Re: [討教] 哪個是最讓人同情的反派角色 (楊康話題)

※ 引述《MASOMASO (m)》之銘言： : 1.) 我喜歡看金庸小說 遠勝於影劇 : 我還記得我第一本是關掉的敦南誠品裡面小本的倚天屠龍記 : 影劇有其三台最喜歡亂改感情戲碼 偏偏我超討厭感情戲 所以基本只看小說 : 影劇對我影響不深 頂多王晶魔改的電影看一看 因為劇情太大看他能怎麼玩 : 2.)對於楊康 由於原文提到的同情反派 我既不同情他 也不喜歡他 : 甚至覺得它存在感很薄弱 是個真小人 殘忍薄情 所以也沒有要幫他說話之意 : 3.)我對於楊康唯一的意見其實就是 完顏和楊鐵心的選擇 : 我知道楊康是利益導向 這個從不改變 但我從小學到現在近不惑之年 : 我一直不覺得 轉生 300次 楊康會選楊鐵心 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我要強調一下，我也不是說楊康就一定要選楊鐵心，捨完顏洪烈。 會解釋這點是怕人誤會我是在道德綁架他，楊康只能選楊鐵心不然就是數典忘祖還 是怎樣怎樣。 我上一篇文的重點在於楊康選擇的理由是什麼。 而這也是很多支持楊康的人搞錯的地方。 就我看過的很多討論楊康的話題，常常能發現很多人講的楊康並不是金庸筆下的那 個楊康。 不是自己依據楊康這角色的背景故事，擅自自己想像出來楊康是個怎樣的人(也就 是在雲金庸)，不然就是沒看過小說只看過戲劇，對楊康這角色的印象都是來自戲 劇，然後沒發現戲劇中的楊康跟金庸筆下的楊康是不同性格。 我在那篇文有說如果楊康是個重感情的人，基於養育之恩、親情等因素，所以在明 知道完顏洪烈是毀了他家害死他親生父母的兇手仇人這前提之下，始終下不了手， 繼續當完顏洪烈的兒子，那今天楊康就算還是會被罵，但受到的批評會小一點。 甚至他面臨到的兩難抉擇、身處的困境，同情他的人會更多。 但問題是楊康就不是這種人啊。 當然因為你在第一點已經說了你是有在看小說的人，所以我們就以小說內容來談。 從你第二點來看，可以知道你也知道楊康就是個反派、真小人、殘忍薄情。 這點很好，因為討論時就是要先找到雙方有共識的地方，再慢慢進入深水區，朝沒 共識的地方邁進 XD : 甚至我的性格我也不會選楊鐵心 這不單純是利益掛帥(但可能有70%是) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 下面的回文還沒看，所以我猜我們要面臨到的分歧是，究竟為了榮華富貴、純利益 導向所做的選擇有沒有錯嗎？ : 楊康和楊鐵心則是相反 根本不認識 反而完顏對他也不錯 : 這個您說的沒錯 但我必須強化 在他的背景下 他先考慮自己的生計 : 還有無感情的前面乞丐 這個反應我們不能道德綁架他 啊，你可以看一下你說的這個我那篇文章也有說啊。 「當然能當個有錢人誰想要當窮鬼，我們就不要道德綁架楊康，因為此時的楊康又 不知道害他親生父母家破人亡十幾年的罪魁禍首是他的養父。」 還有文章底下在整理那邊說的： 「楊康之所以會受到這麼多的批評，並不是因為他把自己當作金國人。 也不是因為貪圖榮華富貴才去當金國人、認完顏洪烈為父而被罵。 畢竟能從原本國內的普通人，變成國外有錢人的小孩，有這種好康的事一定一堆 人願意啊 XD 像是很多新聞都有說國外的有錢人領養台灣的窮人小孩，帶他們回美國或歐洲的 哪個國家，然後成為他們的小孩。 長大後他覺得他是美國人或歐洲人而不是台灣人，OK啊，那是他家的事。」 所以我並不是在道德綁架楊康。 而是楊康在面臨到這些事情時，他的第一反應是什麼。 通常來說第一反應是最真實，最不蘊含雜質的想法。 楊康在面臨到有錢養父跟窮人生父這情況時，他的第一反應是什麼？ 他是在掙扎於生與養之間，有感情跟沒感情，還是有錢與窮困的二選一？ 我們從小說來看是怎樣寫的好了，因為這邊算是有在一層一層的鋪陳楊康是個怎樣 的人。 射鵰英雄傳 第九回 鐵槍破犁 完顏康更奇了，說道：「我爹爹是大金國趙王的便是，媽你問這個幹嗎？」 包惜弱站起身來，抱住鐵槍，淚如雨下，哭道：「孩子，你不知道，那也怪你不得 ，這……這便是你親生爹爹當年所用的鐵槍……」指著槍上的名字道：「這才是你 親生爹爹的名字！」 完顏康身子顫抖，叫道：「媽，你神智糊塗啦，我請太醫去。」包惜弱道：「我糊 塗什麽？你道你是大金國女真人嗎？你是漢人啊！你不叫完顏康，你本來姓楊，叫 作楊康！」 完顏康驚疑萬分，又感說不出的憤怒，轉身道：「我請爹爹去。」 包惜弱道：「你爹爹就在這里！」大踏步走到板櫥邊，拉開櫥門，牽著楊鐵心的手 走了出來。 【包惜弱總共對楊康說了三次這才是你親生父親】 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙 完顏康陡然見到楊鐵心，驚詫之下，便即認出，大叫：「啊，是你！」