Re: [新聞] 世上沒有廉價的國防：國軍缺人，改回徵兵

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作者 mshuang (竹碳烏龍)

時間 2020-03-15 14:15:07

留言 189 ( 13推 8噓 168→ )

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 原文來源： : https://opinion.udn.com/opinion/story/120873/4388998 : 原文摘要： : 王臻明 05 Mar, 2020 : 日前美國《外交政策》（Foreign Policy）雜誌，刊出一篇報導，直指台灣改採募兵制以 : 能在軍中習得一技之長，更能解決青年失業問題，不知喊多久了，現狀還是這副德性... 重點是整個制度面的問題，這個作者講薪水？我問了當年我們一個月六千塊還不是撐起台海？現在薪資多我們五六倍，憑甚麼繼續講薪資太低？更別提戰鬥加給我還沒出生就有人再喊了，喊到都幾十年過去了義務役都沒了才有(笑) 其實我講的很不好聽的，很多志願意再喊只是為了它們自己的口袋而已，反過來過去沒有這些錢戰力就不行嗎？似乎不是這樣吧台灣的問題根本在制度面，不管是徵兵制或是募兵制都是，我國的軍官不是做為軍事專業指揮存在，而是為了當官而存在在現行的制度面中，基本上是把義務役和志願役切開，而志願役的士官兵又和軍官切開義務役殉職我查了一下不是每個都可以入忠烈祠，比如金門落水的志願役士官有入祀紀錄，義務役沒有，比如湖口被坦克壓死的義務役也沒，但是病死的志願役可以入祀，千萬部要說入不入祀是看家屬，前面我舉的義務役家屬都希望可以入祀坦克翻覆落水的殉職官兵，志願役軍官前一年秋祭入祀，士官還有追晉的到隔年春祭才入祀，這個就是體制面的問題甚至主官參予底下士兵喪禮也是最近這十來年才有的，以前部隊主官是不會去參加的在講勳獎，最近不少外媒都有在講榮譽勳章，美軍19歲女性一兵銀星，二兵黑人榮譽勳章，請問國軍的青天白日最低接授予的士兵是哪位？士官兩位，兵沒有講錢，義務役拿最少，講榮耀，義務役還是沒有但是呢我們講到懲罰和訓練還有上戰場？低階士兵和義務役馬上都有了拿到外面公司來說，你會要求一個低階計時人員必須完全符合競業條款嘛？7-11離職不准去全家？而且能力要和正職一樣？現在這個社會已經和過去不同了，整體制度面本來就要從基本檢討到底士兵應該會些甚麼未來士兵可以有甚麼？簽下去退伍之後可以有人生第一桶金？二十年前教官就這樣講了二十年後我們還是在研究怎麼讓志願役可以拿到第一桶金因此提高戰力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.67.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1584252909.A.B34.html

