Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?

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※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言: : AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪 : 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念 : 我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的 不知道您在哪裡看到一堆人說「猝死者都是AZ疫苗害死的或毒死的」,但是客觀而言,目 前台灣取得共計四批AZ 第一批是三月多到貨的11萬自購 第二、三批是分別於四月初與五月中到貨的Covax管道取得的AZ 第三批20萬劑左右於5/28開打,以當時狀況而言,這批應該是在6/15 之前就接種完畢( 當時大約一天接種幾萬劑沒問題) 第二、三批總計約41萬劑 https://udn.com/news/story/122190/5491296 前三批基本上沒有太嚴重的問題,我試著查詢台灣的AZ首例猝死,應該是在6/15號之後那 一波 換言之,第四批以後的日本AZ,就很有問題了 截至6/24上午十點,AZ總接種數約161萬,扣除前三批約61萬,日本AZ約已接種100萬 短短一週多,累計178名猝死,目前累計調查僅26例,其中1例為食物噎到窒息(應該就是 桃園那例),以及兩例頸椎骨折,這三例明顯與疫苗接種無關 至於指揮中心如何認定剩下的,因慢性病而引起的23例猝死案例,我就不太懂了 報導敘述方式在我看起來,指揮中心是否認這種死因與疫苗有關,不過我個人是質疑是否 應該先對有慢性病的長者喊暫停 畢竟,死亡案例是騙不了人的 補充一下,前三批以還在執業的醫護為第一優先,年齡層較低,但是這跟國外建議的讓長 者打AZ,似乎又有牴觸 https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2014749 : 說真的,國外打完疫苗死掉的案例經過調查後絕大多數都認為跟疫苗無關 請問您說的國外死亡案例經調查,多數與疫苗無關的佐證報導在哪邊呢? 此外,多個歐美國家可是先喊暫停,真槍實彈調查後,才繼續開放(或永久停用AZ,如丹 麥) 現在台灣官方不被信任的一大主因,就是完全不調查,直接帶「本來就有病」、「沒有疫 情,一天本來也就會有N個長者過世」這類的風向 完全沒有打算先暫停,認真調查,再決定是否要再次開放的作法 在我看來,「一定都是AZ的錯」,跟「AZ一定沒問題」,都是一樣的,看立場而不看實證 的說詞 : 而且單純以注射疫苗後死亡的比例來看,美國打莫德納以後死亡的也不少啊.... : 何況莫德納對長輩來說副作用更強吧...我是覺得打完莫德納萬一又掛一票長輩會有點 尷尬啦 請問美國注射Moderna之後猝死的比例資料出處? 目前我只找到關於輝瑞的每百萬人猝死率,是聯合報6/18的報導: https://health.udn.com/health/amp/story/121833/5541478 美國輝瑞部份約10人/million 歐洲部份,AZ在挪威的造成的每百萬死亡人數最高,超過44人,第二高的英國只剩24人 台灣在這張表的數據已經遠遠無法反應今天的狀況(這是一週前的報導) 我這邊重新整理,扣掉已知三例確定完全跟疫苗無關的(那例噎死的案例真的是應該直接 撤掉),還有足足175人 如果把全台累計接種AZ算下去,差不多是108人/million,是歐洲最高的挪威的兩倍半多 如果只計這第四批日本AZ,不計前面三批沒有猝死案例狀況的自購AZ與COVAX渠道AZ的話 ,數字更是達到驚人的近175人/million,比歐洲最糟糕的挪威更嚴重四倍 你覺得政府不需要先喊個暫停? 或者要施打的版友們,不需要再多考慮一遍? 再看看你不太信任的中國國藥、科興 你如果有數據,歡迎分享,我只查到截至五月中,香港有二十多人是接種科興之後死亡, 然後泰國也有一兩個科興的猝死案例 但是香港官方跟台灣官方一樣,基本態勢是不承認這些是由疫苗直接引起 比率上我沒有查到,但是我嘗試用土耳其、印尼、巴西、匈牙利這幾個國家去搜,也找不 太到科興的猝死案例 國藥的話,我只找到一個在上海的韓國女士,接種猝死 單看總案例,應該是低於AZ的猝死案例不少 : 在臺灣出門因為車禍死掉的機率則是十萬分之十 : 啊年輕人打莫德納也是有心肌炎啊,美國好幾個還住在加護病房裡 沒有100%的完善疫苗,只能自己評估,再決定要不要打,但是這兩天年長民眾的接種數下 滑很多,上週剛開始的時候大約一天十萬人次,昨天跌到只有五萬多 年長者對於這種風險,還是不敢忽視 : 總而言之,除了中國疫苗以外,我個人是不會去挑疫苗廠牌啦,有得打就打,國產疫苗 : 沒差,反正次蛋白技術對人體而言更溫和,大不了就保護力不足而已XD 只能說國際間認證或信任中國疫苗的,比信任台灣疫苗的還多,從各種WHO認證或實質的 國際訂單來看 台灣未來或許有機會證明高端、聯亞也是好疫苗,或許一年後,東南亞、東歐、拉丁美洲 ,都會有一堆訂單來搶,但那是以後的事 目前,就是還沒有做出來 要比較,那也是之後的事情,現在討論國產疫苗,意義不大 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.155.95 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1624569594.A.6D7.html ※ 編輯: ntuwalker (174.195.155.95 美國), 06/25/2021 05:20:27 ※ 編輯: ntuwalker (174.195.155.95 美國), 06/25/2021 05:22:56
