[新聞] 王柏融觸身球爭議　聯盟引用了是否為「霸

作者 lgng66133 (Mad Fer It！！！)

時間 2024-09-17 21:35:28

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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1531449
中職／王柏融觸身球爭議　聯盟引用了是否為「霸王條款」？
記者黃耿誼／台南報導 2024/09/17 21:26:00
上週中職出現不少爭議判決，其中在統一獅面對台鋼雄鷹的比賽，9局上邱浩鈞對王柏融
的觸身球充滿爭議，當下台鋼選擇挑戰，聯盟也解釋當下審視後認定王柏融並未蓄意伸肘
而改判，並在賽後引用規章解釋。
當天聯盟引用規章中的第9章第6條中解釋，該規章寫道：「重播檢閱小組在檢閱爭議判決
之過程中，若同時察覺其他判決有誤或其他狀況時，裁判員有權利同時進行改判。」
雖然規章這樣寫出，不過這條也可謂是重播輔助判決的「霸王條款」。換言之只要挑戰方
提出可以挑戰的項目，裁判必須將該判決過程重播檢視，當下有任何其餘誤判包含無法挑
戰的項目，若發現也需要一併修正。
聯盟規章第9章第45條第1點寫明不可挑戰之事項，包含：好壞球、揮棒與否（觸身球與擦
棒球除外）、投手犯規（是否退離投手板除外）、內野飛球、壘包前滾地球界內或界外、
妨礙守備（不包含企圖雙殺之滑壘、擊跑員在一壘後段是否跑在三呎線內妨礙傳球的野手
、擊出球碰觸擊球跑壘員、跑壘員或裁判員、及球員揮棒落空餘勢碰觸捕手、擊球員拋棒
碰觸捕手、觀眾妨礙）、妨礙跑壘（本壘衝撞除外）。
若按照本次王柏融觸身球爭議判決的標準，在每個爭議判決中只要總教練找出可以挑戰的
事項，那經過重播輔助判決的過程中，審視重播的技術委員依照此規定察覺其他判決有誤
，就必須一併作出修改。等於只要總教練在爭議判決中，找得出可挑戰事項，就能間接挑
戰不可挑戰之事項，那聯盟不可挑戰之事項是否就形同虛設？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.221.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1726580130.A.CBE.html