留言

→ LaiTW 所以你願意一輩子領六千嗎？ 03/15 14:55 1F

→ prudence 當年六千是現在多少的購買力?要不願役當兵本來就很難 QQ 03/15 14:58 2F

→ LaiTW 另問你當初為何不繼續當下去，不是領六千好棒棒嗎？ 03/15 14:58 3F

噓 ja23072008 任意摻和胡說八道，義務役求便宜量大速成，志願役求 03/15 15:28 4F

→ ja23072008 質精，只能量少。 03/15 15:28 5F

→ tsitned 你領6000 20年 03/15 15:52 6F

→ WGTH 當年義務役是還給國家又不是志願就職，一個月六千是維持最低 03/15 15:57 7F

→ WGTH 生活水準不至於拿著槍跑去搶劫如果可以直接不當誰會服義務 03/15 15:58 8F

→ WGTH 義務役也不是每個都步槍兵，當初也是受有專業訓還有軍士官 03/15 16:01 9F

→ WGTH 更不用講一個命令下來就多當一年的陸一特 03/15 16:03 10F

→ dreeee 無腦黑志願義務役期差多少志願義務性質定義搞不懂亂講 03/15 16:04 11F

→ WGTH 最短的志願役指職士官跟最長的義務役陸一特只差半年而已 03/15 16:09 12F

→ WGTH 性質上當初根本是混用，義務役受幹訓還不是可以扛起教育班長 03/15 16:10 13F

→ WGTH 說實在基層戰力不彰是低階軍官以及士官不夠用剛撤退來台到 03/15 16:16 14F

噓 sugoichai 建議你先去了解一下志願役是什麼定義，再來拿六千比 03/15 16:17 15F

→ WGTH 60年代有老士官經濟起飛讀軍士校的比例降低後來改用義務役 03/15 16:18 16F

→ sugoichai 你先問自己的良心，若當年給六千不是義務役而是志願役 03/15 16:18 17F

→ sugoichai ，你會不會選擇拋家棄子去當兵? 03/15 16:18 18F

→ WGTH 軍士官做基層骨幹這些義務役也沒多拿多少責任有比較少？ 03/15 16:18 19F

→ WGTH 義務役時間到了還不是得拋家棄子去當`兵`，而且還只有6千 03/15 16:20 20F

→ LaiTW 所以樓上願意領六千簽志願役嗎? 03/15 16:29 21F

→ WGTH 你腦袋是裝飾品嗎？簽下去就不只6000，問題是一簽最低三年半 03/15 16:31 22F

→ WGTH 我自己念士官二專的啦，還沒進去就已經決定要怎麼做的人 03/15 16:32 23F

→ LaiTW 所以我問你如果只有六千你願意簽志願役嗎？ 03/15 16:33 24F

→ WGTH 但是在基層單位做到失望時間到打報告退的 03/15 16:33 25F

→ WGTH 沒有人有義務回答你的問題，你自己先說你願不願意就好 03/15 16:33 26F

→ LaiTW 只有六千我不願意呀，但只有六千你願意嗎？ 03/15 16:34 27F

→ LaiTW 說錢不重要的又不是我 03/15 16:34 28F

→ WGTH 國家對義務役就不可能給太多錢啊，你義務役月薪跟外面一樣多 03/15 16:35 29F

→ WGTH 你要給志願役多少？回到徵兵只是重新跟國民講以後請還給國家 03/15 16:36 30F

→ LaiTW 可是人家是在討論志願役錢太少沒人要當呀 03/15 16:37 31F

→ WGTH 樓主是在說志願役多領那麼多，戰力有義務役薪水的倍數嗎？ 03/15 16:38 32F

→ WGTH 今天領六千，幹的是六千的活。今天領三萬，有幹三萬的活嗎？ 03/15 16:39 33F

→ LaiTW 領六千幹六千活是因為被強迫呀 03/15 16:41 34F

→ LaiTW 領三萬幹不到三萬的活現在就演給你看阿 03/15 16:42 35F

→ LaiTW 代價就是員額不足呀 03/15 16:43 36F

→ WGTH 你也知道被強迫，那那些領三萬是被強迫的嗎那是他們的選擇 03/15 16:43 37F

→ WGTH 領六千的有的選嗎？ 03/15 16:43 38F

→ LaiTW 民間就有三萬為何要到軍中領三萬還被幹 03/15 16:43 39F

→ WGTH 最前面喊員額不足的解決方法可不是加薪，是恢復徵兵啊 03/15 16:44 40F

→ LaiTW 而且領三萬都要求不到幹三萬，你怎麼會覺得減薪有辦法要求 03/15 16:44 41F

→ LaiTW 對阿，就是錢太少募兵招不到人才要徵兵阿 03/15 16:45 42F

→ WGTH 覺得志願役薪水太少可以另外開新項目，不要牽扯到徵兵來 03/15 16:46 43F

→ WGTH 誰說要減薪？自己腦補？當過兩年兵的就知道基層勞逸不均是怎 03/15 16:47 44F

→ LaiTW 奇怪，本系列文的重點不就是募兵制沒錢，所以改回徵兵？ 03/15 16:48 45F

→ LaiTW 阿募兵制要滿足員額最重要的難道不是錢嗎？ 03/15 16:49 46F

→ WGTH 改回徵兵你的志願役三萬兵全部開除嗎？ 03/15 16:50 47F

→ WGTH 而且誰跟你講是沒錢，原來那篇講的是部隊編不滿沒戰力 03/15 16:51 48F

