Re: [討論] 淺談召會（聚會所）的問題

前面有人用AI分析來說明召會的狀況， 憑良心說，AI的分析真的蠻不到位的 我雖然覺得召會有許多缺點， 但是他依然是神所喜悅的，這是毫無疑問的 我前面說了許多召會的缺點，有人覺得那些都不重要 但是我卻要說，你看那樹的果子如何，那樹就如何 我從一個故事開始說起好了 許多年前(姑且說許多年前，免得有人看出我在說誰) 我們區負責突然一個意外重病倒地， 就是那種前幾天還好得很，突然就倒下的那種 他是一個醫生，幫助了很多人，所以大家都在為他代禱 我聽到消息的第一時間時，就覺得禱告很沉悶 我去一個老前輩家裡與弟兄一起禱告 禱告真的很悶， 我在回家的路上似乎看到了不久後的我正在參加他的告別式 車上的音樂一直傳來安息 安息 安息 我的心一直哭著回到家 隔天，我去區負責的家裡一起禱告， 區負責的太太還說他們禱告起來特別的平安 從頭到尾都有主的帶領與恩典 然而我必須說 那天我真的是經歷了一次非常榮耀的禱告， 姊妹們紛紛跪地悔改，求主的寶血遮蓋，主的榮光就在我們的讚美中 一再的追加，一再的追加 於是大家就這麼相信主會醫治我們的弟兄 幾乎我身邊的幾個好朋友，都說主會醫治 不知道是不是因為這樣，大家就鬆懈了 特別是隨著醫院傳來一個接一個的好消息 更加強了大家的信心，於是大家開始回歸平常的作息 這是第二日，週五 接下來週六，週日我們造常聚集，也不忘為區負責守望禱告 但並沒有聚集在一起迫切的禱告了 我們就好像主已經應允我們了 但是，沒想到第6日卻突然傳來手術失誤的消息 這是一個嚴重的失誤，主治醫師也說這發生的機率極低，沒人想到會這樣 當天晚上我們又開始禱告，這時大家依然覺得平安 很多人發出命令主的禱告 說主阿!這麼多人在禱告，你豈能讓他們蒙羞 然而我卻不敢說，我兩個手冰冷，心臟在痛 這天的禱告是低弱的 我們的弟兄在第7日晚上就走了 當天晚上，我突然接到消息說，晚上不用禱告了，已經到了最後的時候了 天空突然下起大雨，但是這場雨只有維持三十分鐘，好像老天爺也在哭泣 那時我心想，主應該是有答應過我們的禱告 要是那幾天大家不懈怠的禱告或許撒旦就沒有可趁之機 後來，我心中開始懷疑，我們的長老在哪裡? 教會中豈沒有老練的弟兄看守著大家，提醒大家不要懈怠? 教會中為什麼沒有一個長老能夠出來號召全區的弟兄出來禱告 這不就應該是我們的生活嗎? 我們的生活豈該只是每天在那念經，念書，背經文? 當我們遇到事情時，主的實際在哪?召會的實際在哪? 我們的長老好像只會在那邊交代事情，叫大家做這做那，真正遇到事情時 只能說兩句客套話，連禱告都沒力量! 說實話，在我們區中，大部分的人是不會禱告的，甚至包含許多長老 他們在為這件事情禱告時，從來沒有摸裡面的感覺 只是憑著心思在那邊宣告主要醫治我們的弟兄 這樣的禱告是沒有意義的 就像一群人只會在line裡面求主醫治，求主紀念，阿們阿們， 但實際上甚至沒幾個人願意出來禱告 他們可以鳩團去醫院探望送花，但是禱告就免了 我個人對這種信息其實還蠻反感的 我不想說事實證明我的感覺是對的 但是主確實給我們一個當頭棒喝 主好像在跟我們說你們的禱告都是假的! 你們的信心是假的! 你們的操練是假的! 你們還是活在世俗的享樂之中! 這是我的感受，但是我也不敢跟大家說，因為我也沒得到什麼映證 我知道大部分的聖徒都跟我一樣不敢說 我也知道許多聖徒生病了，得了癌症 他們也不敢跟大家說，請大家幫忙代禱 可能他們也不相信禱告，更怕受到二次的傷害 在這裡，我願意用一篇以前的文章來說明 自從李常受走了之後，教會的教導缺了很大一塊 主恢復確實活在自我的驕傲中虧缺了主的榮耀 大家只是盲目地追隨水流職事 盲目的操練禱研背講 主日時卻沒人能夠把信息的生命供應出來 大家主日也只是念念那些大道理就覺得滿足了 很多長老他們的小孩都離開主了或者過著信仰邊緣人的日子 我想回應下面這篇文章，他寫的許多部分確實算是貼切的 雖然部分內容有點誇大，有些地方我並沒有見過 但是總體來說，算是能反映召會狀況的 下面推文的應答也算是經典中的經典 我們應該從我們的驕傲中走出來，向主悔改 ※ 引述《alchem (mathematician)》之銘言： : 標題: Fw: [討論] 淺談召會（聚會所）的問題 : 時間: Thu Oct 15 21:41:02 2015 : : ※ [本文轉錄自 Brethren 看板 #1M7wp2Wf ] : : 作者: alchem (mathematician) 看板: Brethren : 標題: [討論] 淺談召會（聚會所）的問題 : 時間: Thu Oct 15 21:39:54 2015 : : http://goo.gl/RynMsV : Josephine Hsu : : 以下文字完整轉載自以上臉書網址與作者。 : : 淺談召會（聚會所）的問題 : 2012年9月26日 12:10 : : 召會（聚會所）作為台灣第二（或第三）大的基督教宗派，在基督教信仰圈的影響力是很 : 大的，而作為少數幾個組織嚴密的全球性宗教團體，其下坐擁資產、不動產，特別是動員 : 信徒奉獻的力量，也讓所有教會望其項背，說召會是最有錢的宗派一點都不為過。談到其 : 信仰生活的型態，以及思想的統一性，包括對下屬分會與信徒的掌控權，大概只有摩門教 : 或統一教能略勝它一籌。其創始者倪柝聲廣受基督教界敬重，但接班人李常受從其個性作 : 風到解經方向，以及個人和家人的財務處理，一直備受爭議。 : : 從小在聚會所長大，接受超過20年召會神學與立場洗禮，我說的每一件事，都有憑有據。 : 我也要說，召會的神學教導並非全然不好，它仍然可以在許多方面，給予信徒很大的幫助 : 。只是任何一派神學，都需要信仰者自己去思考、辨別、選擇。 : : 早年，召會算是一個頗神祕、外人難以理解的宗教組織，然而隨著網路世代來臨，不論在 : 何時何地，幾乎都可以碰到某些召會信徒以一種近似天龍國居民般的優越感，談論信仰、 : 談論聖經、談論其它教會。這類召會信徒對別人的生命處境和血淚往往無感，卻總以完全 : 無法對比的反向熱情，宣揚自己所擁有的「寶藏」以及其「正確性」，用基督教用語來講 : ，就是「護教」，而其核心重點，就是「立場」二字。 : : 召會，原本取其「蒙召的會眾」之意，認為領受其真理的信徒，就如同以色列百姓一樣， : 是神從萬民（眾信徒）中揀選出來，真正明白祂心意者。什麼是聚會所抱持的召會立場？ : 就是：在倪柝聲從各教會宗派的墮落中，恢復合神心意、在這地上獨一的敬拜中心後，只 : 要不是在此一完全相同的認知，也就是召會的名下的所有教會、或是任何基督徒的聚集， : 都是另立聖殿、不合神心意、甚至是得罪神的聚集。 : : 因此，只要不是從召會產生的神學和啟示，自然是參雜不純淨的東西。將近半世紀以來， : 召會信徒在生活追求上，除聖經以外，只讀福音書房印製發行的材料，其中倪、李二人的 : 言論佔了95％以上，李過世後，集體接班者所進行的，就是不停的對李的言論重新編排、 : 再詮釋，在這裡，神已更多無啟示自己之必要，信徒只要像錄音機一樣背進所有真理即可 : 。甚至我可以負責任的說，讀材料的比重早就遠超過聖經，當你跟召會的信徒談話時，往 : 往是材料怎麼說，不是聖經怎麼說，到最後，聖經經文就是拿來佐證材料正確之用。如今 : ，立場早就不是「恢復聖經原始教導」那樣一個純淨的心願，而成了一種如同鐵板藍綠意 : 識型態一般，不容動搖的神主牌；雖然沒有人敢公開宣稱材料如同聖經一樣正確無誤、不 : 容質疑，可是實際上，若一個信徒在召會裡提出對材料的懷疑，其嚴重性與所招致的待遇 : ，幾乎就是在其它主流教會談「聖經有沒有可能寫錯呢？」（「聖經無誤論」）的反擊力 : 度。 : : : 召會立場其實有其盲點，卻一直在其「只在正確立場上、只談論生命」的口號底下，不讓 : 信徒勇敢談論、思考，而公開宣稱「聖經在我們手上已經完全解開」，更封死了讓各種神 : 學觀點擺在一起參照對話的渠道。講白了，這就是非常深的驕傲；對一個敬虔的信仰追求 : 者來說，實在不該覺得這種驕傲，與撒旦在聖經裡那句墮落的名言「我要與神同等」之間 : ，有什麼太大的差別。 : : : 召會信徒對聖經的任何解釋，根本不被允許離開其創始者倪柝聲、李常受二人，及如今那 : 群「相調的弟兄們」，只要有所不一樣，「就不可能是正確的，一定有所參雜、受魔鬼欺 : 瞞」。