提起鐵槍， 「行步蹬虎」、「朝天一炷香」，槍尖閃閃，直刺楊鐵心咽喉。 包惜弱叫道：「這是你親生的爹爹啊，你……你還不信嗎？」舉頭猛往墻上撞去， 蓬的一聲，倒在地下。 完顏康大驚，回身撤步，收槍看母親時，只見她滿額鮮血，呼吸細微，存亡未卜。 他倏遭大變，一時手足無措。楊鐵心俯身抱起妻子，便往外闖。 完顏康叫道：「快放下！」上步「孤雁出群」，槍勢如風，往他背心刺去。 郭靖縱身上前，喝道：「你見了親生爹爹，還不磕頭？」完顏康躊躇難決。楊鐵心 早抱了妻子沖出屋去。穆念慈在王府圍墻外守候，父女兩人會齊後便即逃遠。 【包惜弱第四次說楊鐵心才是楊康的親生父親，甚至還以死證明(還有郭靖的一次) 結果楊康依舊難以接受 當然有可能是事情來得太過突然，腦袋反應不過來，所以我們繼續看下去】 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸 便在此時，花木叢中一人急步奔來，叫道：「各位師傅，爹爹現有要事，請各位立 即前去相助。」那人頭頂金冠歪在一邊，語聲惶急，正是小王爺完顏康。 彭連虎等聽了，均想：「王爺厚禮聘我等前來，既有急事，如何不去？」當即躍開 。但對《九陰真經》均戀戀不舍，目光仍集注於梅超風身上。完顏康輕聲道：「我 母親……母親給奸人擄了去，爹參請各位相救，請大家快去。」 原來完顏洪烈帶領親兵出王府追趕王妃，奔了一陣不見蹤影，想起彭連虎等人神通 廣大，忙命兒子回府來召。 【在包惜弱說了四次說楊鐵心才是楊康的親生父親甚至以死證明後， 楊康對有可能是他親生爸爸的人用"奸人"來形容】 完顏康奔向母親，道：「媽，這可找到你啦！」包惜弱凜然道：「要我再回王府， 萬萬不能！」完顏洪烈與完顏康同時驚問：「什麽？」包惜弱指著楊鐵心道：「我 丈夫並沒死，天涯海角我也隨了他去。」 完顏洪烈這一驚非同小可，嘴唇向梁子翁一努。梁子翁會意，右手揚處，打出了三 枚子午透骨釘，射向楊鐵心的要害。 丘處機見釘去如飛，已不及搶上相救，而楊鐵心勢必躲避不了，自己身邊又無暗器 ，順手抓起趙王府一名親兵，在梁子翁與楊鐵心之間擲去。只聽得「啊」的一聲大 叫，三枚鐵釘全打在親兵身上。梁子翁自恃這透骨釘是生平絕學，三枚齊發，決無 不中之理，哪知竟讓丘處機以這古怪法門破去，怒吼一聲，向丘處機撲去。 彭連虎見變故又起，已決意不給解藥，知道王爺心中最要緊的是奪還王妃，忽地躥 出，來抓包惜弱手臂。丘處機颼颼兩劍，一刺梁子翁，一刺彭連虎，兩人見劍勢淩 厲，只得倒退。丘處機向完顏康喝道：「無知小兒，你認賊作父，糊塗了一十八年 。今日親生父親到了，還不認麽？」 完顏康先前聽了母親之言，本來已有八成相信，這時聽師父一喝，又多信了一成， 向楊鐵心看去，只見他衣衫破舊，滿臉風塵，再回頭看父親時，卻是錦衣玉飾，豐 度俊雅，兩人直有天淵之別。完顏康心想：「難道我要舍卻榮華富貴，跟這窮漢子 浪跡江湖？不，萬萬不能！」他主意已定，高聲叫道：「師父，莫聽這人鬼話，請 你快將我媽救過來！」 丘處機怒道：「你仍執迷不悟，真連畜生也不如。」 【楊康在經歷五次包惜弱+一次郭靖跟他說親生父親是誰後也只有八成相信 接著再聽丘處機說又多了一成， 所以這麼多人包含親生母親跟他說，也只有九成相信楊鐵心才是他親生父親而已 而九成相信這事實之後，他的第一反應是什麼？ 我才不要捨卻榮華富貴跟這窮人去浪跡江湖】 先前數次包惜弱跟他說你面前的人才是你親生父親，甚至以死證明這件事是真的， 結果楊康用"奸人"來形容他。 之後包惜弱再說一次楊鐵心才是她丈夫+師父丘處機也說楊鐵心才是你親生父親， 在相信九成的情形下用"窮漢子"來形容他親生父親。 然後沒有一次提到生與養之間的到底該做何選擇──一邊是沒感情的生父，一邊是 有感情的養父，我到底該選擇哪個？ 書中完全沒描述到楊康到底有沒有陷入這種心裡到處煎熬與折磨的痛苦選擇中。 那讓他陷入痛苦選擇的是什麼？ 是榮華費貴與窮苦困頓的二選一。 完全沒有提到養父那個才有親情與養育之恩，生父除了有血緣關係外其他都沒有， 這些念頭甚至在他腦海中從來沒出現過。 簡單來說呢，有錢有感情的養父跟沒錢沒感情的生父，在還沒知道事情真相前會選 擇前面那個無可厚非，畢竟前面那位兩個都是優點，後面那位兩個都缺點。 有錢 VS 沒錢 有錢勝 有感情 VS 沒感情 有感情勝 完顏洪烈兩者皆勝 楊康選對自己最好的那個，實屬正常。 但問題是楊康在面臨到這件事時，從來沒出現過親情、養育之恩。甚至在他要選擇 哪一邊時他也從來沒考慮過這方面的事，這才是討論他時很常遇到的問題。 因為很多人都這樣去想楊康是這樣的人──會選完顏洪列是因為有養育之恩。 但事實是，並沒有，楊康的第一反應是難道我要捨棄榮華富貴跟你這窮漢子去浪跡 江湖？ 