[申訴]

看板 Acad-Affairs

作者 NewCop (新警察裡王)

時間 2024-07-04 16:31:16

留言 54 ( 4推 5噓 45→ )

1. 申訴人 ID: newcop 2. 申訴看板及板主ID: Military mmmimi11tw 3. 事實及原因軍武板mmmimi11tw 於 #1cXKiGaC (Military) willy61615 lono cc1plus NewCop 4-1.鬧板為破壞理性討論風氣或干擾閱讀與妨礙討論之行為。板主可依據推文反應是否為鬧板。 4-6. 文章或推文若經過他人舉證而認定該文章內容多為虛構者，板主可刪文。經查有故意扭曲事實者，視同鬧板 https://i.imgur.com/BQ6P3C2.jpeg

懲處理由 willy61615 lono cc1plus NewCop 發表無根據之消息及言論部分妨礙討論 willy61615 lono NewCop https://i.imgur.com/zrQXDAB.jpeg

4. 申訴內容: 1.本人提到烏克蘭有人希望澤倫斯基死，是因為該篇原文內容為烏克蘭破獲一政變陰謀。綜觀古今中外，政變造成執政者死亡的案例實在多不勝數；依照該新聞內容，推論政變者希望烏克蘭總統澤倫斯基死亡，應為十分合理之推論，而非m版主所言之造謠。若依m版主的標準，則普丁從未公開表示自己要併吞整個烏克蘭，甚至多次公開宣稱自己無意併吞烏克蘭，是否所有推論普丁目的就是要整個烏克蘭的版友，都應以造謠論處？ 2.本人提到澤倫斯基為獨裁者，遭m版主指控為造謠；但細觀m版主所提之“證據”，內容中僅描述（1）澤倫斯基的行為合乎該國法律（2）在該國主持的民調結果中，顯示此行為受到多數國民支持（3）該國有一研究所所長級學者認為此做法有必要性。然而該“證據”通篇並未說明澤倫斯基目前停止選舉的行為“並非獨裁”，僅說明澤倫斯基此舉的合法性與必要性。若照m版主之標準，符合以上三點者便不能被稱為獨裁者，則普丁、習近平、蔣介石，皆符合以上三點的條件，是否未來於軍武版說這三人為獨裁者的版友，皆須依照造謠論處？“國體分君主/共和，政體分民主/獨裁”，此為義務教育中的公民課必提內容；本人實不明白，為何描述烏克蘭總統在當下所執行的政體形式，會被稱為造謠？ 3.民主與獨裁的定義與彼此的優劣，亦為公民課本中必提的內容，在此先不贅述，若組長認為有必要請告知，我將另行補充。而m版主此判罰，明顯出自於對“ 獨裁者”的嚴重刻板印象，認為獨裁者就必定會違反該國法律、違反該國民意、違反現實需求，屬於邪惡勢力，因此指控我“惡意說人獨裁”（詳見私信內容）。