這等於斷了聖靈啟示個人的路，把信仰寄託於一個人由手所造出來，卻自稱完美無 : 暇的框架。聖經的啟示怎麼可能獨給倪、李二人來集大成？但召會就是用了一套「每個時 : 代神在地上的出口只有一個」來自圓其說，其實對照聖經與教會歷史，完全站不住腳。更 : 別說當日李常受都勇敢提出對使徒雅各的質疑，認為他的書信教導不純、仍有猶太教傳統 : 的參雜，而聖靈之所以允許雅各書在聖經裡出現，就是要提醒我們不能跟從人，只能跟從 : 神。 : 但如今這個標準在李常受和相調的弟兄們身上還適不適用？雅各寫下雅各書時，豈不也是 : 堅信自己受聖靈引導啟示嗎？ : : : 召會在一般基要真理上，有裝備的信徒比例確實在各宗派裡，是非常平均整齊的，可是那 : 也只限於倪、李兩人對聖經領悟的強項部份。至於召會的真理「很強」，真的是出於對其 : 它宗派神學研究與深度的無知，不說別的，光恢復本聖經裡的誤譯處就頗多了，比和合本 : 強不到哪裡去，可是在召會裡，連這個都是不能談論的話題，一談論就有一頂「不要上鬼 : 魔的當、不要陷入無用的知識道理」的大帽子扣下來。 : : 當追問聖經原文原意都變成了一種於信仰無用的邪惡時，信仰的變質已是必然的後果。 : : 雖然這些年間，時不時會聽說某個「會所」比較「特別」或是「自由」，但都只是「擱置 : 爭議」而已，不代表真有面對問題的空間，只要在體制內堅持公開對這些神主牌追根究底 : ，下場只有滾蛋一途。二十年的召會生活史，也見證了不少「異議人士」因誠實面對信仰 : 而遭受精神迫害，甚至家人因堅守立場而選擇與其絕裂，因此失去婚姻家庭的血淚。 : : 請別誤會，以上這些都不是召會獨有的問題，任何新鮮的領受和啟示，隨著時間過去、跟 : 隨者眾，任何宗教團體都會面臨這個情況，沒有人可以在這裡五十步笑百步。而我是最沒 : 有資格笑的人，我也曾是『揮舞著毛語錄、迫害別人心靈的紅衛兵』。若不是人生轉折中 : 的種種幸運，我不可能有機會看見自己的可怕與愚昧。 : : 但召會演變自此，是有其歷史背景的。幫其它對召會不熟悉的朋友補充一下：召會由倪柝 : 聲創立，當時在中國的各基督教宗派落地生根已久，有很多衰微、不可取的情形發生，倪 : 號召信徒恢復聖經起初的教導，引動了一場中國教會的屬靈復興。然而隨復興而來的是許 : 多教會的羊「被搶了」，教會奉獻收入也短少了，因此很多宗派和牧者對倪群起攻之，召 : 會從起初就帶著這道傷痕，因此在面對其它宗派時，總有被迫害的記憶，和因不信任而生 : 的抗拒感。 : : 1949年李常受受倪柝聲交待，先來到台灣，後赴美發展，在美國同樣也碰到傳統宗派如浸 : 信會、美以美會等教會的衰微與各種問題，因此倪、李兩人的講道記錄和著作，激起不少 : 有心追求信仰者，特別是知識階層信徒的共鳴；而人性如此，到今天各宗派面對搶羊的問 : 題，都還很難以理性看待，何況是當時一個東方人在美國傳講基督信仰的真義？當然又有 : 一輪辨論、黑函、攻擊、甚至時不時有官司控告召會扭曲聖經、成為邪教。在這樣的氛圍 : 下，當然就拉大了召會跟一般宗派之間的距離。只能說，人性如此，當有「外仵」時，內 : 部自然會發展出異於常態的團結，也就在「立場」的大旗下，解決掉了內部的不同聲音。 : 歷年來不少人跟李常受對立場或某些神學觀有不同看法，然而召會內部一向都以「背叛」 : 形容異議者與離開者，甚至引士師記、列王記等關於王權與聖殿的經文，來佐證其「正確 : 性」。 : : 後來加入召會的信徒，往往對上述根源是一無所知的，只是在其嚴密的組織與思想控制下 : ，接受了一套「我們擁有的是最高峰、最寶貴、最正確的真理」的薰陶，配上某些人性軟 : 弱與人格特質加乘，白話說就是「讓你自我感覺良好」，也成就了今天召會在面對基督教 : 世界，以及其它信仰類型時，高高在上的『憐憫』姿態。 : : 事實上召會示範了「洗腦教育」最有效的管道和方式，成功度更是任何黨國獨裁體制所不 : 及；召會之所以是中國政權最提防的一支教派，不是沒有原因的。對社會學或歷史學有興 : 趣，或者任何不解文革、反猶運動如何能不分階層，襲捲一整個國家世代的朋友，召會在 : 某些層面來說，可以是非常有價值的研究對象，而其中還包括許多聰明異常，受過邏輯訓 : 練的高知識份子、學者，在碰到某些議題時，腦袋也會自動短路。