1Fpiano1004: 推推,謝謝~223.138.247.159 06/25 05:24
2Fuwmtsa: 國產疫苗還沒有資格列入討論啊129.89.234.156 06/25 05:31
3Fseba1027: 覺得要把去年國外疫情老弱的先有一群過111.254.91.207 06/25 05:33
4Fseba1027: 世的情形考慮進去 因為人數很多.. 111.254.91.207 06/25 05:33
5Fseba1027: 不過跟日韓比台比例是過高.可能接種數少111.254.91.207 06/25 05:36
6FEden0314: 可以找找看是否有各國不同時間接種死亡 134.155.24.49 06/25 05:36
7FEden0314: 率134.155.24.49 06/25 05:36
8FEden0314: 現在看到各國的死亡率都是平均的數據 134.155.24.49 06/25 05:37
9FEden0314: 但台灣也只有五月的數據 這樣比較不太134.155.24.49 06/25 05:37
10FEden0314: 客觀134.155.24.49 06/25 05:37
11Fntuwalker: 的確應該跟外國老年人口接種之後的猝 174.195.155.95 06/25 05:52
12Fntuwalker: 死率比較,不過我沒有查到進一步的數174.195.155.95 06/25 05:52
13Fntuwalker: 據174.195.155.95 06/25 05:52
14Fmepass: 好啦 我合理懷疑一下 你說前幾批沒問題223.139.90.83 06/25 06:22
15Fmepass: 到日本這批才開始大量死人 是因為前面打223.139.90.83 06/25 06:22
16Fmepass: 的多半是年輕的醫護人員跟要出國的人吧 223.139.90.83 06/25 06:22
17Fmepass: 用這樣來判斷這批日本貨有問題是不是太武223.139.90.83 06/25 06:23
18Fmepass: 斷一點223.139.90.83 06/25 06:23
19Fmepass: 畢竟前後的樣本不一樣 223.139.90.83 06/25 06:24
20Fgustavjoe: 同意樓上 114.37.198.13 06/25 06:41
21Fntuwalker: 是的,這部份我有考慮過,但是這跟外 174.195.155.95 06/25 06:41
22Fntuwalker: 國的數據似乎又抵觸 174.195.155.95 06/25 06:41
※ 編輯: ntuwalker (174.195.155.95 美國), 06/25/2021 06:43:46
23Fmepass: 如果要認真看 應該要看台灣整體死亡率吧 223.139.90.83 06/25 06:52
24Fmepass: 扣除染疫死跟被排擠就醫死 跟其他年度跟 223.139.90.83 06/25 06:52
25Fmepass: 月份有沒有差異 223.139.90.83 06/25 06:52
26Frainwalnut: 推二樓 其實三期都還沒碰的有什麼資格 114.37.35.51 06/25 09:21
27Frainwalnut: 被討論阿 假議題..想賺錢也要有本錢 114.37.35.51 06/25 09:21
28Frainwalnut: 疫苗要測試各國人種 反應也可能不同 114.37.35.51 06/25 09:22
29Ffuneasy: 你知道前面首批AZ是年輕醫護或順位嗎?因114.136.178.248 06/25 09:29
30Ffuneasy: 為我就是那批114.136.178.248 06/25 09:29
31Ffuneasy: 所以要說日本送來有狀況不太妥114.136.178.248 06/25 09:30
32Ffuneasy: 那些副作用高齡老人家要撐確實辛苦114.136.178.248 06/25 09:31
33Ffuneasy: 因為同事們打AZ,我們大家幾乎都發燒114.136.178.248 06/25 09:32
34Ffuneasy: 年紀似乎是重點114.136.178.248 06/25 09:36
35Fntuwalker: 樓上我原文補了這一點,但是就算把前 174.243.214.42 06/25 09:36
36Fntuwalker: 面的61萬劑自購與Covax也算下去,這個 174.243.214.42 06/25 09:36
37Fntuwalker: 每百萬人猝死率仍然很高,應該先暫停施 174.243.214.42 06/25 09:36
38Fntuwalker: 打,清查原因之後再繼續 174.243.214.42 06/25 09:36
39Fxylophonist: 美國疫苗不良通報的注射疫苗死亡案 73.110.243.134 06/25 11:15