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[新聞] 王柏融觸身球爭議　聯盟引用了是否為「霸

68 215 baseball lgng66133

2024-09-17 21:35:28

[新聞] 王柏融觸身球爭議　聯盟引用了是否為「霸

4 11 lions lgng66133

2024-09-17 21:43:13

Re: [新聞] 王柏融觸身球爭議　聯盟引用了是否為「霸

3 9 baseball Aeolusfly

2024-09-17 22:56:13

留言

※ 編輯: lgng66133 (106.105.221.66 臺灣), 09/17/2024 21:38:00

→ pray 看人不然你看陳金鋒 09/17 21:36 1F

推 b1236711 只要是主觀認定挑戰=重擲一次骰子賺 09/17 21:38 2F

推 tomlishan 你看陳金鋒要挑戰是不是擦棒被網紅煇趕出去不給看 09/17 21:39 3F

→ tomlishan 而且這次更誇張是推翻主審認定的「蓄意」不是針對是否 09/17 21:40 4F

→ tomlishan 觸身球因為主審原判就是觸身球的但判大王蓄意 09/17 21:40 5F

→ tomlishan 竟然可以給紅中挑戰這個 09/17 21:41 6F

推 Handsomeman 其實主審一開始就不應該給看原判是觸身球沒錯 09/17 21:43 7F

→ Handsomeman 但是主審認定有打者故意碰球 09/17 21:43 8F

→ Handsomeman 基本上紅中一定是挑戰有沒有觸身那跟原判不是一樣 09/17 21:43 9F

→ lgng66133 紅中是挑戰有無觸身沒錯然後小房間用這條款去看不可挑 09/17 21:44 10F

→ lgng66133 戰的判決最後改判了 09/17 21:44 11F

推 likeyouuu 挑戰A順便檢視B 賺爛lol 09/17 21:44 12F

推 CREA 草創聯盟你想怎樣規章什麼的都只是參考最後還是人治 09/17 21:45 13F

→ lgng66133 這條款就是你挑戰A 小房間可以順便看BCDEFGH 09/17 21:45 14F

推 tomlishan 所以那天給紅中挑戰根本就有疏失結論就是看人 09/17 21:46 15F

推 crayon1988 去年領隊會議自己改的東西先搞清楚吧 09/17 21:46 16F

→ tomlishan 原判觸身球又給挑戰是不是觸身球根本有事 09/17 21:46 17F

推 thomas1016 所以亂挑戰也可以順便看有沒有出棒嗎 09/17 21:47 18F

推 Handsomeman 這條款真的是看人上次大餅想看部長有沒有出棒 09/17 21:48 19F

→ Handsomeman 就不給用其他方式挑戰 09/17 21:48 20F

推 aimee51126 想給大王繼續打不能挑戰觸身嗎? 懂規則就是可以玩啊 09/17 21:49 21F

推 abc22753939 鋒哥那天不要吵有沒有出棒直接挑戰有沒有觸身就好 09/17 21:49 22F

→ Handsomeman 我記得大餅想用觸身球來檢視出棒被拒絕 09/17 21:49 23F

→ abc22753939 隨便抓一條讓裁判進去小房間剩下的小房間會自動幫 09/17 21:49 24F

→ abc22753939 你修正主審的主觀認定 09/17 21:49 25F

噓 hbk20491 https://i.imgur.com/Mn81sK0.png 水好深 09/17 21:50 26F

26F

推 thomas1016 以後要這樣玩想改判出棒就隨便挑戰一個東西反正小 09/17 21:50 27F

→ thomas1016 房間會幫你看喔 09/17 21:50 28F

→ abc22753939 現行規章就這麼可笑聯盟拿這麼可笑的規章搪塞大餅 09/17 21:51 29F

推 Jimimy 這球最怪是先判小玉故意，這直接判觸身餅總可能還沒意見 09/17 21:51 30F

→ aimee51126 出棒就不能挑戰了你就算用別條進到小房間也一樣吧 09/17 21:51 31F

→ Handsomeman 21樓這次判例其實不適用這條款 09/17 21:51 32F

→ Handsomeman 因為主審認定是觸身但是打者有刻意碰球 09/17 21:51 33F

→ Handsomeman 那你挑戰觸身球是沒有意義的因為原判也是觸身 09/17 21:51 34F

→ aimee51126 今天是假設AB都可挑戰判A 發現其實B 這樣改判OK 09/17 21:52 35F

推 iceo1120 有這條根本也不用列什麼不能挑戰了反正小房間什麼都能 09/17 21:53 36F

→ iceo1120 改判 09/17 21:53 37F

→ Handsomeman 觸身的挑戰基本上就是有沒有觸到身體 09/17 21:53 38F

