Re: [討論] 跨性別者住女宿爭議,各位女性朋友怎麼

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討論串 6
→ wayne62: 可跟同婚公投類比處在於,有些人思考還是先本能反。而非 09/15 10:51 → wayne62: 先去認識跨性別了解同理他/她們面臨的困境.在還沒了解前 09/15 10:51 → wayne62: 就容易被 似是而非 的情報給誤導。比方本篇講的性別友善 09/15 10:51 → wayne62: 宿舍,長庚大學學生會是這麼說的https://is.gd/UL20hQ 09/15 10:51 → wayne62: 跟校方說法差很大 09/15 10:51 我點了你的連結看了 學生會這麼說 「然而學校擬設置之「友善宿舍」其實位於女宿三樓,該處為宿舍大廳旁的貴賓招待所, 主要供學校貴賓與教授使用,並非學生住宿空間。跨性別學生進出貴賓招待所的空間,勢 必引來他人關注,且性別身份為個人隱私,這樣的作法無異於將跨性別學生強行隔離,並 使其處於「被出櫃」的困境,更容易遭致性騷擾或歧視。」 我還是看不出來校方哪邊做錯,不然你說怎麼辦比較好。 至於你說的混宿,是師大的作法, 同層樓可不同同性別,但是同性別要同房。 我就想問,同性別同房,這個同性別是心理認同還是法定性別? 如果是法定性別,那有什麼意義? 小雯還是得跟臭男生一起住啊,誰叫她有雞雞? 如果是心理認同,就得問小雯的室友,願不願意接受跨性別 難道不用跟室友說嗎?可是如果說了,這不就是「被出櫃」嗎? 這... 如果需求比較多,為什麼不要自己去租房子? 覺得不公平?人生何時公平過了?我也覺得我有很多需求,難道我也該叫校方滿足我嗎 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.164.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631680739.A.5C6.html
1Fjameshcm: 特殊需求自己搬出去住最適合,硬要別人"不歧視你"根本有 09/15 12:46
2Fnamis77: 外面有跨性別同租家庭式,很不會變通 09/15 13:36
3Fvesia: 至少要同寢室的人可接受,不然真的去住單人房或租屋較好 09/15 13:36
4Ftwmarstw7758: 全世界要繞著我為中心 09/15 15:35
5Fwayne62: 看新聞小雯早就找到3位女同學願意跟她一起住,是校方一直 09/15 18:56
6Fwayne62: 不理她們 09/15 18:57
7Fwayne62: "不然你說怎麼辦比較好" 我說首先要務是要跟當事人溝通啊 09/15 19:02
8Fwayne62: 先釐清當事人在意的點,才有可能盡量做對吧.不然連當事人 09/15 19:03
9Fwayne62: 的地雷在哪都不知道,反倒一直踩 然後又用自我本位的立場 09/15 19:04
10Fwayne62: 自以為犧牲很多了,讓步很多了,但這些不一定是當事人在乎 09/15 19:05
11Fwayne62: 的,那就變成事倍功半了 09/15 19:06
12Fwayne62: "教官嗆:你到底是男是女" 後面要有效溝通就難上加難了 09/15 19:07
13Ftwmarstw7758: 校方為什麼要為了你一個人改啊 09/15 19:49
14Ftwmarstw7758: 其他家長有問題的話要幫校方去處理嗎 09/15 19:50
15Fwayne62: 因為性平教育法有相關規定 要不然像早年才沒人鳥 有了相 09/15 20:08
16Fwayne62: 關法源才能告上法院 校方才會怕 才會協調 09/15 20:08
17Fwayne62: 性別平等教育法第12條:學校應提供性別平等之學習環境, 09/15 20:10
18Fwayne62: 尊重及考量學生與教職員工之不同性別、性別特質、性別認 09/15 20:10
19Fwayne62: 同或性傾向,並建立安全之校園空間。 09/15 20:10