→ LaiTW 不用呀，但現在就還沒給回來呀 03/15 16:51 49F

→ LaiTW 部隊編不滿不就是因為沒人嗎........... 03/15 16:52 50F

→ WGTH 編不滿就先不要那麼多單位，先編滿看看全募兵有沒有戰力再說 03/15 16:53 51F

→ WGTH 不是，是上面要有多少將軍，中間要有多少軍官，下面要有多兵 03/15 16:54 52F

→ WGTH 當你的兵不夠，應該先裁掉最上的將軍跟中間的軍官 03/15 16:54 53F

→ WGTH 然後這所謂編不滿的，就是陸軍的砲灰單位，你有聽說海空軍在 03/15 16:56 54F

→ WGTH 喊人不夠編不滿嗎？ 03/15 16:56 55F

→ LaiTW 可是首篇開頭就告訴你戰時可能有三分之一戰車無人操作 03/15 16:57 56F

→ WGTH 然後你以為徵兵不用錢喔，一個二兵雖然只花五分之一的薪水 03/15 16:58 57F

→ LaiTW 還是這三分之一可以直接放掉？ 03/15 16:58 58F

→ WGTH 但是役男只要符合常備役體位就要全部進來接受訓練 03/15 17:00 59F

→ LaiTW 奇怪，如果同樣滿員，徵兵難道會比募兵還花錢？ 03/15 17:00 60F

→ WGTH 不用牽扯裝備閒置，先實編驗證戰力，這也不需要多少時間 03/15 17:01 61F

→ WGTH 這樣可以得證到底把錢花下到底能不能有戰力。 03/15 17:02 62F

→ WGTH 你的滿員定義是啥？以前兩三年徵兵的時代，還有所謂新訓師 03/15 17:03 63F

→ WGTH 一整個單位不是訓練作戰，而是進行三個月的基礎訓練 03/15 17:04 64F

→ LaiTW 可是現在就是募兵錢太少募不到人，徵兵役期太短呀 03/15 17:05 65F

→ WGTH 再專長訓練，再把人力送到作戰單位，單位收到人還要再接訓 03/15 17:06 66F

→ WGTH 那應該是增加國防預算增加人事費用，搞什麼徵兵 03/15 17:06 67F

→ WGTH 你不是覺得徵兵的士兵只領6000不會有戰力嗎？ 03/15 17:07 68F

→ LaiTW 我沒有說徵兵領六千不會有戰力 03/15 17:08 69F

→ LaiTW 但我敢肯定募兵只領六千一定沒有戰力 03/15 17:08 70F

→ WGTH 募兵哪裡來的六千兵你找給國防部好嗎？ 03/15 17:09 71F

→ LaiTW 這系列文就是在討論募兵給的錢不不多呀........ 03/15 17:11 72F

→ LaiTW 然後本篇回錢不是重點呀................ 03/15 17:11 73F

→ LaiTW 所以我問這篇PO願不願意領六千簽"志願役"呀... 03/15 17:12 74F

→ WGTH 要回到徵兵可不是在討論募兵的薪水啊？ 03/15 17:12 75F

→ WGTH 原Po是在講當年基層戰力是六千兵也撐下去，現在三萬兵還要想 03/15 17:13 76F

→ LaiTW 大哥，首篇就說現行募兵制錢給太少找不到人 03/15 17:14 77F

→ LaiTW 所以有人希望改回徵兵制解決員額不足的問題 03/15 17:14 78F

→ WGTH 什麼？而且國防部又不是沒在替募兵加錢，戰鬥加給案也過啦 03/15 17:15 79F

→ WGTH 結果志願役有多很多嗎？還不是在社會上混不下去，或是急需養 03/15 17:16 80F

→ WGTH 家活口的人才願意去，剩下那些榮譽、福利、未來發展都是雲煙 03/15 17:16 81F

→ LaiTW 當年六千兵撐得下去，但六千兵不會當一輩子兵呀 03/15 17:16 82F

→ WGTH 人家能從士官幹到將軍，不是這個體系的升遷順暢，是特別努力 03/15 17:17 83F

→ WGTH 所有的六千兵，如果想要幹久一點，就早早轉服簽下去了 03/15 17:18 84F

→ WGTH 不想簽的都是時間到直接走人，軍隊沒有強迫你要領六千一路幹 03/15 17:19 85F

→ WGTH 募兵加薪能募到更多志願役，國防部已經證明是失敗的 03/15 17:20 86F

→ WGTH 才有人想回頭搞徵兵，然後你一直叫別人六千塊幹下去 03/15 17:20 87F

→ WGTH 國防部都沒那麼垃圾 03/15 17:20 88F

→ LaiTW 國防部只是證明募兵錢給的不夠多一定招不夠人 03/15 17:21 89F

→ WGTH 當年的陸一特跳出來要國家補償的時候，國家還不是說我們謝你 03/15 17:22 90F

→ WGTH 但是金錢的補償是沒辦法了，請你們多擔待。 03/15 17:22 91F

→ WGTH 跟你講，實際上募兵每年的達成率是夠的，但是募來的兵沒人想 03/15 17:23 92F

→ WGTH 去戰鬥單位。每個人都只想躲在後勤補保，缺人的是戰鬥單位 03/15 17:24 93F

→ LaiTW 所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓人去？ 03/15 17:26 94F

