Re: [新聞] 胎兒天生沒雙臂!醫喊「不墮胎很自私」

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https://www.mfpa.tw/web/artist/artist.jsp?cpid=CP1553571202460 台灣口足畫家楊恩典 (在我那個年代很知名 她也是天生沒有手臂, 可能因次被棄養. 但是她不但活了下來, 而且生活上大抵能夠自理, 也經濟獨立, 在我那個年代甚至小有名氣, 後來也結婚有了孩子. 我知道, 大家可能會說: 事前不知道, 跟事前知道, 是兩回事. 我只是想說: 我雖然知道, 這樣的孩子的童年會活得非常辛苦, 成年也會充滿挑戰, 換作是我, 我應該也不會打算把這樣的孩子生下來-- 因為我沒有信心給這個孩子一個我覺得她能快樂的人生-- 可是, 僅僅是用 "自私" 來理解父母的決定, 實在太獨斷狹隘了. 我們不認同的決定, 我們不能理解的決定, 不等於對方一定是出於自私的念頭. 每個人對於"什麼樣的生命才值得活?" 有不一樣的信念. 至於這個孩子, 未來只會不幸嗎?? 至少楊恩典沒有說她覺得生命充滿了不幸. 或許, 孩子的父母是已經準備好用愛與勇氣支持這個孩子撐起自己的生命呢? 不認同, 不理解, 不等於要批判對方的決定吧? 就算要批判, 也留給那個孩子自己. 可能, 從有些人的角度來看, 確實, 拿掉這個胎兒, 再懷一個就有了. 但父母也可能是這樣看的: 我可以換一個胎兒, 換一個孩子, 我不會失去一個擁有孩子的機會. 但是這個胎兒, 這個孩子, 卻會失去一個擁有人生的機會. 如果從這個角度來看, 生下來, 跟拿掉, 到底哪個才是以父母的生活為本? 哪個又是以孩子的生命為本的思考呢? 如果是這樣想, 即使父母自己的生活會變得加倍艱辛, 也覺得自己沒有權力剝奪孩子活著的可能性, 還是一種自私的動機嗎?? 覺得生命充滿不幸的人, 可多了. 那些人大都有健全的雙手, 所以, 所謂的幸福與否, 恐怕是由雙手以外的東西, 所決定的吧?? 那如果他的父母, 已經準備好要給他那些真正可以讓她覺得幸福的東西呢?? 對了, 我是不生族的. 因為我覺得我給不了能讓小孩享受生命的"東西", 而生小孩, 會讓我覺得生命的重量更沉重難扛, 不生的我, 也有我的 自 私 呢! -- To see it, you need to believe it first. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.23.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1684852707.A.0D7.html

520 則留言

05/23 22:43, 1F楊恩典 謝坤山 乙武洋匡 就佔了三篇課文223.137.187.5

05/23 22:43, 2F= =223.137.187.5
現在的課本嗎?? (我是老人家了 XD

05/23 22:44, 3F楊恩典的父母有掃描知道他沒有手嗎?180.217.4.120

05/23 22:44, 4F同理唐氏症何必檢驗,乾脆不需要檢驗180.217.4.120

05/23 22:44, 5F,不知情生下來,盡力生養,知情還要180.217.4.120

05/23 22:44, 6F生下來,多數人應該會覺得自私,因為180.217.4.120

05/23 22:44, 7F這過程會有多困難,風險有多大,大家180.217.4.120

05/23 22:44, 8F都清楚,沒有足夠能力去正常扶養小孩180.217.4.120

05/23 22:44, 9F,那才是真正的悲哀。180.217.4.120

05/23 22:46, 10F你舉的只是非常少數的例子123.195.117.241

05/23 22:46, 11F而且我覺得這有點倖存者偏差,我看過180.217.4.120

05/23 22:46, 12F很多特殊小孩,甚至我之前還有配合喜180.217.4.120

05/23 22:46, 13F憨兒烘焙工廠,說真的,你要說他們快180.217.4.120

05/23 22:46, 14F樂,我是覺得沒有耶。180.217.4.120

05/23 22:48, 15F父母自認已經準備好的幸福114.24.204.199

05/23 22:48, 16F不一定是孩子自己覺得的幸福114.24.204.199
我沒有要判斷孩子的父母準備好沒, 因為那個新聞裡相關的內容也不多. 只是這麼簡單的貼上自私的標籤, 不斷地一面倒評論這種胎兒就應該墮掉... 那那些已經存活在這個世界上的人, 不管是天生, 或者後天, 看著這些評論, 是不是也會因此懷疑自己的存在價值呢? 我只是想要在一面倒的評論裡, 平衡一下, 說出另一個方面的聲音.
※ 編輯: transiency (180.217.23.52 臺灣), 05/23/2023 22:53:36