接著我再解釋說，如果楊康在不知道事情真相下，因為榮華富貴選了有錢養父，這 也沒什麼，畢竟每個人都嘛享受優渥的生活，更不用說養父還從小照顧到大。 而楊鐵心只是個消失許久根本沒參與到他人生，充其量只是有血緣關係的陌生人。 我沒說過楊康因為是個貪圖榮華富貴、嫌貧愛富、愛慕虛榮的人，我們該批評他。 並不是這樣。 我那篇文章是依照劇情時間進行下去分析的，所以這個時候還不知道事情真相。 : 好的 這邊就是我的想法分歧 首先 前面提到的養育之恩的部分 : 我的想法是 楊康是利益掛帥這點沒錯 但是其實他不殺 : 是基於三個部分 : 1.第一 是父愛的比較 注意 我這邊不說養育之恩 因為相比楊鐵心來說 : 完顏是有給他完整的父愛的(兩人十八年來父慈子孝，親愛無比) : 而楊鐵心就是徹底的陌生人 這點我不否認，畢竟原文有說他因為養育之恩所以下不了手。 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 郭靖道：「你待怎樣？」完顏康道：「小弟今日才知確是姓楊，『完顏』兩字，跟小 弟全無干係，從今以後，我是叫楊康的了。」郭靖道：「好，這才是不忘本的好漢子 。我明日去燕京殺完顏洪烈，你去也不去？」楊康想起完顏洪烈養育之恩，一時躊躇 不答，見郭靖臉上已露不滿之色，忙道：「小弟隨同大哥，前去報仇。」 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 楊康當郭靖與金兵相鬥之際，黑暗中已看出了完顏洪烈的身形，這時雖已知自己非他 親生，但受他養育十餘載，一直當他父親，而且日後富貴榮華，都要依靠於他，眼見 郭靖殺散金兵，完顏洪烈只要給他瞧見，哪里還有性命？ 但別忘了我也有附上楊康在真的要下手時，他的心裡想法是什麼。 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 完顏洪烈聽了他語氣，料他必定已知自己身世，可是這次又是他出手相救，不知他有 何打算。兩人十八年來父慈子孝，親愛無比，這時同處斗室，忽然想到相互間卻有深 恨血仇。楊康更心中交戰：「這時只須反手幾拳，立時就報了我父母之仇，但怎麽下 得了手？那楊鐵心雖是我的生父，他又給我過什麽好處？媽媽平時待父王也很不錯， 我若此時殺他，媽媽在九泉之下，也不會歡喜。再說，難道我真的就此不做王子，和 郭靖一般地流落草莽嗎？」 這時只須反手幾拳，立時就報了我父母之仇，但怎麽下得了手？ 1.那楊鐵心雖是我的生父，他又給我過什麽好處？ 2.媽媽平時待父王也很不錯，我若此時殺他，媽媽在九泉之下，也不會歡喜。 3.再說，難道我真的就此不做王子，和郭靖一般地流落草莽嗎？ 楊鐵心只是我生父而已，又沒給過我什麼好處。 要是殺了完顏洪烈，媽媽會不開心。 要是真的下手了，難道我就真的從此不當金國王子，要像郭靖那樣當個江湖草莽嗎？ 楊康在這邊可沒想過，完顏洪烈的父愛讓他下不了手耶。 完顏洪烈有給他父愛，那是完顏洪烈那邊的事。 但問題是楊康有因為這樣就不對他動手嗎？從他心裏面的話來看，沒有吧。 所以雖然楊康有因為養育之恩的緣故不對完顏洪烈動手，但在我看來成分不高。 在楊康心中成分佔最多的依舊是利益、榮華富貴，這才是讓他難以下手的最大原因。 至於父愛部分，我覺得感情是雙方面的事，而不是單箭頭。 你說「兩人十八年來父慈子孝，親愛無比」這當然沒錯，畢竟書中都這樣寫了。 但問題是那是在楊康還沒得知真相前的情況。 等得知真相後，楊康下不了手是因為父愛還是利益，從他心裡話來看是利益導向， 而不是完顏洪烈對他的愛。 也就是說在還沒得知真相前，是父慈子孝，是雙箭頭。 但在得知真相後，只剩下完顏洪烈對楊康的愛，楊康對完顏洪烈的愛則沒了，只剩 下認完顏洪烈為父可以給他好處這點，感情上變成完顏洪烈對楊康這單箭頭。 至於完顏洪烈跟楊鐵心這兩人對楊康的影響，一個有父愛一個沒有，這個話題在上 一part已經說過了。 我也有說完顏洪烈跟楊鐵心比起來是佔盡優勢，楊鐵心唯一有的只有血緣關係而已 ，但要用這個來讓楊康選他，以現在的角度來看只是在情勒、道德綁架他而已。 那為什麼我在這邊不討論這點呢？ 因為我的貼文是有按照時間順序下去貼的，也就是說最上面是真相還沒讓他們知道 前，之後才是知道真相後。 而在討論完顏洪烈跟楊鐵心誰給楊康父愛，當然是要在還不知道真相的時候啊。 因為得知真相後，從楊康心裏面的想法來看，父愛對於要不要殺他就真的影響不大 嘛，影響大的反而是殺與不殺哪個對他才有好處。 因為你最上面也有說楊康是個反派、真小人、殘忍薄情，所以也沒有要幫他說話的 意思。 所以我覺得我們今天在爭論的點就是，楊康有沒有因為完顏洪烈的父愛讓他下不了 手，甚至繼續認他為父。 