20Fwayne62: 第 14 條 09/15 20:14
21Fwayne62: 1學校不得因學生之性別,性別特質,性別認同或性傾向而給 09/15 20:14
22Fwayne62: 予教學,活動,評量,獎懲,福利及服務上之差別待遇。但性質 09/15 20:14
23Fwayne62: 僅適合特定性別,性別特質,性別認同或性傾向者,不在此限 09/15 20:14
24Fwayne62: 2學校應對因性別、性別特質、性別認同或性傾向而處於不 09/15 20:14
25Fwayne62: 利處境之學生積極提供協助,以改善其處境。 09/15 20:14
26FLaurara: 貼一堆法條沒屁用歐 法官最後也沒判准她住女宿 判決也是 09/15 22:28
27FLaurara: 判性平言論侵權而已 09/15 22:28
28FLaurara: 找了四個人請問他是得到全體住宿生同意嗎 可以尊重其他 09/15 22:29
29FLaurara: 女生不想看到有老二的人在宿舍晃的心情嗎 09/15 22:29
30Fjimabc: LGBT向來只有別人要尊重我的意見 我不需要尊重別人意見 09/15 22:53
31Fwayne62: 樓上這話若要推崇的是鄉愿的德行,那同志可能真沒有。 09/16 00:05
32Fwayne62: 比方同志爭取婚姻平權,要怎麽還同時尊重反同婚的意見? 09/16 00:05
33Fwayne62: "臣妾真的做不到啊" 09/16 00:05
34Fwayne62: 尊重2字用的太俗爛,就變成鄉愿了 09/16 00:08
35Fwayne62: 例 辯論賽,結果正方尊重反方 反方尊重正方 那還辯個啥? 09/16 00:13
36Fwayne62: 例 同婚釋憲 大法官不會說我們也尊重一下護家盟的意見 09/16 00:18
37Fwayne62: 所以我就不下判決了。並不會這樣 09/16 00:18
38FLaurara: https://i.imgur.com/4AQKPWL.jpg 尊重別人很難嗎 09/16 00:24
39Fwayne62: 上面tw大問 "校方為什麼要為了你一個人改啊" 我用法條 09/16 00:26
40Fwayne62: 來回應,因性平教育法有醬要求校方,至於要做到什麼程度? 09/16 00:26
41Fwayne62: 才算合理 才不違法 則要看法官怎麼判? 09/16 00:26
42Fwayne62: La大用這個案 是在以偏概全了 09/16 00:27
43Fwayne62: 我相信絕大部分跨性別爭取使用女廁 並不是為了坦露男性 09/16 00:33
44Fwayne62: 性器官 也不會這麼做 09/16 00:33
45FLaurara: 校方已經為他準備獨立的性別友善宿舍 他堅持要跟全體女 09/16 00:34
46FLaurara: 生一起住喔 為什麼以偏概全 對跨性別女來說 那個器官存 09/16 00:34
47FLaurara: 在不代表他是男性 他跟任何女性一樣有在更衣室裸露自己 09/16 00:34
48FLaurara: 身體的權利阿 不要看到比較不利的就說是個案好嗎 09/16 00:34
49FLaurara: 他不是為了裸露阿 但女性看到就不舒服啊 很難懂? 09/16 00:35
51Fwayne62: La大那尊重的圖 我找了2012年新聞原文,後來校方是醬處理 09/16 00:44
52Fwayne62: "據華盛頓州州法明文規定,性別認同應該受到保障,任何 09/16 00:47
53Fwayne62: 人不得因為性別認同而遭受歧視。學校發言人對此表示, 09/16 00:47
54Fwayne62: 學校遵守州法,會在更衣室與浴室裝置布簾,但不會拒絕讓 09/16 00:47
55Fwayne62: 柯林使用女更衣室。" 09/16 00:47
56Fwayne62: 用 華盛頓 跨性別 又找到這則新聞 09/16 00:51
58Fwayne62: 華盛頓州拒歧視跨性別者 保守團體連續2年推動修法失利 09/16 00:51