05/23 22:49, 17F病殘的孩子更想說 為什麼要把我生下來114.24.204.199

05/23 22:49, 18F甚至有些根本沒父母,那這些例子又是180.217.4.120

05/23 22:49, 19F怎麼回事?現代檢驗科學就是讓父母提180.217.4.120

05/23 22:49, 20F早知道嬰兒的狀況,避免養育能力不能180.217.4.120

05/23 22:49, 21F及的情況發生,如果案件中的父母很有180.217.4.120

05/23 22:49, 22F錢很有愛,可能還可以,但這種稀有案180.217.4.120

05/23 22:49, 23F例放大到一般情況,我還是得要自私+1180.217.4.120

05/23 22:49, 24F父母是能照顧孩子幾年 父母死後留下殘廢114.24.204.199

05/23 22:50, 25F的孩子 他會很辛苦 還是父母想把照顧114.24.204.199

05/23 22:50, 26F殘廢兒的責任 甩鍋給其它小孩(兄弟姐妹)?114.24.204.199

05/23 22:51, 27F被要求照顧殘廢手足的其它孩子更可憐114.24.204.199

05/23 22:52, 28F自私本來就很主觀,我們認為的父母自180.217.4.120

05/23 22:52, 29F私,在這個嬰兒立場可能又完全是不同180.217.4.120

05/23 22:52, 30F的立場。180.217.4.120

05/23 22:54, 31F你只要想為什麼會檢驗嬰兒這種科技誕180.217.4.120

05/23 22:54, 32F生而且還在持續進步,你就能了解,為180.217.4.120

05/23 22:54, 33F什麼要去檢驗,在一定的範圍內讓父母180.217.4.120

05/23 22:54, 34F去準備,去決定,也許有人會覺得拿掉180.217.4.120

05/23 22:54, 35F也是自私啊,一樣的道理。180.217.4.120

05/23 23:22, 36F不能給小孩完整的身體硬要生就是自私。220.137.249.43

05/23 23:22, 37F沒有什麼可以理由可以合理化。少數人可220.137.249.43

05/23 23:22, 38F以好好活著。只是他必須適應環境220.137.249.43

05/23 23:23, 39F怎樣的標準才是「不配活下去的人」?36.233.177.118

05/23 23:24, 40F其實很簡單呀,問一個雙手正常的人,把他42.79.211.251

05/23 23:24, 41F的雙手拿掉他會更幸福還是更不幸,這個答42.79.211.251

05/23 23:24, 42F案誰都知道的吧42.79.211.251

05/23 23:24, 43F自私是評價 跟理解與否沒關係114.42.128.76

05/23 23:28, 44F結果楊恩典到現在49個年頭你也仍然36.233.215.147

05/23 23:28, 45F只舉der出楊恩典36.233.215.147

05/23 23:33, 46F當你真的有接觸各種身心障礙小孩,甚至他是42.72.57.135

05/23 23:33, 47F你的親人.你的小孩時可能就不會打這篇文章42.72.57.135

05/23 23:33, 48F了。你不會知道那些孩子成長過程多艱辛,復42.72.57.135

05/23 23:33, 49F健治療從嬰兒開始就佔據他們大半人生,就42.72.57.135

05/23 23:33, 50F學時被霸凌是家常便飯,出社會也很難找到工42.72.57.135

05/23 23:33, 51F作,台灣社福沒有你想的那麼美好42.72.57.135

05/23 23:34, 52F用特例為根據做反駁就是一種極端的36.233.215.147

05/23 23:34, 53F自私36.233.215.147

05/23 23:36, 54F推,哲學命題之一223.139.135.159

05/23 23:38, 55F別鬧了少兩隻手我早就不想活了1.162.177.207

05/23 23:41, 56F有長期接觸過身障者真的不會講這種屁話123.194.224.20

05/23 23:42, 57F沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀114.24.54.184