→ Handsomeman 球是有觸到身體啊但裁判認為有故意啊 09/17 21:53 39F

→ Handsomeman 為什麼可以挑戰跟原判一樣的東西 09/17 21:53 40F

推 crayon1988 今年把規則改的前後矛盾照去年不能看不能改就好 09/17 21:54 41F

推 Handsomeman 聯盟拿這個條款來用這個判例就是竹竿湊菜刀 09/17 21:55 42F

推 aimee51126 上次花賢被判tag後來改判三尺線出局都是可挑戰的 09/17 21:56 43F

→ aimee51126 出棒好壞球就不能挑戰了跟用霸王條款無關啊 09/17 21:56 44F

→ aimee51126 觸身球就可以挑戰不管故意與否又沒排除在外 09/17 21:56 45F

推 Handsomeman 不是你挑戰跟原判一樣的東西為什麼主審給看？ 09/17 21:58 46F

→ aimee51126 哪裡有間接挑戰不可挑戰的事項? 09/17 21:58 47F

→ aimee51126 紅中懂玩啊我要挑戰觸身說不定沒觸身可以繼續打 09/17 21:59 48F

→ aimee51126 規則不完善要背鍋啦這個case大餅都說沒啥好申訴了 09/17 22:00 49F

推 Handsomeman 硬凹就硬凹還懂玩勒 09/17 22:00 50F

推 Nobita 就沒有什麼"主觀認定不能挑戰"這事今年觸身就是可以挑戰 09/17 22:01 51F

推 bxxl 本來就應該照規章早啊規章沒說不能挑戰 09/17 22:01 52F

→ bxxl 你說規章爛就不能照規章走這才會大亂吧 09/17 22:01 53F

→ Nobita 規定就寫在那裏主審認定有沒有故意非排除項目就可以挑戰 09/17 22:02 54F

推 aimee51126 你說別人硬凹可是你們的論點也凹不過這種"硬凹"啊 09/17 22:02 55F

→ aimee51126 至少現階段規則規章就是可以這樣玩 09/17 22:03 56F

→ Nobita 今年快打完了照記者說法今年改了幾次好壞球or出棒 09/17 22:03 57F

→ aimee51126 想解決爭議就去修改規章不然整天說得好像被誤判一樣 09/17 22:03 58F

→ Nobita 這些不可挑戰項目就是你挑戰其他項目了也不能改 09/17 22:04 59F

→ lgng66133 欸不是主觀認定這種東西就沒證據改判啊 09/17 22:04 60F

→ lgng66133 你小房間是可以讀心術喔 09/17 22:04 61F

→ Nobita 所謂看A改B 是指AB都是可挑戰項目 09/17 22:04 62F

→ Nobita 有沒有證據是另一個話題問題是這個就是可以改判的項目 09/17 22:04 63F

推 Handsomeman 我們的論點哪裡凹不過了？ 09/17 22:05 64F

→ Handsomeman 紅中不就是挑戰有沒有觸到身體嗎？有啊 09/17 22:05 65F

→ Handsomeman 我請問一下那為什麼還要看？ 09/17 22:05 66F

→ aimee51126 有沒有證據改判是一回事但很多人吵不能挑戰 09/17 22:05 67F

推 TiauEX 你喜歡挑戰就挑戰阿給不給看而已挑戰是你的權利 09/17 22:05 68F

→ Nobita 上次一個投手犯規挑戰也是去看有沒有退板這個就寫在規則 09/17 22:06 69F

推 hunterhsu91 還是紅中想挑戰沒有觸到身體XD這是唯一能解釋的了 09/17 22:06 70F

→ Nobita 內可以挑戰項目 09/17 22:06 71F

→ lgng66133 前一篇有說啊洪中就是挑戰有沒有觸身球 09/17 22:06 72F

推 MDAISUKE18 用看A來加碼看B這種之前都玩過了 09/17 22:07 73F

→ lgng66133 但你小房間推翻了主審"主觀認定"這個沒有證據能改判的 09/17 22:07 74F

→ Nobita 鋒哥上次要去看出棒/擦棒被趕出去這個挑戰也不能改判阿 09/17 22:08 75F

推 pray 故意出肘的那種觸身球 09/17 22:08 76F

→ Nobita 記者說的霸王條款看A改B 問題是B是不可挑戰項目就不能改 09/17 22:08 77F

→ Nobita 不然請問今年改幾次了? 09/17 22:09 78F

推 KarlMarx 出棒是寫在挑戰規則裡面不能挑戰的，但觸身球不是 09/17 22:09 79F

推 satoranbo 觸身球可以挑戰有沒有打到，故意與否不能改判 09/17 22:10 80F

推 aimee51126 對啊挑戰"觸身與否"啊沒觸到可以繼續攻擊啊沒毛病 09/17 22:10 81F

→ Nobita 不能挑戰項目就是不能改但王的觸身這案例不在排除事項內 09/17 22:10 82F

→ satoranbo 故意與否是裁判主觀認定，照規則就是不能改判的項目 09/17 22:10 83F