→ WGTH 戰鬥單位有戰鬥加給啊，然後戰鬥單位的後勤也有加給 03/15 17:27 95F

→ WGTH 然後戰鬥單位的後勤滿編，戰鬥單位的實戰單位缺人。 03/15 17:27 96F

→ WGTH 然後每天的勤務操練也有差啦，叫你在工廠摸一天裝備跟野外操 03/15 17:28 97F

→ WGTH 練一整天，後面有些人就是不幹啊，就算想幹你有沒那個體能 03/15 17:29 98F

→ LaiTW 所以是不是戰鬥單位沒有足夠得誘因(錢)讓有體能的人去？ 03/15 17:30 99F

→ WGTH 又是另一回事，又要尊重志願役的意願，連派駐的地區都要就近 03/15 17:30 100F

→ WGTH 國防部覺得這些錢夠啦，你有意見去跟國防部反應好嗎? 03/15 17:31 101F

→ LaiTW 所以你覺得這些錢夠嗎？ 03/15 17:32 102F

→ WGTH 當年士校就是這樣了，分數不好的才選部砲裝，腦袋好先選航特 03/15 17:33 103F

→ LaiTW 我應該這樣問，你覺得這些錢夠搞"募兵制"嗎？ 03/15 17:33 104F

→ WGTH 通信，這些專業兵種才有未來。 03/15 17:34 105F

→ WGTH 問我幹嘛？問編預算需求跟審查預算的人好嗎？ 03/15 17:34 106F

→ LaiTW 因為你的推文像是在說錢不是問題呀，所以我問你呀 03/15 17:35 107F

→ WGTH 我沒有說錢不是問題，但是錢花下去不能解決問題才是問題。 03/15 17:37 108F

→ LaiTW 有足夠的錢花下去而不能解決問題，那是人的問題 03/15 17:41 109F

→ LaiTW 不足的錢花下去不能解決問題是錢的問題 03/15 17:41 110F

→ WGTH 那我反問一個就好，你覺得要花多少錢解決這個問題？ 03/15 18:23 111F

噓 peterlee97 這篇根本只是在引戰義務役志願役的而已你領的少別人 03/15 18:43 112F

→ peterlee97 也要少？ 03/15 18:43 113F

推 rommel1 薪水其實都太低畢竟要長時間待在營區沒自由 03/15 18:45 114F

噓 peterlee97 然後扯義務役不會進忠烈祠更是高級黑了以前炮戰充員 03/15 18:45 115F

→ peterlee97 兵那麼多這些都沒入忠烈祠？ 03/15 18:45 116F

→ kada9999 說要改回徵兵的我看就秤了老共的想法 03/15 18:46 117F

噓 peterlee97 https://i.imgur.com/WBfTro1.jpg 03/15 18:50 118F

118F

→ peterlee97 張志偉就是一兵義務役裝填手他就有入忠烈祠還敢玩 03/15 18:51 119F

→ peterlee97 分化族群對立啊？ 03/15 18:51 120F

李朋峰少尉失蹤，入祀忠烈祠新兵黃俊瀚遭戰車輾斃，無入祀紀錄二兵簡志龍於軍中病逝無入祀紀錄王駿騏中士於金門任戰車車長，殉職入祀忠烈祠同案上兵黃昱嘉，無入祀紀錄

→ peterlee97 https://i.imgur.com/lzESkK6.jpg 人家南韓義務役薪 03/15 18:55 121F

121F

→ peterlee97 水之前比我們還少根本就不是志願役太高而是義務役 03/15 18:55 122F

→ peterlee97 太低志願役還不夠高好嗎 03/15 18:55 123F

你可以拿非洲軍閥的義務役來跟台灣比

→ peterlee97 青天白日勛章這個是高級勛章拿來類比義務役志願役職 03/15 18:57 124F

→ peterlee97 務分配不均？ 03/15 18:57 125F

你的意思是青天白日勳章比美軍的榮譽勳章等級還高就是了？

推 kll95 有服完義務役一定認同原PO 03/15 20:10 126F