我認為就算有感情，但因為後來楊康要下手時從來沒想過這方面的事，所以覺得父 愛對楊康要不要動手這點，就算有，成分也不多，反而佔比最多的是利益。 而你覺得父愛是有讓楊康無法下手的原因之一。 所以關鍵就在於，雙方對於楊康下不了手是因為父愛上的多寡，而產生的爭論。 從你的文中內容來看，你應該覺得應該是在楊康的內心佔有一席之地。 但我從小說中楊康的想法來看，我覺得就算有也很少。 楊康會不殺的最大原因是殺了對他沒好處，而不是完顏洪烈有給他父愛、有給他親 情、有養育之恩所以才下不了手。 : 2. : 好 當楊康這麼想的時候 我知道 一定很多觀眾會說 那包惜弱 : 楊康你不管你媽了嗎? 恰恰相反 包惜弱就是輔助楊康心魔的最後一把 : 但包惜弱呢 楊康為她媽的前半生哭泣 但後半生 : 包惜弱在知道真相之後選擇和楊鐵心私奔 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 他到死前我認為以她的個性並不會恨死完顏洪烈 : 第一她性格軟弱 第二完顏對她極好 兒子和她都給爽爽養大 : 她雖然在愛情上不能給完顏 但是在感情上 完顏在她心中一定有一定的份量 : 這點也是在最後即使她自刎而死 楊康仍然能說服自己 我爸媽感情不錯 : 她的遺言是要我認 楊鐵心這個無感情的老頭 而不是要我報仇 : 有一部分也是楊康知道他媽性子軟不愛打殺 : 報仇是這個陌生男人和我名義老爸的事 那個，請束我無知，請問小說哪個地方有說包惜弱知道真相的？ 第九回最後，包惜弱終於跟楊鐵心重逢。 第十回楊鐵心跟楊康打起來，包惜弱撞牆，楊鐵心帶包惜弱走人，楊康跑去跟完顏 洪烈說包惜弱被擄走，兩人點起親兵一同去追趕。 第十一回因為追趕不上，完顏洪烈要楊康回府向彭連虎等人討救兵。楊鐵心夫妻出 王府後被追兵追上，遇丘處機跟馬鈺，之後跟彭連虎等人打起來。完顏洪烈跟楊康 趕到現場，楊鐵心跟包惜弱不想連帶他人，就一同自殺。 第十五回眾人才從段天德口中得知事情的真相，而這時候楊鐵心跟包惜弱早死了。 包惜弱從頭到尾都不知道完顏洪烈是施計害慘他夫妻倆然後奪了她身子的仇人啊。 在段天德說出真相前，眾人(包含楊鐵心跟包惜弱)對完顏洪烈的看法，都是「楊鐵 心死了，而包惜弱有身孕，然後嫁給完顏洪烈」，他們根本不知道事情的真相是這 麼齷齪噁心啊。 包惜弱自始自終都不知道真相，只因為楊鐵心死了又有身孕，被完顏洪烈苦苦追求 ，最後無可奈何之下嫁給完顏洪烈。 射鵰英雄傳 第九回 鐵槍破犁 這位王妃，自就是楊鐵心的妻子包惜弱了。金國六王子完顏洪烈在臨安牛家村中了 丘處機甩手箭，幸得包惜弱相救，一來他是北國雄豪之輩，見了她江南蘇杭美女嬌 柔秀麗的容貌，念念不能去心，二來生死之際，遭際易於動情，深入心中難忘，便 使金銀賄賂了段天德，要他帶兵夜襲牛家村，自己卻假裝俠義，於包惜弱危難之中 出手相救。包惜弱家破人亡，舉目無親，只道丈夫已死，只得隨完顏洪烈北來，禁 不住他低聲下氣，出盡了水磨功夫，過得年餘，無可奈何之下，終於委身相嫁。 就連丘處機也不知道這件事，所以才對完顏洪烈沒怎樣，要是知道的話他早就提劍 去砍死完顏洪烈了，哪會讓事情的真相遲了這麼久才曝光。 射鵰英雄傳 第十一回 長春服輸 丘處機道：「說來也真湊巧。自從貧道和各位訂了約會之後，到處探訪郭楊兩家的 消息，數年之中，音訊全無，但總不死心，這年又到臨安府牛家村去查訪，恰好見 到有幾名公差到楊大哥的舊居來搬東西。貧道跟在他們背後，偷聽他們說話，這幾 個人來頭不小，竟是大金國趙王府的親兵，奉命專程來取楊家舊居中一切家私物品 ，說是破凳爛椅，鐵槍犁頭，一件不許缺少。貧道起了疑心，知道其中大有文章， 便一路跟著他們來到了中都。」 丘處機接著道：「貧道晚上夜探王府，要瞧瞧趙王萬里迢迢地搬運這些破爛物事， 到底是何用意。一探之後，不禁又氣憤，又難受，原來楊兄弟的妻子包氏已貴為王 妃。貧道大怒之下，本待將她一劍殺卻，卻見她居於磚房小屋之中，撫摸楊兄弟鐵 槍，終夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，並非全無情義，這才饒了她性命。後來查知 那小王子原來是楊兄弟的骨血，隔了數年，待他年紀稍長，貧道就起始傳他武藝。」 郭靖接著把怎樣在王府與楊鐵心相遇、夜見包惜弱等情由說了一遍。各人均道包惜 弱雖失身於趙王，卻也只道親夫已死，寡婦再嫁，亦屬尋常，未可深責，到頭來殉 夫盡義，甚是可敬，無不嗟嘆。 而包惜弱在不知道事情真相只以為自己是嫁給其他人的情況下，因為丈夫還活著自 己卻嫁給其他人失了貞節，想的可是自己已經鑄成大錯要去自殺耶。 射鵰英雄傳 第九回 鐵槍破犁 包惜弱思潮起伏，心想：「今日之事，必得跟他明言，讓他們父子相會。