→ Nobita 無論是有沒有打中還是主審認定他故意都是可以挑戰的 09/17 22:10 84F

推 FantasyChopi 最好笑就是明明規則寫不能改判但可以挑戰問94草 09/17 22:11 85F

→ FantasyChopi 創 09/17 22:11 86F

→ Nobita 看一下今年的規則好嗎? 不要再拿去年以前的來說了 09/17 22:11 87F

→ aimee51126 規章就沒有排除故意觸身這項齁還在故意與否不能改判? 09/17 22:11 88F

推 KarlMarx 因為挑戰規則大於其他條款阿 09/17 22:11 89F

→ satoranbo 這就跟JOSH說的一樣矛盾啊，不能改判但是可以挑戰 09/17 22:11 90F

→ Nobita 去年以前是正面表列越列越寬但還是有漏今年直接負面表列 09/17 22:11 91F

→ KarlMarx 去年中領隊會議改的，你要說各隊總教練不知道我也是笑笑 09/17 22:11 92F

推 pray 觸身球跟故意觸球的就不同東西混在一起談喔 09/17 22:11 93F

推 crayon1988 現行的狀況確實是前後矛盾不過也是各隊領隊自己搞得 09/17 22:12 94F

推 werger 今天轉播政典也有聊到他有去問這play 不過科科... 09/17 22:12 95F

→ Nobita 不在排除事項的疑難雜症都可以挑戰都可以改 09/17 22:12 96F

→ satoranbo 如果這是可以挑戰項目，紅中就直接挑戰故意與否就好了 09/17 22:12 97F

→ KarlMarx 誰叫各隊領隊自己要改的？還是統一獅領隊沒參加？ 09/17 22:12 98F

→ satoranbo 幹嘛挑戰是不是觸身球? 09/17 22:12 99F

→ werger 主審：你被砸了教練：好那我要挑戰有沒有被砸 09/17 22:13 100F

→ werger 聽起來有夠促咪 09/17 22:13 101F

推 aimee51126 如果兩種是不同東西請聯盟規定清楚 09/17 22:14 102F

→ aimee51126 不然文義解釋觸身球項目當然包含了故意觸身 09/17 22:14 103F

推 Nobita 一堆人就是拿去年以前的規定這個不能挑戰不能改阿 09/17 22:14 104F

→ aimee51126 挑戰沒有被砸有繼續打的機會也不能說玩不通啊 09/17 22:15 105F

→ Nobita 問題就是今年是負面表列(排除) 沒有排除的都可以看 09/17 22:15 106F

推 MDAISUKE18 用看A來夾B很莫名，用主觀推翻主觀更是荒謬 09/17 22:15 107F

→ Gardenia0603 就沒通盤修正到不可更改判決那條，這是統一發生的 09/17 22:15 108F

→ Gardenia0603 第二次，沒有申訴就只能讓問題留到季後才處理 09/17 22:15 109F

→ MDAISUKE18 推翻的要素是明顯證據，所以證據在？ 09/17 22:16 110F

→ MDAISUKE18 測謊證明還是讀心紀錄？ 09/17 22:16 111F

推 satoranbo 改成可以挑戰，但是不能改判那條還在矛盾大對決 09/17 22:16 112F

→ crayon1988 可以請記者去採訪一下各隊領隊改這個的時候在想什麼 09/17 22:16 113F

→ aimee51126 用看A最後發現該判B 今年也不是第一次出現了 09/17 22:17 114F

→ aimee51126 大家覺得有問題那就通盤檢討啊 09/17 22:17 115F

→ satoranbo 退100步來說就算可以挑戰可以改判，那證據是啥? 讀心? 09/17 22:17 116F

推 Nobita 有版友整理今年規則 #1cvk_WaM (Baseball) 有興趣去看 09/17 22:18 117F

→ MDAISUKE18 我覺得看A夾B其實也沒差，懂玩的就會很有效果 09/17 22:18 118F

推 vin312789 規章也說故意觸身不能改判啊一直規章 09/17 22:19 119F

→ MDAISUKE18 反倒是一種趣味 09/17 22:19 120F

推 Handsomeman 不是怎麼一直有一個人看不懂中文啊？ 09/17 22:20 121F

→ Handsomeman 觸身球挑戰內容本來就只有有沒有碰到身體啊 09/17 22:20 122F

→ Handsomeman 故意與否這個是裁判主觀認定你不能說他對還錯 09/17 22:20 123F

→ Handsomeman 所以不就代表不能改判嗎？ 09/17 22:20 124F

推 satoranbo 你說的是觸身球判定可以挑戰，因為那是有證據的東西 09/17 22:21 125F

→ satoranbo 有沒有故意這件事就是主觀認定，跟有沒有觸身球不同事 09/17 22:21 126F

推 Handsomeman 所以才說主審給挑戰很奇怪啊某樓一直在鬼打牆 09/17 22:23 127F

