[新聞] F-16V升級進度落後25% 空軍:2023年完

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作者 chaoannricar (我不是卡神)
時間 2020-03-21 17:34:03
留言 232 ( 59推 6噓 167→ )
原文來源: https://reurl.cc/ex9e7L 原文摘要: [新聞] F-16V升級進度落後25% 空軍:2023年完成有信心 https://imgur.com/8fYZAUe
[新聞] F-16V升級進度落後25% 空軍:2023年完
空軍花費1100億元將142架F-16A/B型戰機升成F-16V,不過升級進度卻因漢翔人手不足等 問題而大幅延宕,空軍官員證實升級進度大幅落後,但是仍有信心在民國112年(2023年 )完成升級案。 立院外交及國防委員會今(19)日邀請國防部長嚴德發到立院做業務報告。民進黨立委王定 宇指出,2019年12月要完成升級的F-16V已經延宕到6個月,2019年6月要完成升級的延宕4 個月,127架F-16要進行升級的共延後25.2%,詢問是否為真? 空軍參謀長鄭榮豐答覆時證實,漢翔升級F-16V進度嚴重落後,第一個因素是人力不足, 第二個問題是成長曲線,新來的人手不熟,熟手要增加。 王定宇追問預計完成期限是否要往後挪?鄭榮豐表示,請漢翔審慎評估有信心在民國112 年完成升級案。 王定宇表示,舊的F-16A/B要升級成F-16V,跟直接採購66架是完全不同的事情,舊的零配 件如果有問題,已經超出預估,如果額外要多花一筆錢讓F-16A/B更好,是否要多匡列一 筆預算?嚴德發表示,非計畫性的問題也是關鍵因素之一,由該原單位聯隊、保修單位該 負責要去配合。 嚴德發表示,還是審慎樂觀在112年完成升級案。我們已要求洛馬提供料件的期程要縮短 。 註: 25%為目前進場構改「尚未出場」的戰機數32架/F-16A/B總數量127架=25.2% https://i.imgur.com/AQaqByB.jpg
[新聞] F-16V升級進度落後25% 空軍:2023年完
心得感想: 希望升級時程如期完成, 這次世界疫情不知道會不會也影響到原物料供給.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1584783247.A.9D9.html

留言

mmmimi11tw 基本上會的 03/21 17:38 1F
tpmstr111 https://i.imgur.com/AQaqByB.jpg 03/21 17:50 2F
[新聞] F-16V升級進度落後25% 空軍:2023年完
2F
tpmstr111 這是王委員質詢的投影片,25%是用32架(升級中)除以127 03/21 17:50 3F
tpmstr111 架(總數)。但應該不是32架全部延宕,這標題有點誤導? 03/21 17:50 4F
恩恩,我把他加在備註好了
※ 編輯: chaoannricar (203.71.94.20 臺灣), 03/21/2020 17:55:12
suitup 不是說本來就是先拿非妥善機去改 根本對戰力無影響 03/21 17:54 5F
pyrolith 樓下f16v 03/21 18:14 6F
hungpeisheng 樓下F16V是要生多久?第一次生? 03/21 18:19 7F
dragon327 樓下F16V 03/21 18:24 8F
t72312 機王機后弄好後面的應該會比較快 03/21 18:44 9F
CentaurM83 f16V氣到發抖 03/21 19:12 10F
ldsopp 又一個國文不好的當記者,4月跟4個月都分不清 03/21 20:11 11F
TRESS 樓下F-16V 出來發聲 03/21 20:13 12F
Su22 我不是,樓下F16V 03/21 20:18 13F
liau 我不是,樓下F16V 03/21 20:26 14F
hungpeisheng Su22要賣掉了沒? 03/21 20:31 15F
LI40 F16V: 03/21 20:37 16F
rommel1 漢翔把人力都用在高教機? 準備如期出廠 03/21 20:39 17F