40Fxylophonist: 例近5000人,專家評估實際應該會比 73.110.243.134 06/25 11:16
41Fxylophonist: 自主通報的多,雖然沒有一一查證是否 73.110.243.134 06/25 11:16
42Fxylophonist: 完全因為疫苗直接致死。我看了一下 73.110.243.134 06/25 11:16
43Fxylophonist: 資料庫,五十歲以上死於莫德納的較多 73.110.243.134 06/25 11:16
44Fxylophonist: ,五十歲以下死於輝瑞的較多 73.110.243.134 06/25 11:16
45Fminikacat: 不是已經解剖20幾個,確定那20幾個是無 49.216.168.229 06/25 11:16
46Fminikacat: 關案例。剩下的如果家屬不同意解剖或是 49.216.168.229 06/25 11:16
47Fminikacat: 其他評斷方法其實很難認定。 49.216.168.229 06/25 11:16
48Fjerrylin: 23例猝死當然是法醫解剖啊 114.46.141.10 06/25 11:36
49Fjerrylin: 你不相信 那你就不要打 沒差. 114.46.141.10 06/25 11:38
50Fjerrylin: 什麼都不懂也可以扯一堆 笑死人 114.46.141.10 06/25 11:38
51Fjerrylin: AZ這麼差 為什麼賴士葆丁守中連戰要打? 114.46.141.10 06/25 11:39
52Fjerrylin: 法醫判斷的你都不信 那丟銅板好了 114.46.141.10 06/25 11:39
53Fmuriel23: 不想打的人就不要打,不要鍵盤發文結果 184.191.77.53 06/25 11:47
54Fmuriel23: 自己還是去偷打,跟好心肝一樣 184.191.77.53 06/25 11:47
55Fgreenfetish: 那是因為第四批是給90歲以上老人打, 61.228.254.110 06/25 12:36
56Fgreenfetish: 很多出門一趟回來就只剩半條命了。這 61.228.254.110 06/25 12:36
57Fgreenfetish: 些尤其是平常沒有出門的,真的要評 61.228.254.110 06/25 12:36
58Fgreenfetish: 估出門的風險,尤其那幾天不是很熱就 61.228.254.110 06/25 12:36
59Fgreenfetish: 是下大雨。同時有一批是由醫生到長 61.228.254.110 06/25 12:36
60Fgreenfetish: 照機構打,那批就沒什麼意外傳出, 61.228.254.110 06/25 12:36
61Fgreenfetish: 明明長照機構裡的應該身體比較差。 61.228.254.110 06/25 12:36
62Fgreenfetish: 不知道有沒有這些統計就是了 61.228.254.110 06/25 12:39
63Flabell: az很好啊123.110.217.131 06/25 13:23
64Fimbattle: 信任中國疫苗的也要算進去那些是買不 223.137.95.92 06/25 15:11
65Fimbattle: 起疫苗而被捐贈中國疫苗的吧?何況法 223.137.95.92 06/25 15:11
66Fimbattle: 國才宣布不承認中國疫苗 223.137.95.92 06/25 15:11
67Frockday: 前三批施打族群跟日本那批不同 如此推論 223.139.0.123 06/25 18:35
68Frockday: 不合理吧 223.139.0.123 06/25 18:35
69Frockday: 忽略族群的不同 就下很有問題的結論 其 223.139.0.123 06/25 18:43
70Frockday: 實你心中早有立場了不是嗎 223.139.0.123 06/25 18:43
71Fjennyfish2: 前面那批AZ打的都是前線年輕人啊,年 111.71.60.221 06/25 19:36
72Fjennyfish2: 輕人猝死率本來就遠遠低於老人 111.71.60.221 06/25 19:36
73Fjennyfish2: 科興跟國藥的問題是在於保護力完全不 111.71.60.221 06/25 19:37
74Fjennyfish2: 夠解封跟對付變種 111.71.60.221 06/25 19:37
75Fjokebbs: 我就是第一批打的 那天去看打的9成都65220.132.236.137 06/26 01:47
76Fjokebbs: 歲以下 跟日本這批專打老人的組成差這麼220.132.236.137 06/26 01:47
77Fjokebbs: 多也可以拿來比…220.132.236.137 06/26 01:47

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12 >> Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?
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