→ kll95 台灣就是根本缺乏打仗經驗才會搞得出個三.四萬元的錢 03/15 20:11 127F

→ kll95 就有人以為自己真的有心作戰實際上只是來拿錢的 03/15 20:12 128F

噓 neuralandre 制度再怎麼改，那鳥薪水誰想簽下去 03/15 20:28 129F

→ neuralandre 覺得高的人怎麼不自己簽勒 03/15 20:28 130F

→ neuralandre 希望下一次有打仗經驗後不會搞到亡國，拿國家大事來t 03/15 20:30 131F

→ neuralandre ry-error，只有一個呵呵 03/15 20:30 132F

→ neuralandre 徵兵可以，就守備旅那些，半年訓，每年回訓。但募兵 03/15 20:32 133F

→ neuralandre 的待遇一定要再加。這都可以討論。 03/15 20:32 134F

推 peterlee97 kll95 我就是服完一年的 03/15 22:04 135F

推 laal 真的是為了當官而當官QQ 03/15 22:18 136F

噓 design0606 主官參予士兵葬禮我是沒遇到過誰希望自己的兵死? 03/16 02:19 137F

→ design0606 但士兵家屬病逝亡故單位主官出席我是蠻常看到的 03/16 02:19 138F

→ design0606 而且是上校階主官到場致意 03/16 02:20 139F

→ design0606 距今已快20年了 03/16 02:20 140F

→ design0606 而且義務役軍士官兵的錢嚴格說起來是"零用金" 03/16 02:22 141F

→ design0606 只是跟薪餉系統一併發放你都說"義務"了給你的錢 03/16 02:23 142F

→ design0606 當然不能跟"工作中"的志願役相提並論 03/16 02:23 143F

凡中華民國國民均有服兵役的義務，你的意思是說職業軍人屬於例外不屬於中華民國國民？如果她們都屬於中華民國國民那麼從軍就只是盡義務而已，為何可以領更多的薪水？

→ design0606 給你零用金是給你放假回家用的 03/16 02:24 144F

→ design0606 再來勳賞軍官士官士兵的獎點本來就不同配置 03/16 02:24 145F

→ design0606 非戰時期就連志願士官要拿到陸光以上的獎章都有一定 03/16 02:26 146F

→ design0606 困難青天白日這種等級的根本不用想 03/16 02:27 147F

→ design0606 一般志願役也是累功換章從寶星景風弼亮無限輪迴 03/16 02:28 148F

→ design0606 虎賁金甌國光更是一定要有特殊功勳特殊獎點 03/16 02:29 149F

→ design0606 才可能拿到勳章類只有十年廿年換一次忠勤 03/16 02:29 150F

→ design0606 你要分化前要不要先去看一下部隊實務的勳賞? 03/16 02:30 151F

→ design0606 病逝的志願役能進忠烈祠?你是不是有甚麼誤會? 03/16 02:30 152F

陳思林上尉王俊耀中尉黃紹武技監於任職期間不幸病逝入祀忠烈祠

→ design0606 我同學陸專第一批士官擔任主官的任內因為淋巴腺癌 03/16 02:31 153F

→ design0606 從發現到病逝不過三個月但也只能用服役滿十年入祀 03/16 02:32 154F

→ design0606 忠靈塔 03/16 02:32 155F

→ design0606 忠靈塔只要你服役滿十年有忠勤勳章都可以申請 03/16 02:33 156F

→ design0606 不會有春秋祭儀式 03/16 02:33 157F

→ design0606 士兵獎點就更好玩了當初因為獎點用不完被檢討 03/16 02:33 158F