Piin F-16升級怎麼可能會對戰備沒有影響,只是輕重問題而已 03/21 20:58 18F
fuhrershih 樓下F-16V 03/21 21:11 19F
ARCHER2234 我想看Su22vsf16v 03/21 22:01 20F
mmmimi11tw F16V只能帶AIM120哦 03/21 22:10 21F
Schottky F-16V 可以帶 AIM-9X 吧,不是都買了要給 F-16V 裝 03/21 22:28 22F
RD 有修過古董車大概就懂這換裝會有多少雷呀 XDD 03/21 22:29 23F
Schottky 視距內纏鬥,F-16V 只准帶 AIM-9X,擦身而過就開始 03/21 22:29 24F
mmmimi11tw Su22會吃AIM-9X的阿!! 03/21 22:33 25F
Su22 9X蛇會被我騙阿 03/21 22:36 26F
Schottky 萬一 Su22 在模擬戰打贏了不知道媒體會怎麼寫 03/21 23:12 27F
ARCHER2234 我是說真人版的啊~ 03/21 23:25 28F
MartianIT Su-22總算知道美國為什麼要買你了吧 03/21 23:35 29F
lookinto F-16V ptt回覆進度落後6小時 03/21 23:57 30F
joey0207 其他國家的升級沒有遇到類似問題嗎 還是台灣的特別舊 03/22 01:26 31F
rtwodtwo 升級到V構型 台灣是LM的全球第一單吧 03/22 02:15 32F
mmmimi11tw 台灣是原廠授權自己升級,其他國家的搞不好就是原廠直 03/22 07:41 33F
mmmimi11tw 接幫忙升級, 基本不用自己動手當然問題不會太多 03/22 07:41 34F
mmmimi11tw 維修能量的差異 03/22 07:42 35F
mmmimi11tw 對阿全球第一單 03/22 07:42 36F
ejsizmmy F16v升級慢->拿非妥善機,正常 03/22 08:12 37F
ejsizmmy 幻象維修問題->法國雷! 03/22 08:13 38F
ejsizmmy Su22慢->把你賣掉 03/22 08:13 39F
drift024 現在是疫情期間 慢也正常吧@@ 03/22 09:07 40F
blakespring 疫情才三個月 升級案都跑很久 03/22 09:13 41F
darksnow 升級進度快慢和疫情無關,block20有不少原本就是特規的 03/22 09:27 42F
darksnow 設計,升級時要美方出面重新修正設計的地方非常多 03/22 09:29 43F
darksnow 而漢翔在老美沒有搞定工程相關問題前,自己也不能動 03/22 09:30 44F
MartianIT F-16V回覆進度落後25% XD 03/22 11:01 45F
newstyle 是人手不足還是人才不足?? 03/22 11:52 46F
hungpeisheng F16V是屁股著火了嗎?到現在都失聯 03/22 17:13 47F
verdandy 現代超音速戰鬥機屁股著火才能飛吧 03/22 18:53 48F
MartianIT F-16V其實正在廠棚 電腦被拆除 無法上網 03/22 20:05 49F
rommel1 反正要買新機了 沒差 03/22 20:08 50F
MartianIT 雷達接觸 F16V在八卦版回廢文 03/22 20:10 51F
pheoagent 漢翔用在高教機的人力才大約100人,用在鳳展已經超過 03/22 20:38 52F
pheoagent 700人。 03/22 20:38 53F
pheoagent 飛過來的飛機,一堆零件表面上能用,但實際上不符規範 03/22 20:40 54F
pheoagent ,都得換掉,偏偏一直等不到可用件,只能在下次有飛機 03/22 20:41 55F
pheoagent 飛來時,看有什麼可以用的通通拆來給急需的飛機用。 03/22 20:41 56F
pheoagent 至於殺肉機?那個別提了。 03/22 20:42 57F