然後我再 自求了斷。我既失了貞節，鑄成大錯，今生今世不能再跟鐵哥重圓的了。」言念及 此，淚落如雨。 只是因為丈夫還活著自己卻嫁給其他人失了貞節，就想要去自殺的人。 你跟我說要是包惜弱知道真相，原來完顏洪烈是用計害死她丈夫楊鐵心、奪了她身 子讓他失了貞節的兇手仇人，會因為完顏洪烈對她很好所以原諒他，然後要楊康不 得報仇？ 有這種可能嗎？ 我覺得這應該是這篇文章中最大的分歧點了，那就是包惜弱到底知不知道真相。 如果小說真的有寫到還煩請告知。 : 我們來看看楊康的選擇 : 1) : 把你養大的老爸 對你有情 也很有錢 害你老媽 : 但目前你沒感受你媽對你名義老爸的恨意 你媽就掛了 撇開楊康對於楊鐵心這一天的親生爸爸所以無感這件事(我那篇文章也有這樣說) 包惜弱會對完顏洪烈沒恨意是因為包惜弱不知道真相啊！ 那楊康在知道真相後，依舊選擇跟完顏洪烈這害慘他全家的人在一起，甚至原因還 不是因為親情、養育之恩而是榮華富貴，就這樣把他媽的仇給拋在腦後。 這樣真的沒問題？ : 2) : 楊鐵心 對 你很可憐 我知道你是我生父 但我根本不認識你 從頭到腳都不認識 : 郭靖 :殺你爸! 殺你爸! : 楊康 :兄臺 你是我真老爸父字輩指派給我當兄弟的 : 但我他媽的跟你根本不熟 : 我是半夜會去夜店的 你半夜還去健身房 要不是我師父我根本不想理你 所以楊康不殺完顏洪烈的理由是什麼？ 是因為楊鐵心雖然是親生父親但只是陌生人，而完顏洪烈雖然不是親生父親但給 他了他十八年的父愛嗎？ 楊康下不了手的原因上面就有貼原文了，是因為這樣做對他沒好處，哪怕完顏洪 烈是用詭計騙姦他媽媽的人。 至於爸爸因為根本不熟，好，這邊就不多說。 但好歹你媽媽對你很好吧。 今天你說完顏洪烈對楊康很好，但包惜弱也同樣對楊康很好啊。 完顏洪烈：對楊康有感情、有仇 包惜弱：對楊康有感情、沒仇 然後楊康就不管他媽媽包惜弱的愁，而不殺完顏洪烈了？ 我覺得這也是雙方有分歧的地方，你一直覺得楊康不該殺完顏洪烈，而理由是有父 愛之類的東西。是其他人一直要楊康去殺完顏洪烈。 但.......小說楊康不殺完顏洪烈就不是因為完顏洪烈對他很好，有父愛啊。 而是在明知道完顏洪烈害死他媽媽毀了他媽媽清白，因為殺了完顏洪烈對他又沒有 好處所以才不殺啊。 而且在完顏洪烈拋出回到他身邊繼續當他兒子，以後整個天下都是你的，富貴不可 限量後，馬上就點頭答應了，什麼害死他媽媽的仇恨都要放在後頭。 這才是楊康會受到批評的地方啊。 : 這邊就是我的想法總分歧 下面您的幾段是完顏迷湯 大同小異 : 簡單來說 楊康很看重利益 但是相反的 他報仇沒有任何的回饋 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 甚麼叫回饋 誰叫他報仇? 不熟的郭靖 不認識的楊鐵心 他到底有甚麼好處 : 另一邊有榮華富貴 另一邊不知道在幹甚麼? 為了包惜弱嗎? : 包惜弱只有傷心 叫你轉正認你爹 她的個性大概也是怪自己命苦像小龍女一樣 : 這個已經不是單純楊康愛榮華富貴了 而是 Why? 為什麼? : 到底一年內一堆人衝出來叫我做一件殺我老爸的事情為了他們的仇恨 : 我無怨無仇還過的爽? 這到底??? 還是那句話，撇開只有那一天才出現的親生父親楊鐵心好了。 那包惜弱的仇呢？？ 我都不知道原來報媽媽的仇是需要什麼回饋.......... 不過這的確是很有楊康的風格，媽媽被騙姦，汙了清白，不去報仇的原因是因為這 樣做沒有什麼好處.........我的天吶 : 我曾經用現代的直覺去想 : A大公司的老闆 惡意併吞B小公司 後面搶了B老闆的老婆並養大了他的小孩C 父慈子孝 : 後面B老闆乞丐樣來認親 B老婆知道真相但癌末過世 死前要C認B : 試問小孩長大了會怎麼看 問題是所謂的惡意，那位女性並不知情啊。 而你的情況是認為那位女性知道事情的真相，然後還依舊跟兇手在一起，所以連同 她自己跟她小孩，沒必要去報仇。 但問題是包惜弱並不知道事情的真相啊。 你想法都是奠基在包惜弱知道整件事情的真相，而她沒有想過去報仇，所以她的兒 子楊康是有必要去報仇嗎？ 但小說就真的沒寫包惜弱知道真相啊，如果小說有寫的話還煩請告知，我找那段找 了好久但都沒找到。 : 包惜弱的苦難來自於前半生 中間還夾了十八年的父慈子孝生活 : 不可能包被虐待 楊康還爽爽十八年吧 包的愛情不在完顏身上 不代表他過得不好 : 想反他過得很好 而楊康看在眼裡自然就覺得前半生可憐是前半生是你們上一代 : 最少媽咪妳生活爽的時候榮華富貴 我是知道的 : 這邊可能會有人說 包惜弱對楊鐵心說他18年白活了 之類的話 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但要注意 這是包惜弱自己的內心話 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 楊康用眼睛看到媽媽做四輪馬車去親子遊玩的時候 他可沒想到你有多不快樂 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等等，什麼包惜弱內心話說十八年白活了，什麼楊康看到媽媽做四輪馬車去親子遊 玩，你在說什麼？