05/23 23:42, 58F啊,天知道他們背後為了幸福花了多大的努力114.24.54.184

05/23 23:42, 59F或是辛苦的過程?一個四肢健全的正常人想在114.24.54.184

05/23 23:42, 60F社會上存活下來都不容易了更何況是他們?所114.24.54.184

05/23 23:42, 61F以才會說父母自私,因為要體會這種過程的人114.24.54.184

05/23 23:42, 62F不是他們,只為了自我滿足而生114.24.54.184

05/23 23:43, 63F沒有說不幸是因為他們已經被生下來了得樂觀114.24.54.184

05/23 23:43, 64F啊,天知道他們背後為了幸福花了多大的努力114.24.54.184

05/23 23:43, 65F或是辛苦的過程?一個四肢健全的正常人想在114.24.54.184

05/23 23:43, 66F社會上存活下來都不容易了更何況是他們?所114.24.54.184

05/23 23:43, 67F以才會說父母自私,因為要體會這種過程的人114.24.54.184

05/23 23:43, 68F不是他們,只為了自我滿足而生114.24.54.184

05/23 23:45, 69F推「什麼樣的生命才值得活」的問題上,每73.110.199.113

05/23 23:45, 70F個人的價值觀不一樣73.110.199.113

05/23 23:45, 71F若把自己的價值觀當成唯一真理來批判跟自73.110.199.113

05/23 23:45, 72F己不同的價值觀是自私的,這種思維模式基73.110.199.113

05/23 23:45, 73F本上跟納粹當年是一樣的。也難怪近年納粹73.110.199.113

05/23 23:45, 74F又重新被一些人推崇了。73.110.199.113

05/23 23:45, 75F畢竟「渴望拿到話語權,活在一個大家按照73.110.199.113

05/23 23:45, 76F自己的價值觀去執行人生決定的世界」是個73.110.199.113

05/23 23:45, 77F可怕的魔戒73.110.199.113

05/23 23:48, 78F鄰居小孩就是像霍金那種全癱172.58.148.221

05/23 23:50, 79F不像唐氏症還能走 就坐在輪椅上不動 歪頭172.58.148.221

05/23 23:50, 80F流口水 沒看過有其他的表情172.58.148.221

05/23 23:50, 81F偏見與傲慢150.116.79.158

05/23 23:51, 82F自私可以很多種解釋,不生下來墮胎也可以說111.248.31.140

05/23 23:51, 83F是自私啊,我覺得不用去探討太多,不管什麼111.248.31.140

05/23 23:51, 84F決定,終究是父母做的決定不會是未出生的胎111.248.31.140

05/23 23:51, 85F兒,很多好手好腳的不也怨自己不該被生出來111.248.31.140

05/23 23:53, 86F有長期接觸過明明是富二代卻因為家庭破碎172.59.184.105

05/23 23:53, 87F關係惡劣,從小被父母精神虐待試過各種死172.59.184.105

05/23 23:53, 88F法的痛苦靈魂的人 完全懂這篇172.59.184.105

05/23 23:53, 89F檢出來這樣的不如不要產檢,開肚當開獎,122.99.46.50

05/23 23:53, 90F退化三十年122.99.46.50

05/23 23:56, 91F明明好手好腳卻每天詛咒不配當父母的親生172.59.184.105

05/23 23:56, 92F爸媽當年把自己生下來(而不是墮掉)是自172.59.184.105

05/23 23:56, 93F私決定的富二代172.59.184.105

05/23 23:56, 94F我也見過太多了172.59.184.105

05/23 23:58, 95F多少個沒有手的才出一個楊恩典114.33.91.152

05/24 00:02, 96F親戚有身障者,都得憂鬱症了,也沒能力自理49.158.128.16

05/24 00:02, 97F生活,像楊恩典這例子的身障者究竟是多數還49.158.128.16

05/24 00:02, 98F是少數呢…49.158.128.16

05/24 00:03, 99F說生的 跟廢死團體一樣蠢 別人小孩死不61.231.20.179

05/24 00:03, 100F61.231.20.179

05/24 00:04, 101F但說到底最可怕的還是,該由誰來定義「什172.59.184.105

05/24 00:04, 102F麼樣的生命才值得活」,因為也許有人覺得172.59.184.105

05/24 00:04, 103F所有殘障的生命都不值得活著/被生下,同樣172.59.184.105

05/24 00:04, 104F有人覺得智商不到120的生命不值得活著/被172.59.184.105

05/24 00:04, 105F生下172.59.184.105

05/24 00:07, 106F說自私的不代表認為這個生命不值得活,大部223.137.227.198

05/24 00:07, 107F分人是知道那個寶寶將來會面臨的有多艱難,223.137.227.198

05/24 00:07, 108F是心疼他要花更多力氣活下去,不是認為他不223.137.227.198

05/24 00:07, 109F值得活。223.137.227.198

05/24 00:08, 110F多年前美國科學界一度以為找到所謂的「gay172.59.184.105

05/24 00:08, 111F 基因」時,也有準父母了立刻表示願意嘗試172.59.184.105

05/24 00:08, 112F檢測看看,這樣就能墮掉gay胎兒,而且兩種172.59.184.105

05/24 00:08, 113F類型的父母都有:一種是認為gay活在世上太172.59.184.105

05/24 00:08, 114F殘忍痛苦所以不願自私的生下來,另一種則172.59.184.105

05/24 00:08, 115F是認為gay基因=殘障/不正常,自己不想要殘172.59.184.105

05/24 00:08, 116F障/不正常的小孩,墮掉gay小孩能讓自己的172.59.184.105

05/24 00:08, 117F人生更容易點172.59.184.105

05/24 00:14, 118F而且臨床諮商上見過太多gay過得十分痛苦,172.59.184.105

05/24 00:14, 119F真心希望自己是異性戀、希望自己從來沒出172.59.184.105

05/24 00:14, 120F生過,真心覺得gay的天性讓自己的人生難度172.59.184.105

05/24 00:14, 121F變成地獄等級172.59.184.105

05/24 00:34, 122F多少殘疾人士才一個楊恩典一個乙武洋匡 他123.252.36.160