pheoagent 空軍只會怪漢翔,從來不說自己和洛馬供料慢,推諉卸責 03/22 20:46 58F
mmmimi11tw 幹嘛噓阿,就是維修能量不足阿 03/22 20:55 59F
pheoagent 因為不只是所謂的"維修能量不足"而已。 03/22 21:15 60F
pheoagent #1TfOmpy6下面的推文有講到更多東西。 03/22 21:16 61F
mmmimi11tw 維修能量不足又不是只有人員方面的問題,像你說的原廠 03/22 21:37 62F
mmmimi11tw 不給料沒辦法做也是其中一個問題阿 03/22 21:37 63F
mmmimi11tw 哦我看到了阿怎麼了,噓的也是你阿 03/22 21:38 64F
ejsizmmy 偏偏一直等不到可用件?不是說老美不會坑我們嗎?各位 03/23 12:48 65F
ejsizmmy 看看阿,你最支持的美國爸爸,還不是不給你零件 03/23 12:48 66F
ejsizmmy 到現在倒是沒看到有人在噴得,美國原廠坑你好像很應該 03/23 12:49 67F
ejsizmmy 03/23 12:49 68F
ejsizmmy 我們可沒少給原廠錢哦,預算幾乎都是以美國排優先的喔 03/23 12:50 69F
ejsizmmy 就大大方方承認被坑了,不要這麼阿Q,人家坑你你還檢討 03/23 12:56 70F
ejsizmmy 自己。 03/23 12:56 71F
ejsizmmy 「沒有沒有,他們沒問題,是我們先升級殺肉機而已」 03/23 12:58 72F
overno 殺肉機升級後,應該可以當全新機了吧 03/23 13:07 73F
ejsizmmy 前提是殺肉機要能升級啊,你現在連非殺肉的都等不到料 03/23 13:10 74F
ejsizmmy 了,還提殺肉的嗎? 03/23 13:10 75F
ja23072008 消失性商源問題,幻象發生得更早也更慘。 03/23 15:04 76F
coconew ejsizmmy一直吠,好吵喔 03/23 15:43 77F
overno F16全球多的跟altis一樣,要斷料很難吧 03/23 16:28 78F
ejsizmmy 問題不是斷料,是美國不肯給阿 03/23 18:28 79F
ejsizmmy 還是真的是斷料? 03/23 18:28 80F
ejsizmmy coconew你有不同意見就來討論,不要只會人身攻擊。 03/23 18:32 81F
ejsizmmy 其實j23你這個是錯誤訊息,事實上幻象一直有料能修,當 03/23 18:34 82F
ejsizmmy 初是預算排擠到幻象給不出料錢才會這樣 03/23 18:34 83F
ejsizmmy 跟美國這個給了錢料沒來正好相反 03/23 18:34 84F
mmmimi11tw 03/23 18:35 85F
ejsizmmy 樓上不相信?版上早有文章自己搜 03/23 19:44 86F
mmmimi11tw 幹嘛搜 我又沒說哪裡有問題XD 03/23 19:48 87F
ja23072008 別人的文章我就不噓了,半桶水響叮噹真令人苦笑不得。 03/23 20:18 88F
ja23072008 明明就是料件供貨速度不夠快,哪裡寫美國坑人?美式加 03/23 20:18 89F
ja23072008 價是用幾成來算,法國是用幾倍來算,駐外聯絡官跟後 03/23 20:18 90F
ja23072008 勤負責人每年重大任務就是擋法國的機掰要索價。 03/23 20:18 91F
ja23072008 嫌美國交件速度慢,就乖乖加錢加速生產跟調整交貨順 03/23 20:22 92F
ja23072008 序,美國軍購政治性比軍事性高,法國剛好顛倒,而且 03/23 20:22 93F
ja23072008 幻象機隊小又特規,想花錢生產跟加速還沒門,除非你再 03/23 20:22 94F
ja23072008 花一筆贊助法國開生產線。 03/23 20:22 95F
ja23072008 第一批F-16V升級難修,就是基層回廠前搞器官捐贈,用 03/23 20:29 96F