我怎麼完全沒有印象。 我在電子小說中用你說的關鍵字去搜尋，完全找不到耶。 : 最後提到中毒那一段 中毒瘋掉講的話是真話 但也是氣話 甚至是中毒後的被害妄想症 : 就像情侶吵架一樣 有些話 有好幾種講法和想法 但你女友MC來超級無敵不爽 : 她偏偏要用你最討厭的話來氣爆你 : 而且楊康中毒有三變 : 第一變 你不是我爸爸 : 第二變 父王~父王~ : 第三變 暮光之城吸血鬼 : 這總不能跟我說 第一變是真話 因為死前反應他的想法 : 後面真情流漏叫父王 死前還演戲吧? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 杨康突然高高跃起，头顶险些撞着横梁，指着完颜洪烈叫道：“你又不是我爹爹，你害死 : 我妈，又想来害我！”完颜洪烈急退几步，脚下一个踉跄。 : 　------------------ : 　　完颜洪烈跨出庙门，回过头来，叫道：“康儿，康儿！”杨康眼中流泪，叫道：“父 : 王，父王！”向他奔去。完颜洪烈大喜，伸出手臂，将他抱在起怀里，说道：“孩子，你 : 好些了？”月光下猛见杨康面目突变，张开了口，露出两排白森森的牙齿咬将过来，完颜 : 洪烈大骇，左手使劲推出。杨康力道全失，仰天摔倒，再也爬不起来。完颜洪烈不敢再看 : ，急奔出庙，飞身上马，众家将前后簇拥，霎时间逃得影踪不见。 以書中來說，父王跟爹爹是不一樣的。 楊康在還沒知道真相前，對完顏洪烈都是叫爹爹。 射鵰英雄傳 第三十六回 大軍西征 完顏洪烈雖知楊康不是他親兒，但楊康一出世便叫他「爹爹」，自幼由他撫養長大 ，他鐘愛包惜弱，愛屋及烏，對楊康一直如親兒無異。 知道真相後因為他媽媽的關係就改口對他叫父王，不肯叫他爹爹。 但當完顏洪烈說回來當他兒子，以後這天下都是你的，富貴不可限量時，楊康馬上 熱血沸騰，直接改口叫他爹了，還說必輔佐他成就大業。 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 楊康道：「父王，這時出去，只怕給他們撞見了。咱們躲在這里，這幾人必然料想 不到。待他們走遠，再慢慢出去。」完顏洪烈道：「不錯……康兒，你怎麽叫我『 父王』，不叫『爹』了？」楊康默然不語，想起故世的母親，心中思潮起伏。完顏 洪烈緩緩地道：「你在想你媽，是不是？」伸手握住他手，只覺他掌上冰涼，全是 冷汗。 正自思潮起伏，只聽得完顏洪烈道：「康兒，你我父子一場，不管如何，你永遠是 我的愛兒。大金國不出十年，必可滅了南朝。那時我大權在手，富貴不可限量，這 錦繡江山，花花世界，日後終究盡都是你的了。」 楊康聽他言下之意，竟有篡位之意，想到「富貴不可限量」這六個字，心中怦怦亂 跳，暗想：「以大金國兵威，滅宋非難。蒙古只一時之患，這些只會騎馬射箭的蠻 子終究成不了氣候。父王精明強幹，當今金主哪能及他？大事若成，我豈不成了天 下的共主？想到此處，不禁熱血沸騰，伸手握住了完顏洪烈的手，說道：「爹，孩 兒必當輔你以成大業。」完顏洪烈覺得他手掌發熱，心中大喜，道：「我做李淵， 你做李世民吧。」 穆念慈也拿這點酸楊康過： 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》 哪知穆念慈板起了一張俏臉，竟毫無笑容，說道：「慢著。姓楊的，恭喜你日後富 貴不可限量啊。」楊康登時滿臉通紅，背脊上卻感到一陣涼意：「原來我跟父王在 這里說的話，都叫她聽見啦。」一時不知如何是好。 穆念慈看到他一副狼狽失措的神態，心腸軟了，不忍說出他放走完顏洪烈，只怕郭 黃一怒，後果難料，只冷冷地道：「你叫他『爹』不挺好麽？這可親熱得多，幹麼 要叫『父王』？」楊康低下了頭不說話。 從這些地方可以知道，爹爹跟父王是有差的，爹爹比父王的關係更加親密。 而楊康臨死前叫的是什麼？是父王。 射鵰英雄傳 第三十六回 大軍西征 楊康突然高高躍起，頭頂險些撞著橫梁，指著完顏洪烈叫道：「你又不是我爹爹， 你害死我媽，又想來害我！」完顏洪烈急退幾步，腳下一個踉蹌。 完顏洪烈跨出廟門，回過頭來，叫道：「康兒，康兒！」楊康眼中流淚，叫道：「 父王，父王！」向他奔去。完顏洪烈大喜，伸出手臂，將他抱在起懷里，說道：「 孩子，你好些了？」