然而獨裁者不一定就是惡人，烏克蘭因戰停止民主選舉，則國家領導人自然不符合“民主”之定義，此時稱呼澤倫斯基為獨裁者，為一客觀事實；若未來澤倫斯基恢復選舉後，本人仍稱呼澤倫斯基為獨裁者，那m版主判定本人造謠自然合理；但在現階段，本人僅是對烏克蘭的民主體制與總統權力做出客觀描述，應無“惡意說人獨裁”之問題。綜上所屬，本人遭指控的兩篇推文，一為參考古今中外各種政變事件所做出的合理推論，一為針對當下烏克蘭民主體制狀態與領導者職權的客觀描述，並無任何造謠成分。m版主依據自身對“獨裁者”的偏見，以及一篇實則與本議題無關的新聞報導，逕自將本人以造謠懲處；長此以往，則軍事版的言論自由，以及作為學術專版的公正性、客觀性，都將蕩然無存，懇請組長對此現象進行糾正。另外，m版主於本篇下方之回文所提之疑問，由於其分類並非答辯，故本人應可在本篇補充其質問，若此舉有違規，請組務告知： 1.烏克蘭之反對黨已遭政府禁止活動，此點於本人下方所附，與版主溝通的私信中，有新聞連結可證實 2.俄羅斯於今年舉辦的總統大選，其中的總統候選人便有來自俄羅斯聯邦共產黨的哈里托諾夫。俄羅斯共產黨為俄國第一大在野黨，屬於左翼政黨；而普丁本人為政黨聯盟“全俄人民陣線之領導人，該聯盟屬右翼政黨。因此，將俄羅斯共產黨視為形式上的反對黨，應無疑問。若依照m版主的標準，俄國現在存在反對黨，且其反對黨甚至可參加總統選舉，則稱呼普丁為獨裁者的版友，應用相同標準以造謠論處；若要求反對黨需有實際對執政者的反抗能力，則目前烏克蘭反對黨活動遭到禁止，總統選舉遭到取消，其政治影響力自是遠低於俄羅斯共產黨，亦無法稱現在的烏克蘭“可以有反對黨” 3.m版主表示“獨裁在哪講不出來”，實則顯示其對民主/獨裁的定義，存在嚴重誤解。民主/獨裁為對一國家政體之描述，且互相具有對應性，而民主政體的關鍵之一，就是選舉制度。現今烏克蘭停止民主選舉，此為m版主在引用資料中亦同意的事實。當下缺乏民主選舉的政體，自然難以被定義為是民主政體，而無法被稱為民主政體者，自當被歸類為獨裁政體，其領導人自然可被稱為獨裁者。至於是否違法、是否違背民意、是否打壓反對黨、是否有暗殺迫害等各種違反人權的行為，皆非定義一政體為民主/獨裁的必要條件。綜上所屬，若現階段稱烏克蘭總統為獨裁者屬造謠，則現階段稱政黨活躍程度高於烏克蘭的俄羅斯總統普丁為獨裁者，同樣應屬造謠。若稱普丁為獨裁者可接受，則現階段政黨活動低於俄羅斯的烏克蘭，稱其總統為獨裁者，應亦非造謠。m版主多次指控本人造謠，就舉證責任而言，應是他需提出足夠的證據，證明當下烏克蘭仍有足夠的民主活動，足以讓其總統被定義為民主統治，而非堅持要我提出符合他對於“獨裁”認知的證據。 5. 其他: 與版主溝通的私信 https://i.imgur.com/gOPtAFs.jpeg

