Re: [請益] 1萬常備精銳損失其實很痛？

※ 引述《Meikaze (舞風最高)》之銘言： : 如題，最暢銷三國演義，一次出兵數經常幾十萬幾十萬的 : 但是史實三國（包含黃巾後~曹丕篡漢的前三國時代），一次性最大兵力動用是司馬昭出動 : 長安洛陽兩個軍區共26萬兵力 : 反而後世成吉思汗崛起史的蒙古部分 : 2萬就能算是大軍，看起來好像很少 : 但是之前在B站和知乎有看到「一口氣損失7萬精銳是什麼概念」的討論 : 結果大部分都認為就算是大一統王朝，這損失已經是皇帝聽到會直接氣昏、舉國震恐、主帥 : 沒死也得自殺負責，否則直接誅九族的一級嚴重事態 : 原因像是如果7萬是戰鬥部隊，全滅代表輸送後勤部隊和民伕也跑不了了，所以實際上損失 : 可能是28~35萬 : 或是70000常備精銳基本上就是承平時代大一統王朝的全部家底，一戰全滅代表接下來只能 : 用民兵作戰了 : 例如：昌平君之亂，李信/蒙恬軍團20萬人（實際戰鬥部隊可能是4-5萬）全部損失，這些陣 : 亡的、向楚軍投降的加上昌平君派的叛入楚國的秦軍 : 秦國的損失到秦帝國滅亡都沒有補回來 : 街亭損失5000人，是諸葛亮要自降三級謝罪 : 人口已經有4-500萬的魏國在洮西陣亡三萬人，皇帝要發罪己詔 : 魏將幾乎都是悲觀態度，包含鄧艾也覺得救狄道城是不切實際，甚至做好放棄雍州的準備， : 只有陳泰拼死去救（因為他是主要責任人，丟了隴西甚至整個雍州，就算曹芳再不願意也得 : 將他斬首以謝天下） : 所以在古代，一萬這個等級以上精銳一戰遭到殲滅，對王朝來說其實已經是無法接受的損失 : 嗎 : 各位怎麼看 我以為大家會從「價值」去討論欸XD 造成的後勤損失、後續影響先不討論，我們只單純討論精銳紙面上的價值 就好像討論戰馬一樣 如果今天是討論損失1萬戰馬，我們就可以很輕易根據物價、伙食量等等日常開銷去推算1萬戰馬的損失到底是價值多少 只不過討論「精銳」士兵就會比較麻煩了 既然能夠叫做「精銳」，那肯定不可能是路邊拉來的壯丁，他們配戴的裝備、平時的訓練，還有飲食、軍餉這些都要考慮進去吧？ 光是以上這些就很值得討論了，也可能難以達成共識 比如說，精銳到底是不是脫產士兵？脫產後的生產力損失要不要算進去？ 要訓練幾年才算精銳？ 需不需要實際戰場經驗才算精銳？ 當然，為了討論方便，我們可以直接簡化、統一標準，然後取最低限度來討論 比如說裝備的部分，既然是精銳，那肯定是要全身著甲，武器肯定也是不只一套 我們就可以先算1萬套的武器盔甲價值多少 再來，既然是精銳，我們直接假定是脫產也是很合理的吧 然後先假設訓練1年就好了，取個最低標 1年份1萬人的伙食費，1年份1萬人的軍餉，價值又是多少 以及平時為了供養這1萬精銳耗費的其餘人力費用 把這些通通算一算，應該可以比較容易量化1萬精銳的價值 如果要再算，那就是接著計算1萬精銳前往前線過程中所耗費的資源 依此類推，去把所有的花費拆分、解構，個別計算，最後再視情況加總，然後跟國家的全年稅收做比較 不過我也只會做到這一步，其他詳細的數字我就沒辦法了 提出個思路給大家參考 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.184.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1731821766.A.CD9.html