ja23072008 故障部件拼回去,把問題丟給漢翔。以為幻象妥善率高, 03/23 20:29 97F
ja23072008 也不想想從60架縮到3、40架規模,也幾乎沒有對地任務 03/23 20:29 98F
ja23072008 。F-16扣掉十餘架在美國,兩個修大要顧的 03/23 20:29 99F
ja23072008 數量平均都比二修大還多,嘉義還有更塞的試車間要顧, 03/23 20:31 100F
ja23072008 對空對地對海全都扛,任務最重。 03/23 20:31 101F
ja23072008 IDF已經MLU完畢,等到F-16V改進完,幻象就是近30年的 03/23 20:36 102F
ja23072008 老機了,幻象戰力不足、前景黯淡跟後勤困難都是事實, 03/23 20:36 103F
ja23072008 有什麼好吹的。 03/23 20:36 104F
pheoagent HUD、CTVS、MFD、AP、INU、SHC、FFP、EGI 03/24 01:04 105F
pheoagent 去問空軍這些東西有多少可以用。 03/24 01:05 106F
pheoagent 順便問洛馬的人,艙壓試驗通過的標準是啥,跟技令寫的 03/24 01:05 107F
pheoagent 有什麼差別。 03/24 01:05 108F
bla 漢翔人的怒吼?XD 03/24 08:59 109F
patrickleeee EJS你又發作了 不要被騙幻象的問題 每次遇到就發作 03/24 09:51 110F
ejsizmmy 110樓你是沒看到樓上不只一樓在講漢翔的事情是不是 03/24 10:30 111F
ejsizmmy 講我發作的時候怎麼不為漢翔不為國軍地勤著想一下? 03/24 10:31 112F
ejsizmmy 幻象就是被騙,那美國就不坑人? 03/24 10:31 113F
mmmimi11tw XD 03/24 12:26 114F
ejsizmmy 好吧,我就是看到不開心心情不好, 03/24 12:34 115F
ejsizmmy 錢我們都沒少給,問題這次料就是沒來是事實,不要推託 03/24 12:34 116F
ejsizmmy 給供貨速度不夠快,是根本沒來夠 03/24 12:34 117F
ejsizmmy 號稱料件齊全不怕停產說全世界都有生產線,就不要到最 03/24 12:34 118F
ejsizmmy 後我們開始要跟印度調零件才承認人家坑 03/24 12:34 119F
ejsizmmy 還有,不要講美國是政治問題,人家一樣是商人,洛馬出 03/24 12:38 120F
ejsizmmy 來混不是開慈善事業的,錢前陣子才剛漲價過,F16V整套 03/24 12:38 121F
ejsizmmy 新機預算直接多了預定的七八成有,這些都有例可循 03/24 12:38 122F
ejsizmmy 幻象當年是因為維修費用高加上預算排擠,才變成之前封 03/24 12:41 123F
ejsizmmy 存剩3 40台(六成?),但是之前開專案補料之後已經至 03/24 12:41 124F
ejsizmmy 少有七成到八成妥善率 03/24 12:41 125F
ejsizmmy 如果有人不知道我順便提一下,印度在幻象上的維修預算 03/24 12:45 126F
ejsizmmy 對我們是論倍在比的 03/24 12:45 127F
ja23072008 印度的情形不就是我說的,想要幻象好,先準備以倍數計 03/24 14:23 128F
ja23072008 的經費,而且年年都有可能變動,印度升級40架幻象的錢 03/24 14:25 129F
ja23072008 跟台灣升級140架F-16V差不多。印度錢袋深被坑沒在怕, 03/24 14:26 130F
ja23072008 還有買方市場優勢逼法國人降價,台灣哪有這種議價空間 03/24 14:27 131F
ja23072008 馬前總統打國際官司的年代,年年駐外武官都要跟法國講 03/24 14:28 132F
ja23072008 價,配合國內做分析報告說明法方無端漲價,違反契約。 03/24 14:30 133F