59Fwayne62: 然後美國最高法院 https://is.gd/EWGAc4 09/16 00:56
60Fwayne62: 美最高法院維持利於 跨性別者浴室使用的裁決 2021/6/29 09/16 00:57
61Fwayne62: "La大用這個案 是在以偏概全了" 我這句是指La你用的那圖 09/16 01:27
62Fwayne62: 那是單一個案 並非大部份跨性別都會醬不尊重人 09/16 01:37
63Fwayne62: 台灣尚未仔細辯論這題,但美國已吵很久了.他山之石可攻錯 09/16 01:40
64Fwayne62: 美國討論下來 兩者權衡之下 還是認為 覺得不舒服 還是 09/16 01:41
65Fwayne62: 大不過 跨性別的人權 09/16 01:41
66FLaurara: 你找原文應該也有看到提到 在拜登上任以後最高法院才改 09/16 02:02
67FLaurara: 變了見解 換句話說這就算在美國也是爭議性大依照執政者 09/16 02:02
68FLaurara: 立場可能會變動的價值觀 而不是你說的跨性別人權理所當 09/16 02:02
69FLaurara: 然的最重要 大於多數人覺得生理異性侵入私領域的不適喔 09/16 02:02
70FLaurara: 還有歐洲廢死 美國也只剩幾個州有死刑啊 你覺得這是普世 09/16 02:04
71FLaurara: 價值嗎 不要歐美就什麼都是對的喔 09/16 02:04
72FLaurara: 如果你沒辦法說服別人這是普世價值 那請問要怎麼要求多 09/16 02:06
73FLaurara: 數人應該去理所當然去忍受這種不快呢 09/16 02:06
74Fwayne62: "拜登上任以後最高法院才改" 但現在美國大法官的組成在 09/16 02:06
75Fwayne62: 川普那時提名就定下來了,目前美國9位大法官有6位保守派 09/16 02:09
76FLaurara: 台灣法院判決 學校的獨立性別友善寢室並無違反性平法 也 09/16 02:09
77FLaurara: 並沒有准許該生直接入住女宿 所以你的普世價值還在嗎 09/16 02:09
78Fwayne62: 保守vs自由派的6:3的最高法院 都站在維護跨性別人權這邊, 09/16 02:12
79Fwayne62: 我個人不覺得未來還有可能翻案,難道要7:2或8:1 09/16 02:13
80FLaurara: 我可以幫你總結啦 這是LGBT努力目標 跟廢死集團一樣 是 09/16 02:14
81FLaurara: 一群認為沒照他們意思的人都在侵犯人權的人 但請尊重各 09/16 02:14
82FLaurara: 國的法律 看不爽就推動修法 不要強迫大眾直接接受 謝謝 09/16 02:14
83Fwayne62: 我倒不是用普世價值來看,而是美國在這議題的正反討論過程 09/16 02:18
84Fwayne62: 比台灣早 比台灣多 應該也比台灣徹底。有值得台灣參考處 09/16 02:19
85Fwayne62: 這也不是自己認為,這類案件只要跑釋憲 也會是人權贏 09/16 02:21
86Fwayne62: 個人覺得現法官較年輕也較有人權觀念,也較會支持人權觀點 09/16 02:22
87Fwayne62: 現有個指標案件 跨性別免手術換身份證的案件,9/23會 09/16 02:23
88FLaurara: 五年內 在台灣釋憲百分之百會輸 同婚花了30年 廢死還沒 09/16 02:23
89FLaurara: 影 通姦才剛廢 你真以為台灣民情很開放嗎 09/16 02:23
90Fwayne62: 宣判,到時可以一起關注看看 09/16 02:23
91Fwayne62: 大法官釋憲 又不一定會去考慮台灣民情, 09/16 02:24
92FLaurara: 換身分證那個個人沒意見 為什麼同婚會過收養小孩不會過 09/16 02:25
93FLaurara: 因為你結婚不會影響到別人啊幹 你絕對不是法律系的 09/16 02:25