月光下猛見楊康面目突變，張開了口，露出兩排白森森的牙齒 咬將過來，完顏洪烈大駭，左手使勁推出。楊康力道全失，仰天摔倒，再也爬不起 來。完顏洪烈不敢再看，急奔出廟，飛身上馬，眾家將前後簇擁，霎時間逃得影蹤 不見。 如果照你所說，第一句話是氣話，所以才不叫爹爹。 然後第二個叫法是真情流露，那應該叫回他從出生開始就叫到大的爹爹啊！ 結果叫的是什麼？是父王。 1.楊康從出生就叫完顏洪烈為爹爹 2.知道真相後就改口叫他父王，連完顏洪烈都說怎麼叫他父王不叫他爹爹了 3.在完顏洪烈用「以後天下是他的」的承諾後，楊康熱血沸騰，直接改口叫回爹。 4.穆念慈酸楊康說怎麼叫他父王不叫爹爹了 5.楊康臨死前說完顏洪烈不是他爹爹，接著又只叫他父王 你說楊康臨死前真情流露叫他父王，這顯示楊康對完顏洪烈還是有父親之情的。 但這剛好說反了，父王這正是楊康在得知母親的仇之後，改口叫完顏洪烈的稱謂。 所以你舉的原文正好證明了楊康在得知真相後，其實對完顏洪烈並沒有什麼親情存 在了，會繼續叫他爹是因為榮華富貴這誘惑。 而當他要死了，什麼榮華富貴都是空之後，就不再叫爹爹而是父王了。 就如同完顏洪烈跟穆念慈的說法，兩者在程度上是有差的。 如果如你所說第一句話的「你不是我爹爹」只是氣話，因為第二句就叫他父王了。 那為什麼不是叫他爹爹而是父王呢？ 別忘了完顏洪烈用富貴不可限量誘惑楊康時，楊康可是立刻從父王改口叫爹爹了喔 ，怎麼不一直叫爹爹下去，而是在臨死前說你才不是我爹爹+父王了？ 你舉的例子不只沒幫助你的論點，反倒是幫倒忙，恰好證明了楊康其實一直知道完 顏洪烈是害死他父母、騙姦他媽媽、汙辱他媽媽清白的大仇人。 只是因為榮華富貴才認賊(仇人)做父。 所以臨死前楊康才會說你不是我爹爹，因為他爹爹是楊鐵心，完顏洪烈你最多只是 養大我的父王而已。 : 最後我自結 楊康的可惡 在於他的自私和薄涼 : 但即使在他愛榮華富貴的前提下 選擇完顏 : 這建立的基礎很強大 : 第一是 十八年來父慈子孝 : 第二是 對比競爭對手楊鐵心毫無優點 助手郭靖不是很靠普 : 第三雖然母親是助力但也是推力 因為母親自責而死 : 只叫你認父沒叫你復仇 況且母親過的不錯和義父感情也不差 : 你可以用薛丁格的貓來解釋包惜弱復仇之心 但就是無解 那就挑有利的講 : 我如果作為楊康如果不愛榮華富貴我可以離開完顏因為放不下對母親的責任 : 也可以去戶政改楊鐵心為老爸 但我完全不確定父子情他可以補給我 : 尤其前一個家庭我爸對我很好 唉啊，這個我在第一篇文時就有說了啊，楊康被批評的問題是一層一層疊加下來的。 貧窮人 vs 有錢人 有血緣關係的生父 vs 沒血緣關係的養父 有養育 vs 無養育 沒感情 vs 有感情 今天楊康的問題不是嫌貧愛富，在有錢父親與沒錢父親間選擇了有錢的那個。 也不是在有血緣關係與沒血緣關係，選擇了沒血緣的那個。 如果今天楊康面對到的選擇困難只是下面這樣： 有血緣關係+貧窮+沒養育過半天+沒感情的台灣生父 VS 無血緣關係+有錢+養育十八年+有感情的中國養父 如果今天楊康面臨到的問題，只是上面那樣單純的話，那楊康受到的批評絕對會少 很多。 而且替他說話的人一定多很多，畢竟生父那邊就只能用有血緣關係去道德綁架楊康 ，除此之外什麼都沒有。 而完顏洪烈則是相反，他有的籌碼比楊鐵心多很多，多到用現在的角度去看，楊康 的選擇並沒有錯。 我在第一篇回文時就有用美國/歐洲有錢人收養台灣小孩去比喻。 如果只是這樣，楊康受到的批評力道絕對小很多。 但問題並不只是這樣啊，如果你養父是用計害慘你全家，製造慘案讓你媽單身，進 而奪取了她的身子，讓他失了貞節呢？ 如果楊康不知道就算了，但楊康就是知道了啊。 那如果楊康是因為親情的關係無法對他養父下手，這OK啊，很多狗血八點檔都有這 樣寫過，然後楊康的內心戲演起來絕對非常豐富。 但問題是楊康並不是因為親情而是榮華富貴，所以才認讓他父母流離失所、毀了父 母一生、汙了他媽媽清白的大仇人為父啊。 : 而如果是扯到復仇 我覺得那完全是另一個問題 : 一個沒愛的人叫你去對你有愛的人復仇 : 在這邊舉一個例子 如果不妥請在叫我改文 : 小弟我的朋友 家中長輩有藍有綠 : 藍的是因為以前當過官有好處 : 綠的是家中耕者有其田還甚麼的 地被拿走 度爛藍所以選綠 : 但我們朋友群普遍認為 那是你們那一代的事情 我沒有經歷過 : 不要在洗腦我投票要給誰了 因為你們很討厭XX黨 : 你們的恩怨情仇 到下一代都會被洗刷的清清淡淡 因為沒碰過 : 現在對楊康來說 復仇這兩個字 大概就是這樣的隔代感覺 你這邊完全搞錯了兩者的差異，而且一個有出人命一個沒有，那個力道有差。 你舉的例子是"那是上一代的事情，所以與我無關"。 但楊康的情形是這樣： 以現實來舉例的話，我覺得用耕者有其田不太好，不如用228事件來形容。 