Re: [討論] 分享:關於聖嚴師父對鬼神的見解

看板 Buddhism
作者 khara (逝)
時間 2024-09-19 08:39:09
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回文 3則
※ 引述《williammini (迷你衛里恩)》之銘言: : https://ddmtv.ddm.org.tw/Upload/UserFilesPath/file/201505/20150506.pdf : 內容蠻多的,若我理解有錯,再請告知 : 道教大多神明=鬼道裡的多財福報鬼,就是鬼道裡的有錢人 : 唯一例外的是關公,經過兩千年的變化,很可能早就轉生至天道了 : 有人看完有辦法統整的話再請告知 : 想知道天人、餓鬼道、修羅道與道教神明之間的關係 : ------------------------------------------------ 先加減參考一下維基 https://reurl.cc/34bEjO https://reurl.cc/93bNOx 簡單說,「六道」或「五道」本身只是個粗分類。 就像「界門綱目科屬種」 結果裡面還有亞科亞種一堆麻煩, 有時候不同種的有可能產生後代(是否具繁殖力另論)。 簡單說就是,這些分類都只是方便,是依據生命的某些特性去歸類。 拘執在「總共只有六類」或「總共只有五類」去爭論沒啥意思。 且跨界也可能有相似特性, 例如蝙蝠非鳥類卻與鳥趨同演化出能飛行的前肢, 鯨魚非魚類卻演化出專用於游泳的鰭肢等等。 總之分類只是方便,實際的情況可能遠遠多樣且複雜。 說這是說,大乘提及所謂成為護法的「八部鬼神」, 當中有 天眾、龍眾、夜叉眾、乾闥婆眾、 阿修羅眾、迦樓羅眾、緊那羅眾、摩睺羅迦眾 這個分類假如按六道去分則又跨越了天、阿修羅、畜生、鬼, 但它顯然並不以這四個大類來區分而是把當中較靈的畜生與鬼再細分。 某些鬼神來「護佛法」這種說法, 也不是大乘所獨有。 《阿含》或《尼迦耶》也提及有時候會有夜叉(Pali:yakka)來護持佛法, 照莊春江的網頁看來, 某些南傳長老是把這個 yakka 英譯成 spirit, 大概是聯想到基督教中「聖靈」的概念。 但顯然也未必那麼清楚地對應。 那這種有大力且護持佛法的夜叉,你說他是鬼還是神? 我身為麻瓜對這是不懂啦,但我覺得這大概是大力鬼吧。 引用聖嚴法師這篇文章的一些句子。 「神有天神,也有鬼神,更有畜生道中的神(如龍等),除了 天神以外,其餘的神, 多數是善惡不分的,邪正不定的,並且是惡多於善的,邪多於正的。」 換言之法師的看法是, 有許多顯靈要求血祭的鬼神可能是邪神,但卻有大力。 而 「佛經中的八部鬼神就是屬於這一類」 是這些鬼神中至少還心向佛法的。 那麼鬼與神有何差別? 法師舉的例是 「閻羅王是既享福報也受罪報的。」 也就是他身為鬼王享福不少,卻同時還要受苦,與天神基本不受苦不同。 細究的話 「同樣是生天,生天的享受卻有千差萬別。又如生在人間,人間的貧富貴賤也有千差萬 別。因此,如果生在鬼道,鬼道的眾生也有千差萬別,鬼中的最下一等稱為餓鬼,此 外尚有少財鬼與多財鬼,多財鬼的福報可與天上相比,但所不同者,他們也要受鬼道 的罪報。」 之所以提這, 是我聯想到中古歐洲的騎士與信佛後的蒙古戰士。 受到宗教的約束下,他們會比較願意接受一些戰爭準則, 不至於到某些徹底暴力破壞的那種戰爭狂的地步。 但一來守規則的程度還是因人而異,敗壞軍紀的大有人在; 二來則這些戰士畢竟還是混殺人的行當,且身受憂悲惱苦。 某種意義上就有點像護法阿修羅或護法夜叉等等。 (不是神但有大威力) 但護法阿修羅或護法夜叉可能只是少數, 多數的阿修羅或夜叉大概是仗著神威到處欺負弱者的吧。 最後提一下我對聖嚴法師本文的一點小意見: 「在六道之中,成神只有六分之一的可能,變鬼也只有六分之一的可能。」 這個說法的前提在:六道輪迴是「均勻分佈」,可誰知道是這樣? 就像人間財富也不是均勻分佈而可能是M型分佈或者鐘型分佈般, 誰知道會不會地獄與無色界天的生命就是特別少而中間層的多? 總之我不知道,但我懷疑所謂六分之一這個說法。 (因為也有人提及六分之一這太想當然耳卻未窺破其預設前提的說法 故及之。) -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.213.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1726706354.A.84F.html

