7054 耕種一天不吃飯乖乖4點起床就餓不死人 07/23 18:28 46F

→ milk7054 起得比雞早，睡得比豬還晚，嘉慶以後就不管用 07/23 18:33 47F

→ ct13579 說真的，不太明白milk 要表達什麽，東北地區的農業傳統 07/23 19:00 48F

→ ct13579 早行之有年，流放過去的不也是去種地的? 07/23 19:00 49F

推 milk7054 我也不懂樓上要表達什麼，農業區就農業區，我也沒推文ct 07/23 19:15 50F

→ milk7054 135在當召喚咒 07/23 19:15 51F

→ milk7054 要舉例不會拿緯度差不多的農業大國法國？看我人多好 07/23 19:17 52F

→ milk7054 窮山惡水是不爭的事實，甲午戰爭依克唐阿跟日軍玩躲貓貓 07/23 19:21 53F

→ milk7054 ，日軍就凍死一堆，精不精騎射很難說，耐寒能力日本人還 07/23 19:21 54F

→ milk7054 輸 07/23 19:21 55F

推 catking015 …..法國是世界級優良的農業氣候帶 07/23 19:57 56F

→ catking015 東北就算不是最頂，也比中國一堆內陸省份好多了，什 07/23 19:58 57F

→ catking015 麼陝甘貴州山西的才叫差 07/23 19:58 58F

推 milk7054 貴州農業產值跟江蘇湖南差不多欸 07/23 20:29 59F

→ milk7054 不是最頂但也不是墊底，到底是升冪還是降冪？ 07/23 20:31 60F

推 zeumax 由於極地大陸氣候影響，東北冬季會比相同緯度溫帶海洋性氣 07/23 20:31 61F

→ zeumax 候的西歐還長，耕種期太短，即使土地肥沃也可能遭受氣候打 07/23 20:31 62F

→ zeumax 擊。受氣候影響，有只能養鹿的有補魚維生的，氣候相對好的 07/23 20:31 63F

→ zeumax 畜養野豬耕種作物，較好經濟也有更強的武力在冬季劫掠他人 07/23 20:31 64F

→ zeumax 維持部落，逐步建立諸真王國 07/23 20:31 65F

→ milk7054 南方夏秋蔬菜生產大省，變得跟屎一樣 07/23 20:32 66F

→ milk7054 談論農業能不能先找好資料，別用想像 07/23 20:33 67F

推 zeumax 現代經濟作物還有菸草這種當年沒有的，產值也不差，所以其 07/23 21:31 68F

→ zeumax 實沒法單用產值來衡量當年 07/23 21:31 69F

→ zeumax 也因為科技還不能克服寒冷，東北氣候是很不適合人居住的， 07/23 21:33 70F

→ zeumax 開發有限，即便在當年也不跟南方明朝足以相提並論的農產 07/23 21:33 71F

推 zeumax 清末明初開發北大荒的時候，出現了東北三寶：人蔘貂皮烏拉 07/23 21:52 72F

→ zeumax 草。現代紡織工業和化學纖維的影響下烏拉草早早退出三寶行 07/23 21:53 73F

→ zeumax 列成了傳說。貂皮在歐美動物權團體影響下，在十年前逐漸轉 07/23 21:53 74F

→ zeumax 成從“歐美進口”，也就是說貂皮也逐漸從東北產物消失。 07/23 21:53 75F

→ zeumax 倒是人篸種植在科技發展下，比過去採集老山篸更穩定安全 07/23 21:54 76F

→ zeumax 時代不同很多東西是不一樣的，歷史資料很難還原當年，現代 07/23 21:56 77F

→ zeumax 資料推估過去，也需要考量過去狀況 07/23 21:56 78F

推 ct13579 整體來看，在古代東北地區，越往南農業經濟越發達，居於 07/23 22:25 79F

→ ct13579 牡丹江松花江一帶的健州女真是以農業為主，於獵為輔的 07/23 22:26 80F

→ ct13579 經濟形態是能確定的 07/23 22:26 81F

→ ct13579 建州女真也早脫離遊牧的生活很久了 07/23 22:27 82F

推 gary76 別的不說，野豬皮老家一帶就是農耕區域，東北人哪怕是現在 07/23 22:29 83F

→ gary76 ，照樣還是要貓冬的，野豬皮那年代就更不要說了 07/23 22:29 84F

→ gary76 別以為能打獵打魚一整年，這些都是農閒時做的，過冬的話， 07/23 22:31 85F

→ gary76 能去打工都跑進縣城裡打工了 07/23 22:31 86F

推 Euglena 後金時代，代善就能全殲蒙古上萬聯軍，並俘虜一眾蒙古 07/24 01:28 87F

→ Euglena 貴族；後面的盟旗制更是將內外蒙古直接納入統制範圍， 07/24 01:29 88F

→ Euglena 需要時兵源(蒙古八旗)與後勤補給都相對容易許多。 07/24 01:29 89F

→ luckyluckyha 有，主要是科技進步 07/24 07:41 90F

推 skytank 滿洲是中國重騎兵重要發源地 07/24 08:02 91F

→ skytank 鐵礦+糧食+馬匹+勇士都一應俱足，中國哪個地區辦的到 07/24 08:03 92F

推 gary76 雖然但是，野豬皮從明軍那裡搶來的馬比他自己產出的還多 07/24 11:30 93F

[問題] 清朝打蒙古有比明朝好打嗎？

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