→ design0606 後來幫士兵記了一堆嘉獎小功一堆士兵都跑來抱怨 03/16 02:34 159F

→ design0606 為何以前是發工作獎金現在改記嘉獎 03/16 02:34 160F

→ prudence 樓上你發文比較快 QQ 03/16 08:23 161F

※ 編輯: mshuang (220.129.23.243 臺灣), 03/16/2020 11:53:44

推 kevin23916 整篇廢文 03/16 12:06 162F

推 peterlee97 又在破壞討論了所以非洲薪資高還低於我們？你在非洲 03/16 12:50 163F

→ peterlee97 地區當兵嗎？ 03/16 12:50 164F

→ peterlee97 在哪邊扯義務役沒獎章入忠烈拿了又拿更多別的出來奇 03/16 12:50 165F

→ peterlee97 怪有進去不說沒進去一直講？還敢選擇性舉例啊？ 03/16 12:50 166F

→ peterlee97 扯不贏只是在哪邊破壞性討論喜歡比爛的概念 03/16 12:51 167F

推 mmmimi11tw 所以這篇到底在說什麼._____. 03/16 12:57 168F

噓 design0606 你知道志願役軍士官的法定役期比義務役的兩年還長嗎? 03/16 17:54 169F

→ design0606 非因病停役未服滿法定役期是要把公費薪餉都要吐回來嗎 03/16 17:54 170F

→ design0606 你有看過哪個義務役軍士官兵沒服完役期要吐錢的? 03/16 17:55 171F

→ design0606 志願役軍士官兵就算你後悔想退除了賠錢還要服滿兩年 03/16 17:56 172F

→ design0606 否則不許走 03/16 17:56 173F

→ design0606 你到底懂不懂啊不懂別亂列舉 03/16 17:56 174F

推 seednet2 義務役是被迫領六千志願役是需要高薪騙人進去情況不同 03/16 18:11 175F

→ seednet2 義務役短期所以沒人會計較$ 志願役則要從長考量薪資水準 03/16 18:13 176F

推 Pegasus170 我自己也是兩年義務役士官役，說真的，連上的志願役 03/24 11:53 177F

→ Pegasus170 中士甚至到上尉連長，根本都是被大專義務役軍士官（特 03/24 11:53 178F

→ Pegasus170 別是會念書的）瞧不起。本職學能比他們下面的義務役軍 03/24 11:53 179F

→ Pegasus170 士官還糟糕。 03/24 11:53 180F

推 Pegasus170 看過諾曼第大空降中那個連地圖都看錯的連長？我在下 03/24 11:56 181F

→ Pegasus170 基地時的志願役陸官正期出身連長，就是這種貨色！ 03/24 11:56 182F

推 Pegasus170 志願役中士在準則教範測驗時簡直是災難… 03/24 11:59 183F

→ Pegasus170 外加對早點名生疏的連輔導長… 03/24 12:00 184F

推 Pegasus170 如果說用大量義務役可以填滿軍隊素質，特別是陸軍的 03/24 12:02 185F

→ Pegasus170 話，表示陸軍本身的素質這幾年根本提升不足，可以輕 03/24 12:03 186F

→ Pegasus170 易讓更廉價的義務役取代。 03/24 12:03 187F

推 Pegasus170 我不希望以前那種低素質的志願役加上廉價義務役（裝 03/24 12:10 188F

→ Pegasus170 備，訓練，居住環境）組成基層連隊的惡夢再現。 03/24 12:10 189F

Re: [新聞] 世上沒有廉價的國防：國軍缺人，改回徵兵

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