05/24 00:34, 123F們會有名就是因為是特例少數可以活出自我的123.252.36.160

05/24 00:34, 124F 更多了是受盡不便受盡生活各種折磨的人 自123.252.36.160

05/24 00:34, 125F以為這個社會永遠充滿希望真的是活在粉紅泡123.252.36.160

05/24 00:34, 126F泡裡123.252.36.160

05/24 00:34, 127F幸存者偏差 不要只拿那些成功的人當案例223.137.227.65

05/24 00:34, 128F每個人都是自私的不是嗎 這也是你用自223.141.14.210

05/24 00:34, 129F己的想法打出來的文章223.141.14.210

05/24 00:34, 130F從假定胎兒失去人生的這個推定就是錯101.10.46.214

05/24 00:34, 131F的吧,人生是從生下來才開始101.10.46.214

05/24 00:35, 132F就父母的角度,那些不正常的小孩最後218.35.138.14

05/24 00:35, 133F能獨立能出人意表,往往背後是有辛苦218.35.138.14

05/24 00:35, 134F的父母不斷地付出,所以給了孩子生的218.35.138.14

05/24 00:35, 135F機會沒問題,但還要負責讓他活下去,218.35.138.14

05/24 00:35, 136F後續付出才是這個決定的沈默成本218.35.138.14

05/24 00:35, 137F當然你還是必須鼓勵那些弱勢族群要努力往好123.252.36.160

05/24 00:35, 138F的方向想 畢竟他們也沒得選自己要不要出生123.252.36.160

05/24 00:35, 139F但如果你有得選擇 還是放孩子一馬吧123.252.36.160

05/24 00:36, 140F聽你在瞎掰111.250.184.33

05/24 00:37, 141F你怎麼會知道小孩會希望被生出來沒有雙42.73.8.228

05/24 00:37, 142F手 你現在能決定讓他基準點至少是平等42.73.8.228

05/24 00:37, 143F的 何不這樣做選擇42.73.8.228

05/24 00:37, 144Fytwu說的才是實話,捨不得小孩困在殘缺的42.72.57.135

05/24 00:37, 145F身體過辛苦人生啊..42.72.57.135

05/24 00:37, 146F放屁 多的是身障人士過得很慘的118.150.235.130

05/24 00:40, 147F不要為了滿足自我而生 看過太多例子了42.73.8.228

05/24 00:40, 148F 都是自私的父母42.73.8.228

05/24 00:40, 149Fiam說的不都是手腳健全卻過的痛苦的人嗎?42.72.57.135

05/24 00:40, 150F這些人都過的那麼痛苦了,怎麼會覺得天生42.72.57.135

05/24 00:40, 151F殘缺的人能過的更幸福呢?42.72.57.135

05/24 00:41, 152F叫小孩不用讀書,國小畢業也能創造集118.231.152.87

05/24 00:41, 153F團,你試試118.231.152.87

05/24 00:42, 154F幾萬分之幾的例子?118.231.152.87

05/24 00:43, 155F笑死 拿特例來支持42.76.69.48

05/24 00:44, 156F尊重但不認同殘障人士結婚並生育下一代125.229.172.114

05/24 00:44, 157F就是想等小孩能夠生活自理後做為自己的免125.229.172.114

05/24 00:44, 158F費看護吧?! 那位楊恩典就是帶著女兒去巡125.229.172.114

05/24 00:45, 159F迴賣藝 而且會繼續把這套缺陷基因遺傳給125.229.172.114

05/24 00:45, 160F子孫 例如白化症夫妻 生下的小孩一定也是125.229.172.114

05/24 00:45, 161F白化症125.229.172.114

05/24 00:47, 162F現在是要開始比慘是吧124.218.78.225

05/24 00:48, 163F謝謝你提供不同角度的看法,都快忘記這裡49.217.1.248

05/24 00:48, 164F是討論版了49.217.1.248

05/24 00:54, 165F這個就是美國墮胎權的爭論焦點。27.52.11.105

05/24 01:00, 166F推觀點很棒36.236.97.228

05/24 01:02, 167F漂亮話誰都會講36.229.4.123

05/24 01:06, 168F論點1:人類是造物主(或什麼天父)的產物125.229.172.114

05/24 01:06, 169F不管怎樣的小孩都該被生下 被祝福125.229.172.114

05/24 01:06, 170F論點2:人類由母親所造 母親決定她自己的125.229.172.114

05/24 01:07, 171F身體要不要懷孕生產 優生優育 慎選精子125.229.172.114

05/24 01:07, 172F母體健康優先於嬰兒 早期終止妊娠對母體125.229.172.114

05/24 01:07, 173F傷害更小125.229.172.114

05/24 01:08, 174F這例子很明顯是論點1的產物,連名字都叫125.229.172.114

05/24 01:08, 175F做恩典125.229.172.114

05/24 01:09, 176F我是覺得若覺得有些父母認為不應該118.160.191.120

05/24 01:09, 177F剝奪胎兒生的權利,那一開始的胎兒118.160.191.120

05/24 01:09, 178F篩檢什麼的就沒必要特別做了,反正118.160.191.120

05/24 01:09, 179F最後的結果都是生,像之前沒有辦法118.160.191.120

05/24 01:09, 180F檢測那時期一樣就好了,醫療的進步118.160.191.120

05/24 01:09, 181F能篩檢不就是為了減少這類胎兒而出118.160.191.120

05/24 01:09, 182F現的嗎?118.160.191.120

05/24 01:09, 183F沒錯,美國墮胎權相關的倫理爭辯點確實就172.59.185.171

05/24 01:09, 184F是在這幾個可以被滑波(且在人類歷史上真172.59.185.171

05/24 01:09, 185F實滑坡過、並非特例的例子)到嚴重的議題172.59.185.171

05/24 01:09, 186F172.59.185.171

05/24 01:09, 187F「誰能決定什麼樣的生命值得活下去/被生出172.59.185.171

05/24 01:09, 188F來」、172.59.185.171

05/24 01:09, 189F「誰的決定是自私的(生與不生都可以是出172.59.185.171