→ Handsomeman 是要挑戰能不能繼續打啊原判就可以繼續打啊 09/17 22:23 128F

推 DHmonkey 好奇台綱那天算挑戰成功還失敗？ 09/17 22:25 129F

推 TiauEX 你剛剛不是說給挑戰有沒有觸身不行嗎怎麼又變了 09/17 22:25 130F

推 Handsomeman 我哪裡有說不能挑戰有沒有觸身球？ 09/17 22:27 131F

→ Handsomeman 我說的是原判就認定有打到人但是打者故意碰 09/17 22:27 132F

→ Handsomeman 這樣為什麼主審還要給予他挑戰一樣的認定懂？ 09/17 22:27 133F

推 aimee51126 喔對我忘了同樣能繼續打但是被說故意觸身很污名啊想 09/17 22:28 134F

→ aimee51126 要透過挑戰改判沒觸身或沒故意也是合理吧 09/17 22:28 135F

推 TiauEX 他就要挑戰沒碰到阿怎麼不能挑戰 09/17 22:29 136F

→ aimee51126 挑戰這個東西就是權利啊我有兩次機會可以看回放管 09/17 22:29 137F

→ aimee51126 我怎麼用 09/17 22:29 138F

→ Handsomeman 有沒有故意就是沒辦法改啦所以才會說 09/17 22:29 139F

→ Handsomeman 給挑戰很奇怪改判更莫名 09/17 22:29 140F

→ TiauEX 主審說有碰到我覺得沒碰到規定也說可以挑戰那怎麼不行 09/17 22:29 141F

→ aimee51126 一堆明顯浪費時間的挑戰不也是都在用嗎反正那就是他 09/17 22:30 142F

→ aimee51126 的權利 09/17 22:30 143F

→ TiauEX 紅中的挑戰名目就不是挑戰故不故意阿是有沒有碰到後面改 09/17 22:30 144F

→ TiauEX 了是聯盟的問題啊 09/17 22:30 145F

→ aimee51126 如果要說改判的依據在哪邊還有點討論空間但是一開始 09/17 22:31 146F

→ aimee51126 的風向一直說主觀不能挑戰欸 09/17 22:31 147F

→ Handsomeman 可以啊你要反向挑戰當然無所謂現在重點就是 09/17 22:31 148F

→ Handsomeman 主觀認定故意碰球為什麼被推翻？ 09/17 22:31 149F

→ aimee51126 我同意故意這個東西有主觀的成分在裡面，可是他就不 09/17 22:31 150F

→ aimee51126 像好壞球或是出棒與否有被明列出來 09/17 22:31 151F

推 TiauEX 被推翻得利阿我又沒要跟你爭聯盟誤判我說你不給人家挑戰 09/17 22:33 152F

→ TiauEX 講錯 09/17 22:33 153F

→ Handsomeman 我是覺得這次就是小房間失誤他們可能根本忘記 09/17 22:34 154F

→ Handsomeman 主審已經主觀認定有故意碰球然後後面開始各種凹 09/17 22:34 155F

噓 lml99 所以上次觸擊沒收棒，挑戰擦棒會更正出棒嗎 09/17 22:34 156F

推 gogoguide 這條款就是除了出棒過半和好壞球不能看其他都可以看的 09/17 22:34 157F

→ gogoguide 意思 09/17 22:34 158F

→ TiauEX 學會怎麼用挑戰了吧 09/17 22:35 159F

推 KarlMarx 你可以跟鋒哥講一下，下次挑戰擦棒試試 09/17 22:36 160F

推 Handsomeman 我是覺得紅中沒想那麼多啦XD就上去說我要挑戰 09/17 22:37 161F

→ Handsomeman 然後出審就給了 09/17 22:37 162F

推 aimee51126 記者“換言之……當下有任何其餘誤判包含無法挑戰的 09/17 22:37 163F

→ aimee51126 項目，若發現也需要一併修正。” 我是有點懷疑這一段 09/17 22:37 164F

→ aimee51126 是記者自己解釋的嗎? 09/17 22:37 165F

→ aimee51126 我以為用A 改判B 但是AB都要屬於可以挑戰的項目才行 09/17 22:38 166F

推 koga5566 認定觸到了還挑戰有沒有觸身球有問題吧 09/17 22:38 167F

推 b70103 主觀認定還能改判就是自招麻煩啊 09/17 22:39 168F

→ iceo1120 原來鋒哥就錯在沒有挑戰擦棒XDD 09/17 22:39 169F

推 Nobita 就是他自己的解釋今年沒有發生不能挑戰事項被改判 09/17 22:39 170F

推 MDAISUKE18 紅中出手沒有在隨便的啦，每個動作都馬精打細算過 09/17 22:41 171F

→ Nobita 鋒哥自己說他要挑戰擦棒是裁判不理他 09/17 22:41 172F

