Re: 淺談召會（聚會所）的問題（關於禱告）
其實我用了1/3的篇幅在討論召會在禱告上是薄弱的。
我最後的結論是要從自己的驕傲中走出來，向神悔改認罪。
但是好像大家都只在乎禱告有沒有成就
這件事對我衝擊很大的地方在於
1. 我們確實經歷了一場榮耀的禱告，但是很可惜，他沒有延續直到最後。
在聖經中，很多征戰是要持續40天的。
這種重大的事件，確實要持續不懈怠的禱告
有那種接續式的禱告
有那種禁食禱告
但是這次我都沒經歷到，我只經歷到大家照常吃喝
2. 當事人家屬一直覺得平安，一直相信主的醫治。當然我們也相信了。
甚至有人禱告說，你要讓你的召會蒙羞嗎?
但是事後的結果卻沒有成就，那蒙羞的是誰呢?
事實上，神做出這樣重大的決定後
聖徒們是很需要在這件事情中學到一些事情
所以我反省我們在禱告上的操練是虛的
但是整個過程，我並沒有看到大家有在這件事上得到神的亮光
壓力最大的還是當事者的家屬
主啊!求你憐憫這個家。
3. 整個過程可以看出，很多人不會禱告，真的會禱告的人，不會做出命令主的禱告
會從內裡領受，而發出禱告
或者，把自己的心願擺在主面前，求主紀念，迫切的求主紀念!
4. 整個過程中，長老的帶領薄弱。事實上長老也不清楚神的旨意。
他只是淡淡說了一句，奧秘的事情交給神就好，我們要專注讀生命讀經。
每個人都會死，只是過程有所不同
有的過程是榮耀的，有的過程是灰暗的
這件事不管怎樣，都是走到相同的結局，就是新耶路撒冷
這是我可以確定的
在這過程中我也在學習，悔改。
來這邊討論也是很無奈啦~ 人家說家醜不宜外揚
但是這邊說實話，也算是神的家吧!
大家不是都是在一個宇宙的教會下嗎?
看不慣的弟兄姊妹，也請你們多包涵啦~
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 也許你為你的教會嘆息、恨鐵不成鋼、希望教會能更好，但你想用這篇禱告的案例來說明你教會的問題，這卻真的不太能說服他人。
: 禱告的人有很多位，
: 大家禱告內容也不盡相同，
: 有你看到聽到的禱告，
: 另有其他你沒看到聽到的禱告，
: 那麼神是要聽從誰的禱告、聽從哪個點？
: 那個醫師最後過世，你倒是歸咎是長老與其它兄姊的禱告太差？
: 用禱告後的結局來論先前某些禱告行為的優劣，鄉民們已告訴你是不妥的。
: 而且若從聖經裡的一些例子來看，
: 一、禱告不蒙應允，也有可能是神另有美意（參-林後12:7-9)。
: 二、即使禱告蒙應允也不見得表示那事是神喜悅的（另參-詩106:15;士師記11:30-40; ...等）；
: 三、另從出埃及記23:29-30、申命記7:22、箴言16:4、創50：20等處則讓我們看見，縱使發生了我們所看為不好的人事物，然這些不好的人事物仍有其存在的意義。
: 故你單用這醫師之個案來論斷你自己教會的眾人為那醫師的禱告行為與禱告結果及之間的因果，並不太妥適。你這邊的單一禱告例子，只能當個案，也不能當做是眾召會在禱告上的通病。
: 人怎麼禱告都暫扔一旁，
: 來看看主耶穌親自示範的幾個禱告（摘錄）：
: 一、不從己的意思，只要從天父的意思
: （可14:36;約18:11；約12:27-28；太26:39),
: 二、先求神的國和神的義／主禱文。（太6）
: 三、尊榮感謝讚美天父。（路10:21）
: 四、為門徒代求；為門徒合一代求；...等。(約17)
: 從主耶穌親自的祈禱裡，你有什麼看見？
: 你們教會聖經恢復本裡譯有一個詞句
: 「望斷以及於耶穌」（很特別的翻譯）；
: 在你所認為之貴會的種種問題上，
: 你也能望斷以及於耶穌，少再寄望人。
: ※ 引述《lauyu (小劉)》之銘言：
: : 前面有人用AI分析來說明召會的狀況，
: : 憑良心說，AI的分析真的蠻不到位的
: : 我雖然覺得召會有許多缺點，
: : 但是他依然是神所喜悅的，這是毫無疑問的
: : 我前面說了許多召會的缺點，有人覺得那些都不重要
: : 但是我卻要說，你看那樹的果子如何，那樹就如何
: : 我從一個故事開始說起好了
: : 許多年前(姑且說許多年前，免得有人看出我在說誰)
: : 我們區負責突然一個意外重病倒地，