這也是我之所以不當此 : 事是「茶壺裡的風暴」，選擇公開此文的原因。 : : : 最後，我想舉兩個事件，說明為什麼我認為現在的召會高層，於個人而言是人格破產而且 : 不值得信任的原因。其一，李常受過世前，曾經在一次特會中公開向其它宗派，也就是一 : 向被召會稱為「公會」的團體和信徒道歉，大意是多年囿於自身成見與不足，中斷了信徒 : 之間的交流，甚至造成彼此間的對立，為此他該負最大責任，且深感虧欠，他在整段談話 : 中甚至用到「悔改」二字。這段話的原音錄音檔，至今仍可以在網路上找到。但這段談話 : 被召會高層進行文字轉譯、發到各會所時，卻完全不是那個意思了，只強調「李弟兄表示 : 虧欠的對象是公會裡個別的信徒，也為了我們沒有用高峰真理餵養他們而悔改」，然後再 : 次強調了召會立場，是絕不跟那些不在神心意裡、另立別的聖殿的公會妥協。當有人質疑 : 時，高層的回答總是「為了避免大家誤解李弟兄的意思」，因此福音書房和水流職事站才 : 有必要在付諸文字出版時，以正視聽。這種以保護為名行公然變造之實，為遂行其內部政 : 治目的的手段，連人類世界的最低標道德標準恐怕都無法自圓其說，更別說以聖經的標準 : 。近年召會領導階層在特會裡，為穩固內部勢力，還不時強調與基督教間「鴻溝應越大越 : 好」。 : : : 其二，李常受過世不久後，召會繼續陷入一連串與美國基督教研究所、福音派基督徒出版 : 協會的訴訟之中，以其所謂「上告該撒」的訴訟行動表達立場，耗費信徒奉獻之巨，至今 : 沒有公開可供一般信徒查閱的帳目。而各級法院對此案都採取堅不受理的態度，但召會的 : 對內宣傳完全不是這樣，都是捷報連連、避重就輕。2007年，6個國家73位福音派人士聯 : 名寫給地方召會/水流職事站，呼籲放棄以「訴訟」或「恐嚇訴訟」手段來解信決與其他 : 基督徒之間的爭議，該年，美國巡迴上訴法院也駁回召會代表基構水流職事站所提起的訴 : 訟，一連串事件正式落幕。但召會至今對此事避而不談，只提及基督教研究所因當時「誤 : 解李常受神學」而致歉的事件，並將之視為一大勝利大肆宣傳。而只要有人對財務運用提 : 出質疑，一律都以「不要絆跌年輕不懂事的信徒」之類的藉口塘塞過去。 : : : 對於倪、李二人，我個人或許不完全贊同他們的神學或為人風格，但還有基本的敬重存在 : 。但對於召會現在的「接班團隊」，對於不同意見者的鬥爭手段，不僅不符合聖經的教導 : ，還完全不遜於難堪的政治戲碼，至於財務和經費的使用方向上始終不夠公開透明，更是 : 信仰的一大破口。錢財是對人格和信仰的最大考驗，任何在帳務上無法完全透明、經得起 : 最嚴格標準檢視的宗教組織和領導人，其實都該被提防、被質疑。 : : : 有興趣更進一步了解的朋友，維基百科的整理還算公道，也羅列大多數召會歷史上，始終 : 避重就輕，或對內隱瞞的醜聞。至於召會的朋友，維基百科的連結裡，不乏在「主恢復」 : 中耕耘三十年以上者，用功整理李常受弟兄與其跟隨者，與聖經原文教導有所出入，或應 : 該被討論的地方。如果你愛你的教會，真的應該好好認真閱讀一下。 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E4%BC%9A%E7%9A%84%E4%BA%89%E8%AE%AE : : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83 : 分享 : ‧ YIngting Michael Jou 、劉馨香、郭子揚以及其他 86 人都說讚。 : ‧ 47個分享 : ‧ : C.W. Lin 這就是“非常深”的驕傲，你也被倪李二人的語言影響至深呀~~ : 2012年9月26日 12:20 ‧ 3 : ‧ : Josephine Hsu 當然是的。20年阿，不是一下就洗的乾淨的。這就像六四民運裡的學生， : 從組織、口號到手段，無一不是出自共產黨的教導，我當然也逃不脫，連討論召會的時候 : ，用的還是召會知識階層習慣的邏輯。 : 但這也有不得以，如果不用這些語詞，他們會聽不懂。 : 2012年9月26日 12:22 ‧ 13 : ‧ : C.W. Lin 你在學習跳脫框架了，“神”很為你開心的 : 2012年9月26日 12:24 ‧ 3 : ‧ : 陳文麒 這個功課作的很足 : 2012年9月26日 19:57 ‧ 1 : ‧ : 約拿單 呼呼 我只有19年 XD : 2012年9月27日 21:55 ‧ 1 : ‧ : 約拿單 我在北縣召會時 感受到的 : 是滿滿 召會 的愛 : 與 弟兄姊妹主觀的經歷......查看更多 : 2012年9月27日 22:00 ‧ 11 : ‧ : Josephine Hsu 樓上朋友：你的19年是連嬰兒期都算上吧！我可是自懂事以後才開始算耶 : 。 : 2012年9月30日 8:28 ‧ 5 : ‧ : Josephine Hsu 您好，不知道您的「正常」二字如何定義？又由誰定義？「不正常」的人 : ，如果論述的是客觀存在的事實，是否就可以因為他/她的「不正常」而連帶否定事實本 : 身？ : 對於堅守聚會所立場的信徒，有不同想法就已經就是「不正常」了，何況若是在其它教會 : 愛主盡功用，價值感和正統性就更不及會所，所以，樓上的朋友，您又何必多此一問？ : 真正的問題該是：我講述的是不是真實存在的現象？如果不是，您放心跟從您的召會即可 : 。 : 2013年4月28日 22:06 ‧ 12 : ‧ : Yi-chen Tseng 啊~~~~~~!!!! : 2013年4月28日 23:03 : ‧ : 李旭烈 我個人覺得本篇對聚會所(召會)的描寫非常中肯，如果有人想知道聚會所這個宗 : 派的實行與運作，是很值得參考。 : 大多數人加入宗教都是懵懵懂懂的，罕少有人是事先透撤瞭解信仰，然後運用自由意志加 : 以選擇並投身其中。常見的情況是「因誤會而相信，因了解而離開」。......查看更多 : 2013年4月30日 8:36 ‧ 17 : ‧ : Josephine Hsu 謝謝關於最高法院的修正，參考並延用相關資料時未注意到。內文已改正 : 。 : 2013年4月30日 10:02 ‧ 2 : ‧ : 徐沛然 實際狀況怎樣我是不曉得啊，不過如果召會領導者的人格已經到了要去跟政治人 : 物比爛，聽起來好像還蠻悲哀的。哈 : 2013年4月30日 10:33 ‧ 2 : ‧ : Josephine Hsu 樓上朋友： : 非常謝謝你的寬容與說明。我完全能理解了。這些年來，你所經歷過的事件，我也在好幾 : 位相識相熟的肢體身上看見過，「接納與除名」這樣的戲碼，二十年來看過太多。但是否 : 留下、是否離開，這是個人與信仰、與祂之間的經歷，旁人無可至喙。......查看更多 : 2013年5月2日 2:50 ‧ 11 : ‧ : Chan Chun Sing 身在香港，在下也 曾於似教會都聚會，不勝唏噓! : 2013年5月18日 2:58 ‧ 3 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 貼文者心得： : : 本人曾於召會聚會超過40年，覺得這篇文章說得頗為中肯。事實上，在基督教世界裏（或 : 說是基督信仰圈內），倪柝聲的影響力大過李常受許多，李常受的影響力又大過「所謂的 : 相調的弟兄們」許多；而所得到的評價亦同，即倪柝聲的評價高過李常受許多，李常受的 : 評價高過「所謂的相調的弟兄們」許多，這些點頗值得召會高層深思，是否召會在從倪到 : 李、從李到「所謂的接班團隊」，雖然召會的人數與資源一直在增加（召會最喜歡說這是 : 召會蒙恩且最符合神心意的證明，若此為真，那麼搞偶像崇拜與與宗教合一的天主教豈不 : 最蒙恩且最符合神心意？），但召會是否一路丟失了許多起初的理想、理念、堅持與起初 : 的愛。「典型不遠，莫忘初衷」是貼文者在讀完本文給召會下的註解。 : : -- : http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html : 於一九八六年在臺北教會，由李常受同工負責的“白馬訓練” ，訓練全教會傳福音。