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隨手搜索一下有這個 https://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=%E5%A4%9C%E5%8F%89&path= SA0101.htm 南北傳文本雖大同而有小異 但照南傳文本 至少天神、乾達婆、夜叉也是三種不同類別。這裡又不是五道了。 https://agama.buddhason.org/MN/MN035.htm 這裡南傳不同長老翻譯的又不同。 順帶提英語聖靈是 Holy Spirit 題外話這裡也提及有神力的阿修羅 https://agama.buddhason.org/SA/SA0583.htm
※ 編輯: khara (1.161.56.123 臺灣), 09/20/2024 23:02:40
再補充 「隨機」的理解不簡單 https://www.youtube.com/watch?v=62tL_BEY1no
即使預設是均勻分佈,依什麼條件來均勻都會有不同答案。 何況生命世界未必均勻 例如現在所謂真核生物共有六大界, 但應該沒人會覺得 你走在路上「隨機」挑一個你看見的目標,挑中真菌的機率是1/6吧?
※ 編輯: khara (1.161.46.207 臺灣), 09/21/2024 02:35:52
daye2012 聖嚴弄錯了,6分之一就不可能人身難得 09/21 23:58 1F
daye2012 蓮師說,整個六道眾生就像一個米桶, 三善道的眾生 09/21 23:59 2F
daye2012 只有最上面一小撮米而已 09/21 23:59 3F
確實。盲龜浮木之喻亦顯示人身難得: https://agama.buddhason.org/SA/SA0406.htm
horse1200 機會:一詞是沒有發生率的意涵的 和"機率"發生某個 09/22 01:11 4F
horse1200 個機會的或然率的意義完全不同 09/22 01:11 5F
horse1200 如果師父的定義是6種可能性,那說法則無誤 09/22 01:12 6F
horse1200 如果師父的定義是1/6那說法則須修正(但我認為雖然 09/22 01:13 7F
horse1200 他的字眼是用1/6,但他的本意是6種可能性的其中一種 09/22 01:13 8F
horse1200 例如:去買彩卷後 中頭獎了沒?機會是中與不中 09/22 01:15 9F
horse1200 但中與不中 指的並不是50% 09/22 01:15 10F
也是。有可能是我誤解了師父的用語。慚愧懺悔。 但也是藉機指出有人有此誤解(連結不貼了,總之就是太單純的對六道的反駁)。 也因此稍稍作說明。 機率論有所謂「principle of indifference」, 是指在主觀認知沒有其他訊息下,把所有事件發生的可能都視作等同。 這個預設有時似乎合理(在我不知骰子是否灌鉛的情況下預設六個點各1/6), 但有時就顯得荒謬了 (例如明天是晴雨或霧或雪 —— 即便臺北不太有雪 —— 我把四事件定1/4就荒謬了 但這種怪論還算常見,例如說收盤不是漲就是跌那就各1/2之類的。)
※ 編輯: khara (114.37.194.163 臺灣), 09/22/2024 03:58:26

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