05/24 01:09, 190F自父母全然自私的決定)」172.59.185.171

05/24 01:09, 191F與生命相關的複雜議題無法用簡單又粗暴的172.59.185.171

05/24 01:09, 192F方式來做結論172.59.185.171

05/24 01:09, 193F但若人的思路全是訴諸情感而非理性論述、172.59.185.171

05/24 01:09, 194F以「我覺得我會痛苦所以XX一定也會痛苦」172.59.185.171

05/24 01:09, 195F作為論述基礎的話,其實也沒有對話的可能172.59.185.171

05/24 01:09, 196F性了,畢竟希特勒的滑坡也不是一天兩天就172.59.185.171

05/24 01:09, 197F造成的,而他並非特例,只是他造成的惡比172.59.185.171

05/24 01:09, 198F較多人看得到而已。172.59.185.171

05/24 01:10, 199F這個世界上有幾個楊恩典?36.226.85.236

05/24 01:14, 200F推ytwu114.44.19.36

05/24 01:18, 201F沒人知道是否"一定不幸",但所有人都知1.174.128.65

05/24 01:18, 202F道"大部份都是不幸",就算是少到不行功1.174.128.65

05/24 01:18, 203F成名就的例子來說,他依然沒辦法擁有和1.174.128.65

05/24 01:18, 204F正常人一樣多的社交、戀愛機會!你要去1.174.128.65

05/24 01:18, 205F賭那低到不行的機率把孩子生下來,讓他1.174.128.65

05/24 01:18, 206F一生都活在異常和被排除感中,這不是自1.174.128.65

05/24 01:18, 207F私是三小?1.174.128.65

05/24 01:20, 208F自私就自私 理由一堆123.193.193.77

05/24 01:22, 209F不生還講那麼多?講爽的喔?123.192.226.240

05/24 01:24, 210F自私就自私還一堆理由 拿宗教當理由更好123.192.226.240

05/24 01:24, 211F笑 生病要不要去喝符水還是聖水?123.192.226.240

05/24 01:27, 212F如果不用任何代價就能擁有健全的雙手 和36.226.85.236

05/24 01:27, 213F你舉例楊恩典這類倖存者偏差人物111.248.65.166

05/24 01:27, 214F代表有更多你看不見的不幸 就是自私無111.248.65.166

05/24 01:27, 215F111.248.65.166

05/24 01:28, 216F一出生就沒有雙手要受到更多磨難才能開36.226.85.236

05/24 01:28, 217F心長大,你自己捫心自問換成是你,你會36.226.85.236

05/24 01:28, 218F選那個?創造一個生命要他(她)從出生開36.226.85.236

05/24 01:28, 219F始就活得比其他一般生命更辛苦,這不叫36.226.85.236

05/24 01:29, 220F自私叫什麼?36.226.85.236

05/24 01:32, 221F沒手的人根本不會有這個閒時間來看180.217.22.222

05/24 01:32, 222F這些廢文180.217.22.222

05/24 01:32, 223F更不太可能花時間回文講一些五四三180.217.22.222

05/24 01:32, 224F180.217.22.222

05/24 01:32, 225F不是他們沒有能力做到180.217.22.222

05/24 01:32, 226F是現實讓他們有更多得多花時間做的180.217.22.222

05/24 01:32, 227F180.217.22.222

05/24 01:32, 228F不會有機會碎碎念180.217.22.222

05/24 01:32, 229F你在這邊談論弱勢180.217.22.222

05/24 01:32, 230F差不多等於高薪資在談論養小孩有什180.217.22.222

05/24 01:32, 231F麼難的花錢就好180.217.22.222

05/24 01:32, 232F將心比心180.217.22.222

05/24 01:34, 233F拿掉他然後下決心一輩子爲他祈禱36.233.177.118

05/24 01:35, 234F廢文118.160.102.96

05/24 01:37, 235F舉個狗屁例子,最後又講一些不知所云的1.174.128.65

05/24 01:37, 236F屁話,想表達你有多感性,完全沒在管一1.174.128.65

05/24 01:37, 237F個小孩出生就巴望著別人身上,自己沒有1.174.128.65

05/24 01:37, 238F的雙手,拿不到任何眼前的物品,沒人在1.174.128.65

05/24 01:38, 239F旁就活不下去的現實。這種人真的是TMD1.174.128.65

05/24 01:38, 240F噁心!所以再補你一個噓!1.174.128.65

05/24 01:39, 241F確實應該了解身障人士再浪漫49.216.177.14

05/24 01:42, 242F完全不了解的人在說屁話1.163.157.6

05/24 01:53, 243F真的社會跟醫學的豬隊友101.12.47.151

05/24 02:00, 244F如果是給我這種沒有雙手的人生我寧願不101.136.50.188

05/24 02:00, 245F要!101.136.50.188

05/24 02:05, 246F未經他人苦,莫勸他人善,你若經他苦,114.44.18.91

05/24 02:06, 247F未必有他善。114.44.18.91

05/24 02:07, 248F幫推。無法期待以自我情感作為思考基礎的73.110.199.113

05/24 02:08, 249F人有能力站在道德制高點來阻止人類滑坡的73.110.199.113

05/24 02:08, 250F惡質本性,但,畢竟這世上以自我情緒感受73.110.199.113

05/24 02:08, 251F作為論述基礎的人還是多數,看到房子裡有73.110.199.113

05/24 02:08, 252F蟑螂就選擇燒掉整間房子的人是多數,畢竟73.110.199.113

05/24 02:08, 253F人性本惡,最可怕的是惡的人認為自己懷抱73.110.199.113

05/24 02:08, 254F善意,不是先貼人標籤的人先贏,多得是自73.110.199.113

05/24 02:08, 255F己先滑坡了還不准別人滑坡的人。73.110.199.113

05/24 02:08, 256Fhttps://i.imgur.com/GrMkhFk.jpg73.110.199.113
Re: [新聞] 胎兒天生沒雙臂!醫喊「不墮胎很自私」

