Re: [討論] 兩岸政治的分野

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作者 WonWonDog ( 汪汪狗)
時間 2010-05-20 11:49:52
留言 66 ( 2推 0噓 64→ )
我也來發表一下一些淺見,比較多是有關於228 ※ 引述《bluesavior (呱呱)》之銘言: : 大家最近吵得好兄阿 : 小弟經過一番思考 : 整理出以下的東西 : 請大家看看 還希望有人能補充其不足之處 : ----------------------------------------------------------------------- : 1911年 辛亥革命爆發 滿清政權被推翻 : 人民再也受不了滿清的無能 中國君主專制正式下台一鞠躬 : 中間經過甚麼南北政府 一戰 蔣介石北伐 全中國統一之類的 就不贅述 : 我這裡的重心是放在抗日前十年 : 這段時間中華民國政府為了訓政 在當時可說是一黨獨大 : ------------------------------------------------------------------------ : 二戰結束 中華民國政府派陳儀來占領台灣 : 在當時 蔣介石對於台灣的態度 是奉聯合國(聯軍)之命來對台灣占領 : 而不是"收復"台灣 實際上收復或是光復台灣我覺得這個觀點沒有問題(至少就國民黨、中華民國而言)。 當然,當時的台灣人對於光復這兩個字有大的理解就是另一個話題了。 而國民黨後來的行為的確比較是像是占領戰敗國而非收復。 : (這個觀點 在陳誠與蔣介石的書信中 陳誠寫道像是收復台灣 以其為反共復國之基地 : 但蔣介石回信 說我們只是奉命占領台灣 陳誠這個想法是不對的 : 還有國民政府在撤退來台後 蔣介石多次發表"中華民國已經滅亡"的言論 得知 : 中華民國滅亡的言論 可在本版最上面幾頁看到) : (我提這個 是希望大家能瞭解說 所謂的"台獨份子" "台灣國"的言論 有哪些著力點 : 當然著力點不只這些 還希望有研究的人來補充) : 陳儀在接收台灣後 將台灣的本土社團解散 : 要求若要成立社團 就必須要在黨的管理之下 : 除此之外 陳儀也接收了日本留下來的資產 : 這些資產 原本都是從台灣人民剝削而來 原本台灣人民希望國民政府能將其歸還 : 但陳儀卻將這些資產運往大陸 或中飽私囊 : 以上這兩點 是造成228事件的原因之一 這兩點比較像是國民黨的史觀,也就是將228當作官逼民反。 實際上還有很多文化衝突,這也是馬英九所沒有真正體認到的, 因此他才會說228是官逼民反。 文化衝突包括台灣人已經是變質的漢人這件事情, 戰後的中國人對於日本人的仇恨移轉到了台灣人身上, 台灣社會受到日本殖民改變成以日語為基礎(至少在文字上),文化上多少也有些東洋風 這樣的社會讓戰後的接收中國人歧視台灣人。 中國人常常聽到台灣人說日語就脫口說出奴化、皇民、日本奴等字眼 常常使得台灣人感到反感與被受歧視, 而這樣的反感擴及到政治上,也就是不信任台灣人從事要職。 其次,國民黨一年內就禁止日語報紙、書刊,使得大部分台灣人頓時變成文盲 語言上的剝奪不但使得台灣人無從藉由報紙書刊得到資訊, 不安全感、猜忌、以及以訛傳訛的方式傳遞與得取資訊加深了溝通障礙與衝突。 很多做法讓台灣人認為自己仍是被殖民的狀態,只是頭頭換了人而已。 其次還有心理因素,就是台灣人在日本時代對於祖國的嚮往產生出的祖國意識 在戰後與中國的接觸與真實認識產生極大的落差而產生認知失調。 另外經濟因素還有, 台灣與日本、朝鮮與滿洲的日本東亞經濟圈崩潰產生的結構性失業, 台灣與中國的新貿易管道又由國民黨所壟斷。 加上戰爭的影響使得台灣的農工產值受到的重創, 其次是廢除日語後台灣人在許多職位工作上被歧視, 整體經濟活動都是阿山和半山所把持或具有較多的優勢。 以上也是一些原因,應該還可以更複雜, 比如說台共、戰後台籍日本兵等等。 : (其實在228事件發生的前一年 國民黨中央黨部就已經接到消息 : 指出陳儀在台灣亂搞 搞到民怨沸騰 隨時會出事 : 中常委一致通過要把陳儀換掉 可是當他們把決策給蔣總裁 請他簽名時 : 蔣介石動用總裁的特權 不簽章 所以一年後228事件爆發) : ------------------------------------------------------------------------- : 國共內戰 國民黨敗退台灣後 在台灣實施一黨專政的高壓統治 : 228事件之後 台灣知識分子已被屠殺一次 在之後的白色恐怖更是大量迫害知識份子 : 在清除異己之後 蔣家與國民黨開始在台長期統治 台灣知識分子與精英階層被屠殺也等於屠殺了台灣社會的上層文化與知識, 加上台灣必須重新學習語言才能掌握知識話語權, 而國民黨又將本土文化與方言視為野蠻與落後而壓抑本土文化發展, 因此台灣本土的文化發展也產生斷裂, 之後台灣的文化、知識生產活動也因此以外省人為主。 戰期間出生的台灣人可以說是直接「被時代所放棄」, 因為他們已經無法熟稔新的語言來掌握與創造知識, 只能將未來寄望於下一代,而在時代下保持沉默。 而在解嚴後這一代台灣人也開始試圖發聲, 但是由於直接進入另外一個類殖民統治, 沒有如同戰後日本進入戰爭反省期、左派運動等等來反省戰爭, 也沒有立即進入後殖民論述評論日本的殖民功過與批判。 而對於過去日本的歷史記憶多半還是保留著日本政府所強壓灌輸的軍國主義思想, 因此日本新右派很喜歡來台灣找這些台灣人取暖或利用他們來做為政治論述工具, 甚至稱他們為「還存有日本精神」的台灣人。 新一代的台灣人則是重新透過語言與黨國教育重新被塑造出來, 但對於日本時代以及台灣自己的歷史多半是從父母得知,片面也不完整; 戰後台灣意識的興起才讓有些這一代的台灣人選擇重新認識自己, 當然也有很一大部分的台灣人仍然是相信國民黨的史觀, 兩個史觀形成的認同光譜彼此開始在政治、社會與歷史詮釋上出現衝突, 造就了台灣如此之「亂」的政治社會環境。 : -------------------------------------------------------------------------- : 共產黨是承襲了馬克思主義的政黨 : 馬克斯認為人類政治發展順序為 : 共有(原始)----->專制------>民主------>共產------->跨國聯盟----->無政府社會 : 他認為最後全世界會回到以前那種無政府而共產共享的世界 : 而民主到共產是最大的轉捩點 : 為了形成跨國聯盟 他們必須要在每個國家都有共產黨 並奪取政治實權 : 所以國共內戰爆發 : 共產黨勝利 掌握大陸 : 毛澤東希望能夠超英趕美 所以開始"大躍進"行動 : 失敗之後 毛澤東下台 劉少奇接替 : 毛不甘大權旁落 於是發動文化大革命 表面是為了打破傳統 實際是為了奪權 : (據我所知紅衛兵似乎還分兩種 可是我不太清楚) : 這讓許多中華文化古物毀於一旦 造成不可抹滅的損失 : 再加上這段時間教育中斷 形成人才斷層 大陸的經濟也晚起步了不少 : 在這段期間 共產黨在大陸成功排除異己 並塑造出只有共產黨才可帶領中國的意象 : 人民開始依賴共產黨 離不開共產黨 : 就這樣 共產黨成功建立了政權 : ------------------------------------------------------------------------ : 台灣在小蔣接替後 民生基礎有了建設 : 大家除了吃飽飯以外 也開始思考起填飽肚子以外的事 : 漸漸的 黨外人士的聲音開始受到大眾的注意 : 中壢事件 美麗島事件的發生 外國媒體的介入採訪 以及外國政府的施壓 : 讓小蔣知道 一黨專制在台灣已經不可行 : 只有開放 才能讓台灣社會繼續成長下去 國民黨在台灣才有立足空間 : 多元文化在台灣竄起 政黨 社團相互成立 學生運動也吹起一陣浪潮 : 台灣逐漸朝民主化邁進 國民黨的黨國教育還教給台灣人「恐共」的意識型態, 台灣人對中國的印象其實很大程度受到國民黨的影響,恐共變成了恐中。 另外就是台灣左派的聲音通常比較微弱,也是受到這樣的意識型態影響。 : ------------------------------------------------------------------------ : 大陸換了接班人之後 也開始開放沿海地區 試著與外國做生意 : 鄧小平成功讓大陸經濟發展 但也免不了遭受的外國自由風氣的影響 : 鄧小平與其他前輩一樣 選擇殘忍的手段剷除異己 : 六四天安門事件就此發生 : 從此之後 大陸就沒有一個如此大型追求自由民主的運動 : ------------------------------------------------------------------------ : 台灣與大陸 都有一黨專政的時期 : 但台灣得一黨專政已成過去式 大陸卻是現在進行式 : 台灣的民主 人權 民意政治 對台灣人來說 都是得來不易的東西 : 台灣跟大陸的人民何嘗不是一樣 為了追求自己認為重要的東西流血流汗? : 對於好不容易爭取到的 台灣人當然是好好珍惜 : 所以我對於板上一些不了解台灣人民血淚史 只會一昧批評民意 民主 自由的人 : 感到十分難過 : 希望你們能將心比心 用尊重的心態看待別人擁有的事務 : 即使那些東西對你們來說只是無用之物 但在我們眼裡他卻是無價之寶 推~ : ------------------------------------------------------------------------- 以下恕刪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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※ 編輯: WonWonDog 來自: 140.112.4.187 (05/20 11:54)
※ 編輯: WonWonDog 來自: 140.112.4.187 (05/20 12:03)
momoTT 推一下認真文 05/20 12:14 1F
weller + 05/20 12:15 2F
bluesavior 推推推 感謝補充 05/20 13:27 3F
puec2 你沒有發現奇怪的地方嗎? 05/20 14:10 4F
puec2 新一代的台灣人得到的資訊是片面不完整的 05/20 14:10 5F
puec2 那又何來"兩個史觀"之間的衝突? 05/20 14:11 6F
puec2 國民黨與共產黨才是兩個完整且嚴重衝突的 05/20 14:11 7F
puec2 東西。解嚴後台灣某些人的所謂"國民黨"史觀 05/20 14:12 8F
puec2 被打破,新的歷史認同還沒建立起來。 05/20 14:12 9F
puec2 而且與其說是還沒有建立起來,應該說根本 05/20 14:13 10F
puec2 就沒有那種足以與國民黨共產黨版本抗衡的東 05/20 14:14 11F
puec2 西。 05/20 14:14 12F
puec2 然後我們就看到某些人開始依附共產黨版本 05/20 14:15 13F
puec2 只為了與國民黨抗衡。 05/20 14:15 14F
WonWonDog 我那裏是只在國民黨威權統治時,新一代 05/20 14:16 15F
puec2 那是不是說,這種歷史認同是可以隨客觀環境 05/20 14:16 16F
WonWonDog 台灣人接受到的台灣歷史是片斷的。 05/20 14:17 17F
WonWonDog 之後才開始重建其歷史史觀。 05/20 14:17 18F
puec2 需要而變化的? 05/20 14:17 19F
WonWonDog 你說的對,任何歷史都是「當代史」 05/20 14:18 20F
puec2 如果是這樣,那麼打破某某版本歷史認同就只 05/20 14:19 21F
WonWonDog 意大利歷史學家克羅奇是這樣說的。 05/20 14:19 22F
puec2 是政治人物操弄的議題了。 05/20 14:20 23F
WonWonDog 你可以這麼說,但應該更小心的說,歷史 05/20 14:20 24F
WonWonDog 常常被政治操弄而強行外插作為信仰。 05/20 14:21 25F
WonWonDog 正確看待歷史的方式就是客觀發現事實, 05/20 14:22 26F