ja23072008 至於P大是否為漢翔員工?只能對您說聲抱歉,軍方心態做 03/24 14:31 134F
ja23072008 事就是如此,之前陸軍回兵整,這次空軍回漢翔都是相同 03/24 14:32 135F
ja23072008 情形,算是把後勤成本(時間人力金錢)轉嫁給其他單位, 03/24 14:33 136F
ja23072008 但還是請您理解,這就是基層部隊的陋習,即使原本妥善 03/24 14:35 137F
ja23072008 聽到能後送,照樣拆拚成科學怪人把料件留下來。另外, 03/24 14:37 138F
ja23072008 漢翔已經是民營企業,跟軍方關係淡薄不少,但還是需要 03/24 14:39 139F
ja23072008 跟軍方溝通,老董也是空軍出身,如果他能出馬協調最好 03/24 14:39 140F
ja23072008 相同問題從去年抱怨到現在,漢翔內部有正式管道跟軍方 03/24 14:40 141F
ja23072008 反應嗎?還是被上層壓下來?不行的話就走非正式管道反映 03/24 14:41 142F
ja23072008 都是為國家做事,不要讓自己特別受委屈。有時也要當壞 03/24 14:43 143F
ja23072008 人惡言相向,不然會被吃死死。 03/24 14:44 144F
edison 飛堡戰記裡的橋段,某次高層要一架飛機進廠改裝,隊裡就把 03/24 16:49 145F
edison 狀況最差的那架派過去,然後裝了一組最新的對地雷達回來 03/24 16:50 146F
kira925 沒有跟印度調零件的一天 只會有直接扔掉幻象 03/24 17:41 147F
ejsizmmy 可能您搞錯了什麼 03/24 17:42 148F
ejsizmmy 首先,印度升級的機數是51架,不是四十架 03/24 17:42 149F
ejsizmmy 再來,以2011年印度簽的合約來說是30億美金,我們花的 03/24 17:47 150F
ejsizmmy 則是至少35億元來升級F16V,並且你可以看一下升級內容 03/24 17:47 151F
ejsizmmy 的差異 03/24 17:47 152F
ejsizmmy 印度升級的除了比較新的10台幻象2000H外,是1985年簽的 03/24 17:50 153F
ejsizmmy 幻象2000H,升級到幻象兩千-I/TI 03/24 17:50 154F
ejsizmmy 我們的F16AB轉F16V升級主力則是以彈藥為主 03/24 17:51 155F
ejsizmmy 對了,再給您一個提醒,如果不好用怎麼人家會再買10台 03/24 17:52 156F
ejsizmmy 甚至2011年還願意升級? 03/24 17:52 157F
ejsizmmy 然後你可以看一下印度用的幻象兩千跟我們用的差在哪 03/24 17:52 158F
ejsizmmy 我知道你們不肯相信美國坑,反正到時候就是看會不會變 03/24 17:54 159F
ejsizmmy 成跟印度調零件而已 03/24 17:54 160F
ejsizmmy 沒有當然是最好,有的話就... 03/24 17:55 161F
ja23072008 51架在2010年代開始升級,出廠不到5年現役剩41架,這 03/24 18:14 162F
ja23072008 麼簡單的問題看不出來,還覺得幻象很好修嗎,法國人 03/24 18:14 163F
ja23072008 很nice嗎?數量差異加上通膨影響,還要硬拗嗎? 03/24 18:14 164F
ejsizmmy 什麼意思41架......我講的是扣掉新的十架還有41架老的 03/24 18:19 165F
ejsizmmy .... 03/24 18:19 166F
ja23072008 國軍F-16A/B本來就是制空制海反登陸全餐,幻象只要制 03/24 18:19 167F
ja23072008 空。印度購買幻象一開始就要求對地功能,後續提升跟F- 03/24 18:19 168F
ja23072008 16V類似,不是另外新增對地功能。F-16V升級以彈藥為主 03/24 18:19 169F