05/24 02:09, 257F舉特例當通則 又一個不知人間疾苦的39.12.72.36

05/24 02:10, 258F在講這種哲學道理前 拜託先考慮一下現實101.8.21.160

05/24 02:10, 259F問題101.8.21.160

05/24 02:10, 260F幫推,但其實這議題在這根本討論不起來114.43.63.154

05/24 02:11, 261F事實就是那對夫妻在醫生的指責下還是決定114.43.63.154

05/24 02:11, 262F要生下來,只能祝福那個孩子114.43.63.154

05/24 02:15, 263F講那麼多 推文推那麼多 叫你們沒有雙手過101.8.21.160

05/24 02:15, 264F一輩子 你們要不要?101.8.21.160

05/24 02:16, 265F講那麼多180.217.5.19

05/24 02:16, 266F但是你永遠沒法詢問孩子想不想出生180.217.5.19

05/24 02:16, 267F所以實質上就是自私180.217.5.19

05/24 02:16, 268F因為孩子還沒有辦法回答180.217.5.19

05/24 02:16, 269F所以一切的決定都取決於父母180.217.5.19

05/24 02:16, 270F那不是自私是什麼?180.217.5.19

05/24 02:16, 271F為了孩子?180.217.5.19

05/24 02:16, 272F不 那只是為了不讓自己愧疚罷了180.217.5.19

05/24 02:16, 273F講一堆543 讓你一出生就沒有雙手過一輩子101.8.21.160

05/24 02:16, 274F 你要不要?101.8.21.160

05/24 02:16, 275F都在罵父母你沒發現嗎??有人怪小孩??1.171.120.75

05/24 02:21, 276F從沒一對父母問過小孩要不要出生的1.171.120.75

05/24 02:23, 277F你要不要自砍一隻手平衡一下??1.171.120.75

05/24 02:25, 278F他將來想上吊自殺都無法把繩子掛好耶42.76.189.146

05/24 02:30, 279F不知贊成生的有沒有照顧過特殊兒?台中114.42.194.243

05/24 02:30, 280F十方,去當半天志工就好,再來跟大家聊114.42.194.243

05/24 02:30, 281F吧,有同理心的話,應該會因為感受到小114.42.194.243

05/24 02:30, 282F孩的苦,無法再大言不慚的說理了114.42.194.243

05/24 02:58, 283F這些觀念,未來,都是無解,我們沒有問小42.74.198.220

05/24 02:58, 284F孩願意殘缺來到世上嗎?小孩沒機會說我殘42.74.198.220

05/24 02:58, 285F缺是幸福與否。42.74.198.220

05/24 02:58, 286F如果可以選 是要有雙手還是沒有 答案很223.138.149.235

05/24 02:58, 287F清楚223.138.149.235

05/24 02:59, 288F如果可以選誰要沒有雙手?問已經沒雙手223.138.149.235

05/24 02:59, 289F的人幹嘛,他能選擇嗎?223.138.149.235

05/24 03:01, 290F妳很懂楊恩典的生活跟內心世界嗎?能給妳看118.170.96.153

05/24 03:01, 291F到的 都只是人設罷了118.170.96.153

05/24 03:01, 292F依照你的想法產檢可以廢掉了61.228.4.85

05/24 03:02, 293F她不樂觀不行啊 她連要自殺都沒辦法 不賣樂118.170.96.153

05/24 03:02, 294F觀人設 她要怎麼賣她的話 賺錢養活自己?118.170.96.153

05/24 03:02, 295F賣她的畫118.170.96.153

05/24 03:03, 296F真的沒接觸過特殊兒/自己沒斷手斷腳過的 特118.170.96.153

05/24 03:03, 297F愛講這些打高砲的屁話118.170.96.153

05/24 03:10, 298F我告訴你啦 什麼是沒有腳?沒有腳就是即使118.170.96.153

05/24 03:10, 299F你坐了輪椅 眼前有一個門檻 就那一個門檻你118.170.96.153

05/24 03:10, 300F跨都跨不過去 什麼是沒有手?沒有手就是你118.170.96.153

05/24 03:10, 301F今天光是臉上被蚊子叮 連要去揮掉牠你都沒118.170.96.153

05/24 03:10, 302F有辦法 他這輩子拉屎屁股都要求人幫他擦 然118.170.96.153

05/24 03:10, 303F後這個孩子是手腳複合式的缺陷 整個人生都118.170.96.153

05/24 03:10, 304F在學習如何求人 如何拜託別人幫他 為了達到118.170.96.153

05/24 03:10, 305F這個目的 要如何裝可憐 如何創造人設 你根118.170.96.153

05/24 03:10, 306F本無法想像這是什麼可怕的人生118.170.96.153

05/24 03:11, 307F我覺得楊恩典謝坤山很厲害,但我寧願過無219.69.87.127

05/24 03:11, 308F聊的人生也不想要他們那樣子的成就219.69.87.127

05/24 03:11, 309F什麼霸凌歧視 那些都太不重要了 對他們來說118.170.96.153

05/24 03:11, 310F一地雞毛的是這些事情 每一刻的生活都是要118.170.96.153

05/24 03:11, 311F拿尊嚴去換的118.170.96.153

05/24 03:18, 312F111.253.164.28

05/24 03:21, 313F倖存者偏差111.71.94.150

05/24 03:27, 314F看了很生氣220.137.231.154

05/24 03:31, 315F倖存者偏差118.231.192.113

05/24 03:32, 316F倖存者27.247.70.55

05/24 03:41, 317F就問你 有機會選擇 你要過這樣的人生嗎?114.137.235.126

05/24 03:41, 318F 這麼簡單一句話 你打這麼多倒底幹嘛114.137.235.126

05/24 03:50, 319F又一個拿特例出來舉例114.44.35.245

05/24 04:05, 320F自私又如何 可以選擇的人才是真正痛苦的1.175.95.200

05/24 04:09, 321F是我有自知之明就去刷首抽了42.76.43.56

05/24 04:58, 322F特例當範例..101.9.99.85

05/24 04:59, 323F如果父母有錢能顧就算了 沒錢別攬苦活101.9.99.85

05/24 05:24, 324F小孩沒有義務因為父母的自私去承受比一般1.160.203.37

05/24 05:24, 325F人更多的苦難,你都能因為給不了孩子好的1.160.203.37

05/24 05:24, 326F生活而選擇不生了,卻覺得那對父母沒錯,在1.160.203.37

05/24 05:24, 327F我看來你只是想滿足自己站在道德高處的虛1.160.203.37

05/24 05:24, 328F榮心,真的噁心到了極點1.160.203.37

05/24 05:51, 329F胡說八道49.216.161.34

05/24 05:54, 330F有錢可以生,沒錢不要……殘缺的孩111.71.36.107

05/24 05:54, 331F子,手術、矯正、父母必定有一方要111.71.36.107

05/24 05:54, 332F放棄工作,時時刻刻給予照顧關懷,111.71.36.107

05/24 05:54, 333F要付出龐大花費的心力照顧111.71.36.107

05/24 05:55, 334F*花費跟心力111.71.36.107

05/24 05:57, 335F舉特例說明…..111.82.160.132

05/24 05:58, 336F如果你現在自己也沒有雙臂 你會覺得不107.77.230.172

05/24 05:58, 337F方便 那你就不該支持把孩子生下來107.77.230.172

05/24 06:00, 338F請舉出3個台灣沒有手混的不錯的101.9.186.52

05/24 06:01, 339F如果家境不好,不會教養小孩子的情111.71.36.107

05/24 06:01, 340F況,特別花費心力在單一孩子,還會111.71.36.107

05/24 06:01, 341F被其他孩子覺得你偏心。像我從小就111.71.36.107

05/24 06:01, 342F被我兩個姊姊排擠。我以一個早產畸111.71.36.107