WonWonDog 並且主觀詮釋歷史。並了解每一個歷史史 05/20 14:23 27F
puec2 沒錯。如果我們各自先有捍衛國民黨版本或 05/20 14:23 28F
puec2 建立台灣意識的立場在的話,客觀歷史就很難 05/20 14:24 29F
WonWonDog 觀背後代表的立場、權力與理念。 05/20 14:24 30F
puec2 被發現。 05/20 14:24 31F
WonWonDog 所以這就是台灣亂的原因,我沒有說台灣 05/20 14:24 32F
puec2 你說得對。 05/20 14:25 33F
WonWonDog 史觀就一定正確且會壓過國民黨史觀。 05/20 14:25 34F
puec2 我知道啊,但是在其他地方看過類似的論述 05/20 14:26 35F
WonWonDog 歷史解釋很難客觀,因為我們都真實的活 05/20 14:26 36F
puec2 通常接下來就是發揚台灣史的悲情與正義了。 05/20 14:26 37F
WonWonDog 在當下。 05/20 14:26 38F
puec2 歷史解釋是政治人物的權力..史家只是提供 05/20 14:27 39F
puec2 不同的版本讓政治人物選擇... 05/20 14:28 40F
WonWonDog 所以這就是為什麼現在高中歷史課本特別 05/20 14:29 41F
WonWonDog 強調史觀,了解知識就是權力,更小心的 05/20 14:30 42F
downtoearth 歷史解釋是勝利者的權力 05/20 14:30 43F
WonWonDog 去吸收、了解與詮釋歷史。史家不一定為 05/20 14:31 44F
WonWonDog 政治服務,而對於政治以歷史做為論述工 05/20 14:31 45F
WonWonDog 具時,就要小心這些政客變成法西斯了 05/20 14:33 46F
puec2 的確。但是回到台灣意識上面,如果我們客觀 05/20 14:35 47F
puec2 的去發掘台灣歷史,會發現就是那淺淺的300年 05/20 14:36 48F
puec2 而且其中只有50年是與大陸沒關係的。 05/20 14:36 49F
WonWonDog 那這就是你的史觀問題了,對於某些人來 05/20 14:37 50F
WonWonDog 說,這一百年對他們來說是重要的。 05/20 14:38 51F
puec2 那這要如何用這些歷史事實建立獨立於大陸之 05/20 14:38 52F
puec2 外的台灣意識? 05/20 14:38 53F
WonWonDog 史觀問題→史觀選擇問題 05/20 14:38 54F
WonWonDog 台灣的民族歷史論述是建立在兩個他者─ 05/20 14:39 55F
puec2 我承認。但是我會覺得那些人是為了台灣意識 05/20 14:39 56F
WonWonDog 中國與日本所建構出來的,台灣的民族歷 05/20 14:40 57F
puec2 而去選擇性的看待歷史。如果真的去發掘台灣 05/20 14:40 58F
WonWonDog 史論述不可能脫離,也實際上沒有脫離這 05/20 14:40 59F
puec2 歷史,與中國還是分不開啊。 05/20 14:40 60F
WonWonDog 兩個他者 05/20 14:40 61F
WonWonDog identity認同就是一套我是誰、別人怎麼 05/20 14:42 62F
WonWonDog 看我以及我希望別人如何看我的論述,所 05/20 14:42 63F
WonWonDog 以建立台灣自己的民族論述不代表要割離 05/20 14:43 64F
WonWonDog 相反的還是從中國日本這兩個他者所建立 05/20 14:43 65F
WonWonDog 當然我懂P大所說的,基本上台灣過度恐中 05/20 14:44 66F

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