在 : 一次集會中，講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱: “李弟兄(常受)完全被聖靈充 : 滿，呼求李常受的名，我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。一 : 九八九年二月一日，于余潔麟來港時，由香港教會長老溫繼有向余潔麟面詢，如此呼求 : 李常受的名，是何用意? 余潔麟承認曾有此事。 : : 貼本文者也是這事件的目擊者。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.14.133 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Brethren/M.1444916418.A.829.html : ※ 轉錄者: alchem (114.46.14.133), 10/15/2015 21:41:02 : 推 vainlegend: 召會老愛指責別人是公會，但他們的驕傲跟優越感，其 10/15 23:21 : → alchem: 召會要指責別人是公會之前，請先搞清楚通用的和合本聖經裏 10/16 01:17 : → alchem: 新約中的公會(Sanhedrin,supreme court,or council)為何。 10/16 01:21 : ※ 編輯: alchem (36.233.185.156), 10/16/2015 01:22:26 : 噓 speed2: 老掉牙的梗又拿出來了 10/16 23:33 : → alchem: 二檔召會6年林北召會40年，兒乖，聽父親的話別再做甲甲。 10/16 23:38 : 噓 speed2: 我的父是耶和華 你?要高舉自己勝過耶和華嗎? 10/16 23:41 : → alchem: 在這裏大家都是匿名,說真的我可能曾經是你二檔的屬靈父親. 10/16 23:41 : 噓 speed2: 抱歉 不要高舉自己 我的父只有耶和華 10/16 23:43 : → speed2: 之前原諒你很多次了 現在更自稱是"林北" 有夠無恥 10/16 23:45 : → alchem: 在這裏大家都是匿名,說真的我可能曾經是你二檔的屬靈父親 10/16 23:57 : → alchem: ，我還在召會出入，可能昨天就幫助過你，前天曾陪你禱告。 10/16 23:59 : → alchem: 真正無恥的是早上做甲甲，晚上做假見證，二檔你心知肚明。 10/17 00:25 : → alchem: speed2:要高舉自己勝過耶和華嗎?→→此即召會李常受[人成 10/17 00:26 : → alchem: 為神〕，我兒，爸爸是神的兒女，是個罪人，天天需要十架。 10/17 00:28 : ※ 編輯: alchem (114.26.136.126), 10/17/2015 03:56:11 : 推 caleb13241: 人本來就是罪人 人所組成的各教會也沒有完美的 沒什 10/18 07:30 : 推 aq1: Howard Higashi真的坐過這事嗎 他還寫那麼多詩歌..... 10/20 12:39 : → Viviak: 活在自己的世界裡 自以爲是唯一真理 11/29 23:52 : → Viviak: 在外界名聲實在不大好 可見沒什麼好見證 11/29 23:52 : → Viviak: 內部紛爭也多多 真不是什麼好的 11/29 23:55 : → Viviak: 從結出來的果子就可知道這樹是不是好樹 11/29 23:58 : → Viviak: 信徒怎麼樣子 教會差不多也就是那樣子 11/29 23:58 : → Viviak: 這種教會如何 不看人數 看結出來的信徒果子最清楚了 11/30 00:01 : → Viviak: 就像一個燈台是在發光呢 還是… 11/30 00:01 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.81.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1726755639.A.1E5.html