推 aimee51126 不然如果照記者解釋，鋒哥其實用擦棒挑戰，馬傑森那 09/17 22:41 173F

→ aimee51126 個出棒應該就可以被改判 09/17 22:41 174F

→ iceo1120 我錯了原來是只有紅中可以QQ 09/17 22:41 175F

→ MDAISUKE18 那鋒哥那個就是裁判的問題了 09/17 22:43 176F

推 Nobita 鋒哥說法在這篇 #1cvfsxEK (Baseball) 有興趣自己看 09/17 22:44 177F

推 aimee51126 只能說你要玩規則你還是要玩到讓裁判接受不然就白忙 09/17 22:46 178F

→ aimee51126 一場而已我看之前報導是說鋒總要挑戰有沒有出棒那就 09/17 22:46 179F

→ aimee51126 不能挑戰的東西你一直吵難怪被趕 09/17 22:46 180F

推 playerhuang 小房間能影響比賽層面超多終於要被發現了嗎 09/17 22:47 181F

推 Nobita 鋒哥是說要挑戰是否擦棒當然這是他本人事後的說法 09/17 22:47 182F

→ lgng66133 老哥鋒哥是要挑戰有沒有擦棒餒上面就有人附新聞連結 09/17 22:48 183F

→ lgng66133 了 09/17 22:48 184F

→ Nobita 真假我們也無從判斷這個大螢幕放下去事情又搞更大了 09/17 22:48 185F

推 aimee51126 喔對他事後有說挑戰擦棒但是我看到聯盟說明稿是說他 09/17 22:48 186F

→ aimee51126 要挑戰有沒有出棒 09/17 22:48 187F

→ Nobita 全場看你揮棒然後因為規定不能改火會燒更大 09/17 22:48 188F

→ iceo1120 還是裁判聽錯？ 09/17 22:52 189F

推 Nobita 你提A 裁判當然知道你要挑戰的是B B不能改放螢幕會出大事 09/17 22:53 190F

→ Nobita 所以當然不給你挑戰你再歡就趕出去就技術性的聽錯 09/17 22:54 191F

→ Nobita 從頭到尾源頭都是那個發呆的一壘審的包現在也懲處了 09/17 22:55 192F

推 aimee51126 不過按照這篇記者解釋，若B是不能挑戰項目，經重播檢 09/17 23:03 193F

→ aimee51126 視後可以修正欸。如果他的解釋是對的，那就不會出現 09/17 23:03 194F

→ aimee51126 回放然後不能改判引發怒火的事情，但同時確實會架空了 09/17 23:03 195F

→ aimee51126 原先不能挑戰項目的那些規定 09/17 23:03 196F

推 aimee51126 這些條款實務上到底怎麼運作文義該如何解釋教練團 09/17 23:04 197F

→ aimee51126 或領隊會議自己要去弄清楚不然每次有爭議就吵成一團 09/17 23:04 198F

→ pig33pig33 主審說有觸身你挑戰有觸身？？ 09/17 23:07 199F

→ vvnbear 就跟NBA今年修改的一樣，沒吹哨不能挑戰，變如果在挑戰 09/17 23:29 200F

→ vvnbear 界外球的時候發現其實有犯規可以改吹犯規，避免出現明明 09/17 23:29 201F

→ vvnbear 被犯規導致出界挑戰畫面出來只能維持你最後碰到球的狀況 09/17 23:29 202F

→ vvnbear 而且裁判認定你接受，裁判同意挑戰你就不接受，不雙標嗎 09/17 23:35 203F

→ vvnbear 同一個play、同一個裁判接受，看不出哪裡有裁判被小房間 09/17 23:37 204F

→ vvnbear 推翻的問題，裁判自己都同意看review了 09/17 23:37 205F

→ yuuuuuuuuu 很簡單以後有本事主審認定故意觸身的時候小房間都要 09/17 23:48 206F

→ yuuuuuuuuu 改判因為照護航迷邏輯只要是觸身球就好 09/17 23:48 207F

推 KarlMarx 小房間為什麼都要改判？他們依現場狀況去認定阿 09/17 23:49 208F

→ yuuuuuuuuu 所以問題就回來了啊現場狀況是怎麼樣的狀況主審認定 09/17 23:51 209F

→ yuuuuuuuuu 故意小房間認定沒故意要聽誰的？ 09/17 23:51 210F

→ yuuuuuuuuu 有沒有觸身是很客觀的事實但故不故意是誰來決定 09/17 23:52 211F

→ poowoo 洪中在示範啦規則翻熟一點鋒哥看懂了嗎 09/18 07:55 212F

→ chdc 有權利=得不要自己偷渡成需 09/18 08:02 213F

推 LatteCat5566 異議あり 09/18 14:20 214F

推 m381249 紅中才是真正懂規則的熟了就能玩規則 09/18 14:54 215F

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