94FLaurara: 才會有對我國司法制度如此美好的幻想XD 09/16 02:26
95Fwayne62: 通姦除刑事罪的釋憲,就沒去考慮台灣民情開不開放 09/16 02:26
96FLaurara: 因為網路輿論一發現全世界只有伊斯蘭教跟台灣還有通姦罪 09/16 02:31
97FLaurara: 司法界這臉還掛得住嗎XDDDD 通姦早就有要廢的傳聞 台灣 09/16 02:31
98FLaurara: 就是偏保守又想假裝亞洲最先進 所以國家不想執行死刑給 09/16 02:31
99FLaurara: 歐洲嘲諷但又不敢廢 來個同婚通過除了保守派外皆大歡喜 09/16 02:31
100FLaurara: 宣示一下的法條很多 真的實際執行沒有多數民意很難啦 09/16 02:31
101FLaurara: 所以性別友善法定一下 讓大家覺得台灣很棒 當然看起來也 09/16 02:33
102FLaurara: 有個樣子 也給了不少保障 你說要執行到像歐洲那樣嚴密 09/16 02:33
103FLaurara: 乾脆直接不教小孩性別的程度 下輩子都不可能啦 09/16 02:33
104Fwayne62: 照你醬說,只要運作成 反跨 司法界這臉就掛不住 不就得了 09/16 02:34
105Fwayne62: 台灣簽的人權2公約 就可以是一個施立點 09/16 02:35
106Fwayne62: 跨性別 也會跟同志運動有類似的軌跡 要先出櫃,讓更多台灣 09/16 02:36
107Fwayne62: 民眾認識跨性別 了解同理她們遇到的困境…也是長期作戰啦 09/16 02:37
108Fwayne62: 祁家威同婚都花了40年,跨性別議題,有志者事竟成 09/16 02:40
109Fwayne62: 要做運動 也沒有悲觀的權力 悲觀就不用做了 若不做現況也 09/16 02:46
110Fwayne62: 不會有所改變 09/16 02:46
111FLaurara: 如果世界風氣都變成贊同跨能上性別認同廁所住寢室 那就 09/16 09:39
112FLaurara: 很有機會 但就像我說的 美國6月才剛過 要燒到台灣還很久 09/16 09:39
113FLaurara: 還有這是你的價值觀不是我的也不是眾人的阿 台灣的法律 09/16 09:39
114FLaurara: 一向是你個人自由要幹嘛適度開放 如果可能對別人造成影 09/16 09:39
115FLaurara: 響就會很多人反對 所以同婚過收養還早 歐美同婚能收養都 09/16 09:39
116FLaurara: 幾十年了 婦女權利法律上早就平等 五十年前結婚就不用冠 09/16 09:39
117FLaurara: 夫姓改姓還比歐美先進 因為這些都你家的事啊 廢死為什麼 09/16 09:39
118FLaurara: 不可能過 啊你要怎麼對受害家屬交代 越會影響到別人的 09/16 09:39
119FLaurara: 台灣通過的機率就越渺茫 但是字面跟法條上的平等會優先 09/16 09:39
120FLaurara: 做到 所以法律會訂的很好看好像很平等 我說我個人認知 09/16 09:39
121FLaurara: 跨用非生理性別公廁衛浴更衣室 對生理性別會有侵犯不舒 09/16 09:39
122FLaurara: 服的感覺 但如果使用快速 不會被特別看到 是還好 所以真 09/16 09:39
123FLaurara: 的要處理這種問題就是法律會要求這類空間遮蔽物要完善 09/16 09:39
124FLaurara: 但那麼多設施怎麼可能 最後就是性別友善廁所更衣室寢室 09/16 09:39
125FLaurara: 大亂鬥 反正有蓋個東西出來就不會違法 跟殘障設施一樣 09/16 09:39
126FLaurara: 至於效用跟便利性如何大家都知道 要到跨性能開心舒適混 09/16 09:39
127FLaurara: 在認同性別裡使用衛浴寢室 大概再等30年 09/16 09:39

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