: : 就是那種前幾天還好得很，突然就倒下的那種
: : 他是一個醫生，幫助了很多人，所以大家都在為他代禱
: : 我聽到消息的第一時間時，就覺得禱告很沉悶
: : 我去一個老前輩家裡與弟兄一起禱告
: : 禱告真的很悶，
: : 我在回家的路上似乎看到了不久後的我正在參加他的告別式
: : 車上的音樂一直傳來安息 安息 安息
: : 我的心一直哭著回到家
: : 隔天，我去區負責的家裡一起禱告，
: : 區負責的太太還說他們禱告起來特別的平安
: : 從頭到尾都有主的帶領與恩典
: : 然而我必須說
: : 那天我真的是經歷了一次非常榮耀的禱告，
: : 姊妹們紛紛跪地悔改，求主的寶血遮蓋，主的榮光就在我們的讚美中
: : 一再的追加，一再的追加
: : 於是大家就這麼相信主會醫治我們的弟兄
: : 幾乎我身邊的幾個好朋友，都說主會醫治
: : 不知道是不是因為這樣，大家就鬆懈了
: : 特別是隨著醫院傳來一個接一個的好消息
: : 更加強了大家的信心，於是大家開始回歸平常的作息
: : 這是第二日，週五
: : 接下來週六，主日我們造常聚集，主日後也是有甜美的愛宴，
: : 雖然主日也是有為區負責守望禱告
: : 但是好像大家都很平安，好像主已經應允我們
: : 這幾天也就沒有聚集在一起迫切的禱告了
: : 說實話，這幾天我也覺得哪裡怪怪的
: : 為什麼大家都不鳩團禱告了
: : 這種事情不是應該要禁食禱告的嗎?
: : 沒想到第6日就傳來手術失誤的消息
: : 這是一個嚴重的人為失誤，主治醫師也說這發生的機率極低，沒人想到會這樣
: : 聖徒們的信心好像酢雲霄飛車一樣，從高處突然跑到了谷底
: : 當天晚上我們又開始聚集禱告，這時的禱告帶著一絲悲傷
: : 一點點的迫切，但是這時大家依然覺得平安，依然相信主的應許
: : 很多人發出命令主的禱告
: : 說主阿!這麼多人在禱告，你豈能讓他們蒙羞
: : 有人做見證說，他得到聖經的話語，主希望弟兄活著
: : 然而我卻不敢說，我兩個手冰冷，心臟在痛
: : 我在這天的禱告是低弱的
: : 我們的弟兄在第7日晚上就走了
: : 當天晚上，我突然接到消息說，晚上不用禱告了，已經到了最後的時候了
: : 沒隔多久，天空突然下起大雨，
: : 但是這場雨只有維持三十分鐘，好像老天爺也在哭泣
: : 那時我心想，主應該是有答應過我們的禱告
: : 要是那幾天大家不懈怠的禱告或許撒旦就沒有可趁之機
: : 後來，我心中開始懷疑，我們的長老在哪裡?
: : 教會中豈沒有老練的弟兄看守著大家，提醒大家不要懈怠?
: : 教會中為什麼沒有一個長老能夠出來號召全區的弟兄出來禱告
: : 這不就應該是我們的生活嗎?
: : 我們的生活豈該只是每天在那念經，念書，背經文?
: : 當我們遇到事情時，主的實際在哪?召會的實際在哪?
: : 我們的長老好像只會在那邊交代事情，叫大家做這做那，真正遇到事情時
: : 只能說兩句客套話，連禱告都沒力量!
: : 說實話，在我們區中，大部分的人是不會禱告的，甚至包含許多長老
: : 他們在為這件事情禱告時，從來沒有摸裡面的感覺
: : 只是憑著心思在那邊宣告主要醫治我們的弟兄
: : 這樣的禱告是沒有意義的
: : 就像一群人只會在line裡面求主醫治，求主紀念，阿們阿們，
: : 但實際上甚至沒幾個人願意出來禱告
: : 他們可以鳩團去醫院探望送花，但是禱告就免了
: : 我個人對這種信息其實還蠻反感的
: : 我不想說事實證明我的感覺是對的
: : 但是主確實給我們一個當頭棒喝
: : 主好像在跟我們說你們的禱告都是假的!
: : 你們的信心是假的!
: : 你們的操練是假的!
: : 你們還是活在世俗的享樂之中!
: : 這是我的感受，但是我也不敢跟大家說，因為我也沒得到什麼映證
: : 我知道大部分的聖徒都跟我一樣不敢說
: : 我也知道許多聖徒生病了，得了癌症
: : 他們也不敢跟大家說，不敢請大家幫忙代禱
: : 可能他們也不相信禱告，他們可能更怕受到二次的傷害
: : 宗教不過是一種社交活動而已
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