05/24 06:01, 343F形兒的過來人告訴你111.71.36.107

05/24 06:01, 344F你應該先去問楊 她願不願意沒手39.15.57.45

05/24 06:06, 345F我爸也是個腦袋有問題的人,當初為111.71.36.107

05/24 06:06, 346F了傳宗接代生男孩,免強做試管硬要111.71.36.107

05/24 06:06, 347F生我這胎,生出來後見我媽心力都放111.71.36.107

05/24 06:06, 348F在我身上,竟然也吃我的味,從小也111.71.36.107

05/24 06:06, 349F對我不怎麼好111.71.36.107

05/24 06:21, 350F的確是自私,不要聖母發言59.126.46.177

05/24 06:22, 351F聽君一席話 如聽一席話59.115.175.209

05/24 06:32, 352F我覺得不拿的不該做檢查 你檢查心酸172.58.102.165

05/24 06:32, 353F的喔172.58.102.165

05/24 06:43, 354F你只知道成功的人 怎麼不去看看背後失敗220.129.141.77

05/24 06:43, 355F的人有多少220.129.141.77

05/24 06:50, 356F用嘴巴講都很簡單啊39.15.64.23

05/24 06:54, 357F不自私會棄養嗎217.178.88.92

05/24 07:00, 358F倖存者偏差101.9.98.141

05/24 07:01, 359F不要在那裝中立,各打五十大板裝給掰209.141.46.154

05/24 07:15, 360F反正又不是你辛苦,屁話隨便噴沒關係180.217.74.155

05/24 07:15, 361F,讓自己站在道德高點上,好優越對嗎180.217.74.155

05/24 07:15, 362F180.217.74.155

05/24 07:37, 363F人家沒說不代表她心裡沒想,我會傾向於103.135.86.15

05/24 07:37, 364F相信這些人成長的過程中心裡都有過怨懟103.135.86.15

05/24 07:37, 365F,至少有傷痕103.135.86.15

05/24 07:41, 366F不認同42.74.209.38

05/24 07:42, 367F苦的是小孩42.74.209.38

05/24 07:42, 368F特例42.79.158.154

05/24 07:43, 369Fjomaysong05大說得好42.74.209.38

05/24 07:47, 370F大多數 未來都是去討乞 不然就是賣口香36.238.39.223

05/24 07:47, 371F糖 舉少數例子只會讓別人覺得邏輯很差36.238.39.223

05/24 07:48, 372F笑死,講淦話223.140.253.93

05/24 07:54, 373F其實有很多孩子不是天生的 是進步111.83.86.156

05/24 07:54, 374F醫學生的111.83.86.156

05/24 07:55, 375F淘汰有問題的胚胎本來也是天生機制111.83.86.156

05/24 07:55, 376F 是醫學讓他們不被淘汰111.83.86.156

05/24 07:59, 377F光生活不像正常人就是不幸了,連活的101.138.143.125

05/24 07:59, 378F像一般人對他們來說都是確幸,那為何101.138.143.125

05/24 07:59, 379F選擇不生是自私?101.138.143.125

05/24 08:01, 380F祝你生兒子沒雙手111.71.36.10

05/24 08:18, 381F自私42.74.181.216

05/24 08:32, 382F101.9.192.67

05/24 08:38, 383F假中立 你知道是什麼嗎?49.216.89.24

05/24 08:52, 384F可憐223.140.212.235

05/24 09:07, 385F說得真好,祝你家後代都沒有四肢223.137.235.137

05/24 09:09, 386F自以為中立 笑死 可憐啊114.24.169.106

05/24 09:10, 387F有99%都不幸的,你拿不到1%來講???27.51.121.8

05/24 09:38, 388F女權媽媽又想洗腦別人身障好棒棒= =69.50.94.81

05/24 09:47, 389F有雙手就都幸福快樂嗎?也是要出生114.42.14.133

05/24 09:47, 390F在有錢人家吧 ,辛苦其實也是別114.42.14.133

05/24 09:47, 391F人的事,快樂也是。114.42.14.133

05/24 10:00, 392F拿極少數成功例子來說事 真棒211.22.55.43

05/24 10:30, 393F有多少個楊恩典42.72.188.188

05/24 10:31, 394F呵呵 自以為是的聖母1.200.17.13

05/24 10:35, 395F真自私1.161.134.58

05/24 10:37, 396F拜託真的不要,少兩隻手真的會不想活180.217.198.152

05/24 10:37, 397F本來就自私啊,只顧到自己(我不在意我101.12.16.184

05/24 10:37, 398F可以我母愛偉大)但有考慮小孩的感受嗎101.12.16.184

05/24 10:37, 399F101.12.16.184

05/24 10:44, 400F看你這篇文,先噓你111.71.123.230

05/24 11:02, 401F我養不起101.12.43.69

05/24 11:19, 402F支持這篇文的人記得都別做產檢,生就對了:220.138.108.123

05/24 11:19, 403F220.138.108.123

05/24 11:33, 404F他們如果只是生下來,自己默默的養,不180.217.64.60

05/24 11:33, 405F會有人去批判他們。180.217.64.60

05/24 11:33, 406F重點是他們高調po網自己的故事與合照,180.217.64.60

05/24 11:33, 407F還認為失去雙手的寶寶是份「禮物」,WT180.217.64.60

05/24 11:33, 408FF?180.217.64.60

05/24 11:34, 409F廢文223.139.83.58

05/24 11:36, 410F通篇幹話101.136.88.133

05/24 11:46, 411F把你雙手拿掉,你重新打這篇文出來我49.228.229.137

05/24 11:46, 412F看看49.228.229.137

05/24 11:49, 413F他們會出名就是因為台太困難101.12.90.158

05/24 11:49, 414F這種文章智商真的是101.12.90.158

05/24 11:51, 415F好了啦 如果今天是你沒雙手你會想被111.83.159.84

05/24 11:51, 416F生下來嗎111.83.159.84

05/24 11:57, 417F8+9不小心有了都敢拿掉了,你想那麼多有意42.75.181.108

05/24 11:57, 418F義嗎42.75.181.108

05/24 12:18, 419F用幾個名人舉例這樣是倖存者偏差吧49.216.46.54

05/24 12:29, 420F自 私 呢 ! 你自己再重頭開始看看你49.216.191.230

05/24 12:29, 421F在寫什麼好嗎49.216.191.230

05/24 12:31, 422F自己不生,在那裡當聖母,你真是很棒220.134.58.84

05/24 12:50, 423F就自私42.73.235.81

05/24 13:03, 424F阿你都知道會沒手還硬生是怎樣 你要生118.231.162.21

05/24 13:03, 425F說不定小孩才不想被生118.231.162.21

05/24 13:18, 426F站著說話不腰疼49.216.51.14

05/24 13:22, 427F特地為了推文的圖來推,噓的很多用很223.137.65.87

05/24 13:22, 428F差的方式來說,是想找架吵?223.137.65.87

05/24 13:25, 429F別說這麼多,試試兩天不用手生活180.177.131.248

05/24 13:37, 430F噁心到極點 滾啦101.12.22.14

05/24 13:37, 431F說得好像小孩可以決定自己的出生一樣,除39.10.1.56

05/24 13:37, 432F非你支持小孩可以自殺,不然這邏輯不通。39.10.1.56

05/24 13:37, 433F因為這父母也是代為決定小孩的出生,跟一39.10.1.56

05/24 13:37, 434F般父母沒有兩樣。39.10.1.56