https://i.imgur.com/Rw8tOEb.jpeg

https://i.imgur.com/oEA58lp.jpeg

https://i.imgur.com/Lg02D1h.jpeg

補充7/5新增溝通之私信 https://i.imgur.com/IY2TWIK.jpeg

https://i.imgur.com/36l7AXL.jpeg

https://i.imgur.com/crwDWgj.jpeg

https://i.imgur.com/MrU99zM.jpeg

https://i.imgur.com/DialZaR.jpeg

https://i.imgur.com/X4dAfar.jpeg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.225.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Acad-Affairs/M.1720081878.A.8DA.html

留言

※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/04/2024 16:32:32

噓 VANNN 你指控人家烏克蘭獨裁者,請拿國際社 07/04 17:15 1F

→ VANNN 會的公論吧比較有公信力 07/04 17:15 2F

噓 mark0204 "客觀描述"勒,好好笑~~~ 07/04 21:22 3F

推 cc1plus 這表示軍武版就變一言堂 07/05 00:17 4F

→ cc1plus 這篇就只是觀點不一樣 07/05 00:17 5F

→ cc1plus 就拿國民支持, 有公投嗎? 07/05 00:18 6F

→ cc1plus 民調結果都可以操作, 有公信力嗎? 07/05 00:18 7F

→ cc1plus 版主的民主素養可見一斑 07/05 00:18 8F

噓 mark0204 只"瞄一下"的當然會胡扯一言堂啊 07/05 00:19 9F

推 whitertiger 現在在打仗，而且是在本家國土打仗 07/05 04:30 10F

→ whitertiger ，現在烏克蘭那些人數不夠的部隊要 07/05 04:30 11F

→ whitertiger 到處救火，好險俄羅斯的步兵戰略機 07/05 04:30 12F

→ whitertiger 動力也不夠每天只能慢慢前進，不過 07/05 04:30 13F

→ whitertiger 也造成打到哪平民百姓就要撤退，跟 07/05 04:30 14F

→ whitertiger 二戰初期中國被日本打的一路撤退差 07/05 04:30 15F

→ whitertiger 不多，這種環境能舉行公正的選舉？ 07/05 04:30 16F

→ whitertiger 而且烏克蘭憲法也有規定這種情形下 07/05 04:30 17F

→ whitertiger 可以把選舉延後，等打完仗再說，既 07/05 04:30 18F

→ whitertiger 然合法及大多數老百姓也支持，表示 07/05 04:31 19F

→ whitertiger 現況不像新警察說的澤倫斯基搞獨裁 07/05 04:31 20F

→ whitertiger 。 07/05 04:31 21F

→ whitertiger 而且你說的有志之士要撥亂反正有什 07/05 04:31 22F

→ whitertiger 麼證據或新聞來源說明是烏克蘭當地 07/05 04:31 23F

→ whitertiger 有志之士嗎？搞不好這些有志之士是 07/05 04:31 24F

→ whitertiger 俄羅斯間諜。 07/05 04:31 25F

→ whitertiger 把一個有機會逃走卻放棄，願意冒著 07/05 04:31 26F

→ whitertiger 自己跟家人生命被幹掉的風險留下來 07/05 04:31 27F

→ whitertiger 救國，卻被俄粉污辱獨裁又無能，我 07/05 04:32 28F

→ whitertiger 看實在不公平，不如新警察叫俄羅斯 07/05 04:32 29F

→ whitertiger 軍隊滾回老家，再看看澤倫斯基會不 07/05 04:32 30F

→ whitertiger 會辦選舉比較公平。 07/05 04:32 31F

推 whitertiger 有好的獨裁者？新警察能舉例嗎，因 07/05 04:46 32F

→ whitertiger 為獨裁者不受民意監督、會隨心情對 07/05 04:46 33F

→ whitertiger 付底下的人、國庫通自家金庫、容不 07/05 04:46 34F

→ whitertiger 下異見等等，所以被說獨裁者是一件 07/05 04:46 35F

→ whitertiger 丟臉的事，那些有名的獨裁者像普丁 07/05 04:46 36F

→ whitertiger 如果知道百姓把他叫成獨裁者普丁， 07/05 04:46 37F

→ whitertiger 你想他會怎麼對付這些百姓？不過新 07/05 04:46 38F

→ whitertiger 警察卻認為被叫獨裁者沒差，這常識 07/05 04:46 39F

→ whitertiger 顯然跟一般人不太一樣。 07/05 04:46 40F

※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 14:19:56

※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 14:36:44

噓 whitertiger 一位民選總統因為戰亂無法選舉就被 07/05 15:31 41F

→ whitertiger 新警察你稱為獨裁者，似乎沒有道理 07/05 15:31 42F

→ whitertiger ，現況是烏克蘭因國家緊急狀態沒辦 07/05 15:32 43F

→ whitertiger 法辦公平公正的選舉，而不是民選總 07/05 15:32 44F

→ whitertiger 統自己獨攬大權視老百姓如草芥變成 07/05 15:32 45F

→ whitertiger 獨裁者，你一直說澤倫斯基是獨裁者 07/05 15:32 46F

→ whitertiger 跟現況不符，當然你能一直說啦，只 07/05 15:32 47F

→ whitertiger 是版友可以檢舉你造謠，板主也能給 07/05 15:32 48F

→ whitertiger 你水桶，因為現況跟你說的不一樣， 07/05 15:32 49F

→ whitertiger 你一直說就是鬧板了。 07/05 15:32 50F

推 whitertiger 你如果說戰時總統還有話講，說獨裁 07/05 15:37 51F

→ whitertiger 者就過份了點。 07/05 15:37 52F

噓 avatarboy 中俄支持者最喜歡說人家沒有民主， 07/05 18:46 53F

→ avatarboy 沒有言論自由 07/05 18:46 54F

※ 編輯: NewCop (210.242.225.100 臺灣), 07/05/2024 18:47:12

※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/05/2024 23:14:16

※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 00:24:20

※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 12:40:32

※ 編輯: NewCop (101.9.177.139 臺灣), 07/06/2024 13:03:19

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