國民黨在228害死我父母，原本不知情但後來我知道事情的真相。 原本非常氣憤，要幹爆國民黨的，但因為加入國民黨可以吃香喝辣享受榮華富貴， 所以我選擇放棄報父母的仇，加入他們。 而不是真的對國民黨有多喜愛有多忠誠。 (金庸板板規之前有投票過，不禁止討論政治) 楊康的故事以現實來說會是這樣： 一個有錢有權的中國高官來台灣旅遊，結果遭遇事故受傷，剛好被附近楊家有身孕的 人妻穆念慈發現，送他去就醫。 這位中國高官因此迷上她，在他好了之後連絡台灣的某位軍官，指使他製造車禍，讓 楊先生受重傷，穆女士也以為她丈夫死掉了。 然後這位中國高官瘋狂的追求她，穆女士無可奈何之下，過了一段時間後嫁給對方。 穆女士生下楊先生的兒子後，因為以為楊先生死了，所以沒告訴他真相，他也一直以 為自己是中國人、是這位高官的兒子。 某天這兒子的親生父親出現了，穆女氏才發現自己誤以為丈夫死掉了，卻已經鑄成大 錯嫁給其他人，想要尋短。 楊先生帶穆女士要離開中國，這位高官派軍警追殺，要把穆女士帶回來。 兩人在逃不了的情況下，選擇一同自殺。 他們的兒子楊康在得知真相後也很氣憤，認為這位高官是大仇人。但一想到要是不認 這位高官是他父親，就要放棄眼下的榮華富貴，這就讓他遲疑了。 而這位中國高官不以楊康不是他親生骨肉為意，只要他肯回來當他兒子，他之後可以 當上中國主席、總書記、最高領導人，然後推動修法讓楊康可以繼承他的位置。 楊康聽到後馬上忘記父母親的仇，從原本不認他是父親，立刻改口叫爸爸。 ps.我怎麼打一打發現，如果用現實來比喻，搞不好會想當楊康的人很多 XD 然後如果用228來比喻，台灣還真的不少人是這樣 XD -------------------------------------------------------------------------- 最後我再來補充一下為什麼我會說楊康是個很扁平的角色好了。 最主要的原因是金庸在描寫楊康時，明明他遇到的困難、身處的環境、兩難的選擇， 是多麼適合發揮的角色。 明明可以大寫特寫他在抉擇時所遇到的痛苦折磨與掙扎，在生與養之間，在原本享受 有錢人的生活卻突然要他回歸貧困生活，在父母親的血仇與養父的親情，生父養父是 在兩個互相敵對關係的國家.....等等等 明明可以寫的地方很多，偏偏金庸就是用非常扁平的、沒有賦予什麼個性的方式去描 寫楊康，就單純的用，楊康是個貪圖榮華富貴的人來解釋。 所以害慘他全家、父母親的血仇...等等都要排到後面，沒有我享受榮華富貴重要。 一切利益優先，如此之扁平的反派角色。 為什麼我會說楊康是個扁平的角色就是這個原因。 因為在面臨到這些難關時你幾乎看不到楊康他內心的想法是什麼，也就不知道他內心 到底有沒有在掙扎拉扯與痛苦。 幾個有透露出來的心聲幾乎都跟親情養育之恩無關，反倒是因為榮華富貴所以這樣選 ，不斷被金庸強調。 我們就用同樣父親是個惡人的袁紫衣來說明好了。 飛狐外傳 第十四章 紫羅衫動紅燭移 袁紫衣道：「我已救過他三次，父女之情已了。我每次救他，都是情不自禁，都知道 自己錯了，後來必定偷偷地痛哭一場。 我對得起爹爹，卻對不起我過世的苦命媽媽。不！就算我下不了手親自殺他，無論如 何，再也不救他了！」 飛狐外傳 第十九章 相見歡 鳳天南是她親生之父，可是曾逼得她母親顛沛流離，受盡了苦楚，最後不得善終。她 從胡斐手中救過他三次，本已下定決心，要想取他性命，為苦命的亡母報仇，但想到 他是自己親生之父，終究下不終了手。她既誣陷了湯沛，原可再將鳳天南扳陷在內， 但向他瞧了兩眼，終是不忍，一時拿不定主意。 我們先不討論因為血緣關係所以放過作惡多端的親生父親這件事到底對不對。 但好歹金庸有把袁紫衣在殺與不殺的掙扎，面臨抉擇時所受到的痛苦，及為何不殺的 理由寫出來。 問題是楊康有這樣嗎？ 沒有。 他想的都是這樣做對他有沒有好處，情感上的那些痛苦折磨，選擇上的兩難，處於兩 面不是人的狀態等等等，通通都沒有。 而是我要是報仇了對我又沒好處，以後這些榮華富貴就享受不到了。 如果金庸在描寫楊康時有像袁紫衣那樣，比如說放過完顏洪烈對不起父母，但要是殺 了完顏洪烈又於心不忍，畢竟自己是他養大的，對他的感情讓他下不了手。 然後來個好幾次原本要殺了他卻始終動不了手，重點描寫他內心中的萬般思緒。 我想今天楊康不會受到這麼大的批評。 但老實說搞不好金庸就是想這樣寫楊康而已，就是他就是這樣庸俗、沒什麼道德是非 觀，一切以利益為上的單純反派角色，沒那麼複雜。 他就是創造個極品嫌貧愛富，為了榮華富貴可以放棄一切的男人。 也是有這個可能啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1725431491.A.326.html