05/24 13:39, 435F還用幸存者偏差來支持自己的論調。需要多39.10.1.56

05/24 13:39, 436F少這樣辛苦孩子才有辦法出一個符合主流價39.10.1.56

05/24 13:39, 437F值的成功?39.10.1.56

05/24 13:51, 438F哀哀49.216.52.117

05/24 13:52, 439F好好的去庇護工廠或慢飛兒協會當個半年125.228.225.196

05/24 13:52, 440F志工再來說這種屁話125.228.225.196

05/24 14:09, 441F到底在講三小?114.136.86.253

05/24 14:18, 442F不要拿特例當常態1.167.41.2

05/24 14:29, 443F42.73.91.190

05/24 14:40, 444F屁話一堆42.75.125.96

05/24 14:41, 445F當你blog?182.155.185.60

05/24 14:45, 446F站著說話不腰疼114.44.19.36

05/24 14:48, 447F多少弒親悲劇你都沒看到嗎 長照很苦的114.44.19.36

05/24 14:56, 448F常聽不生族說,這個世界太糟糕,我不想小180.217.128.51

05/24 14:56, 449F孩子生下來受苦,所以我不生。我就想,這180.217.128.51

05/24 14:56, 450F個世界真的讓人生不如死嗎?如果是,那你180.217.128.51

05/24 14:56, 451F自己為什麼不去死?自己要活,為什麼不給180.217.128.51

05/24 14:56, 452F小孩子一個機會活?關於殘障的小孩,我也180.217.128.51

05/24 14:56, 453F是這樣想,真的生不如死嗎?如果沒到那個180.217.128.51

05/24 14:56, 454F程度,就給他一個機會存活。我們常常會說180.217.128.51

05/24 14:56, 455F,好死不如賴活,你不把他生下來,他就跟180.217.128.51

05/24 14:56, 456F死了一樣。養育殘兒很辛苦,你可以選擇不180.217.128.51

05/24 14:56, 457F承擔這樣的辛苦,但是也不用說得冠冕堂皇180.217.128.51

05/24 14:56, 458F:不想讓小孩受苦,甚至不要怕良心不安,180.217.128.51

05/24 14:56, 459F還要去攻擊那些願意承擔這種辛苦,給殘障180.217.128.51

05/24 14:56, 460F小孩一個機會的人。180.217.128.51

05/24 15:15, 461F就是廢死的變種而已 你們又不負責擦屁股114.44.19.36

05/24 15:17, 462F他本人、他家人、這個社會 反正不是你們114.44.19.36

05/24 15:19, 463F不用負責 說這種話就是太輕巧114.44.19.36

05/24 15:26, 464F對啊 就是廢死的變種 其實是同一群宗教狂在118.170.136.203

05/24 15:26, 465F主張啊118.170.136.203

05/24 15:27, 466F講很多生命最美好云云 其實檯面下的話是 這118.170.136.203

05/24 15:27, 467F是上帝創的只有上帝能殺118.170.136.203

05/24 15:27, 468F甚至一些ID你去GOOGLE一下 其實都是教徒118.170.136.203

05/24 15:28, 469F屢試不爽118.170.136.203

05/24 15:38, 470F壓力測試49.216.128.95

05/24 16:54, 471F跟廢死聯盟的邏輯思路差不多118.231.193.218

05/24 17:20, 472F站著說屁話腰不疼呢114.136.176.92

05/24 17:27, 473F這麼糟的情況都要生,產檢有何意義,那些118.160.155.233

05/24 17:27, 474F反對墮胎的,女生就算是被性侵懷孕你們是118.160.155.233

05/24 17:27, 475F不是也覺得不該墮胎,被性侵懷孕的也是生118.160.155.233

05/24 17:27, 476F命啊,搞不好還是健康的生命118.160.155.233

05/24 18:09, 477F難得在女版可以看到多角度的優文1.200.129.10

05/24 18:11, 478F好手好腳都要活得很辛苦了1.200.59.243

05/24 19:13, 479F台灣身障那麼多,你再舉兩個例子來看看223.137.66.176

05/24 21:07, 480F你們給殘障小孩機會被生下來,那誰給27.51.0.213

05/24 21:07, 481F他活下去的動力27.51.0.213

05/24 23:37, 482F你知道楊恩典是棄嬰嗎98.207.166.93

05/24 23:38, 483F多少不夠幸運的殘疾人沒被好人領養98.207.166.93

05/24 23:38, 484F而是住在沒能力養他的原生家庭或是福98.207.166.93

05/24 23:38, 485F利機構98.207.166.93

05/25 00:34, 486F上面推文講「好死不如賴活」的,世界上真的223.137.84.114

05/25 00:34, 487F有某些狀態叫生不如死223.137.84.114

05/25 01:07, 488F被生真可憐36.234.121.230

05/25 01:22, 489F你只要回答,今天你沒雙手的話,你願115.165.238.52

05/25 01:22, 490F不願意被生下來?如果父母是在沒做產115.165.238.52

05/25 01:22, 491F檢不知情的狀況生下,那不能算自私。115.165.238.52

05/25 01:22, 492F但他們做了產檢,知道孩子以後要面對115.165.238.52

05/25 01:22, 493F的大多是艱難的人生,還決定強迫它出115.165.238.52

05/25 01:22, 494F生面對,這還不自私嗎?而且是超殘忍115.165.238.52

05/25 01:22, 495F的決定。連上廁所幫自己清潔都做不到115.165.238.52

05/25 01:22, 496F的人生能快樂到哪去?該多殘忍。一定115.165.238.52

05/25 01:22, 497F得生下來的理由是什麼?對孩子有任何115.165.238.52

05/25 01:22, 498F正面因素嗎?不就滿足父母自我道德感115.165.238.52

05/25 01:22, 499F覺良好或是怕背負殺生罪名之類。只為115.165.238.52

05/25 01:22, 500F自己考慮,這還不叫自私?我認為這標115.165.238.52

05/25 01:22, 501F籤貼的完全沒錯115.165.238.52

05/25 12:50, 502F沒手很不方便27.247.30.2

05/25 12:51, 503F沒手還要生,那產檢是幹麼用的?27.247.30.2

05/25 16:56, 504F448樓那你怎不把雙臂砍掉活活看?61.222.152.79

05/25 17:00, 505F你先去體會殘障生活,再來看看要不要給61.222.152.79

05/25 17:00, 506F機會?光正常人生活都會遇到許多困難及61.222.152.79

05/25 17:00, 507F不快樂,何況殘障?能完整誰想殘障?你61.222.152.79

05/25 17:00, 508F這麼大愛樂觀開朗給機會,那請你去體驗61.222.152.79

05/25 17:00, 509F看看後還想不想當個殘障被生下來61.222.152.79

05/26 07:07, 510F448樓的每個字都廢話123.193.28.241

05/26 11:45, 511F值得被生下,不等同能活得幸福啊27.247.97.76

05/26 17:43, 512F倖存者偏差61.223.222.128

05/26 18:18, 513F把自己代入成有殘缺的孩子就知道父122.117.156.187

05/26 18:18, 514F母自私不自私了!站著說話不腰疼122.117.156.187

05/29 23:20, 515F沒有雙手的人想不想活下去?這世上多得是1.200.139.180

05/29 23:20, 516F例子可以看啊!1.200.139.180

05/30 15:48, 517F一句話否定別人很容易,往往我們都覺得別1.200.139.180

05/30 15:48, 518F人不會想活,輪到自己,就根本都不想死了1.200.139.180

05/30 15:48, 519F。現實中看到不少是雙腳或者雙手廢了,還1.200.139.180

05/30 15:48, 520F想活下去的人。1.200.139.180