ja23072008 我也是笑了,雷達、匿蹤塗料、電戰裝備、CFT這麼多可 03/24 18:19 170F
ja23072008 以講,竟然說以彈藥為主。 03/24 18:19 171F
mmmimi11tw F16A/B升到V,航電才是主要的目的 03/24 18:21 172F
t72312 其實彈藥是買最少的.... 03/24 18:21 173F
ja23072008 你的閱讀能力真的很差,印度現役幻象機隊只有40架左右 03/24 18:22 174F
ejsizmmy 扣除新的十架是指2004年買的配RDY-7雷達那幾臺H型 03/24 18:23 175F
ejsizmmy 直接講閱讀能力了阿..... 03/24 18:25 176F
ja23072008 簽約時升級幾架,最後現役幾架。很難懂嗎? 03/24 18:29 177F
ejsizmmy 原來你是這樣看得喔..... 03/24 18:38 178F
ejsizmmy https://bit.ly/2xhE5yP 03/24 18:48 179F
ejsizmmy 上報說他還有49架.... 03/24 18:48 180F
ejsizmmy 其實維基說的也合理,搞不好忙著升級所以數量少.... 03/24 19:41 181F
edison The IAF's Mirage 2000 are scheduled to be phased out 03/24 19:43 182F
edison by 2030. 好棒棒 03/24 19:43 183F
ja23072008 51架升級要從2015前做到2030,真的好棒棒。 03/24 19:57 184F
ejsizmmy 2030-1985=45 03/24 19:57 185F
ejsizmmy 2030-2015=15 03/24 19:58 186F
ejsizmmy 樓上二位,我算給你們了,不用客氣 03/24 19:58 187F
ejsizmmy 對了edison,跟您順帶說下,印度有疾風,而且是全新的 03/24 20:00 188F
ejsizmmy 大概36臺左右 03/24 20:00 189F
kira925 沒東西換才慘兮兮的升級講成很了不起 呵呵 03/24 20:21 190F
kira925 印度會去搞升級還不是自己搞終身俸又一直推倒重來 03/24 20:22 191F
kira925 不然早就換了 講的好像印度佬很愛一樣 03/24 20:22 192F
ejsizmmy 樓上在講F16V這個案子嗎?印度換成台灣好像很合欸 03/25 08:07 193F
ejsizmmy 沒東西換才慘兮兮的升級講成很了不起 呵呵 03/25 08:07 194F
bla 美國 南韓 新加坡有F-35一樣升級F-16V啊 03/25 08:18 195F
bla 不管有沒有東西換,升級F-16是世界趨勢,怎麼會相提並論? 03/25 08:19 196F
kira925 全世界都在換 vs 賣不出去的戰五渣 03/25 08:37 197F
fantasyhorse 有得連升級都沒得升的怎麼辦~XD 03/25 08:59 198F
ejsizmmy 我們沒得生是因為經費全投資給美系了阿,而且錢原本就 03/25 09:32 199F
ejsizmmy 少不是嗎? 03/25 09:32 200F
ejsizmmy 現在升級F16一樣美國喊著要加錢啊 03/25 09:33 201F
kira925 講的好像法國佬的升級案有什麼了不起的東西一樣 03/25 09:33 202F
kira925 沒有質的提升 空軍看了也扔掉 03/25 09:33 203F
ejsizmmy 錢我們有給,喔,一月的新聞 03/25 09:35 204F
ejsizmmy https://tinyurl.com/wql5b8n 03/25 09:35 205F
ejsizmmy 好啦法國佬沒什麼了不起,所以你25%進度落後就不吭喔? 03/25 09:35 206F
kira925 "美國防部已與洛馬公司簽訂" 03/25 09:36 207F
kira925 廢話 等的到的東西跟等著去垃圾桶的東西誰選去垃圾桶的 03/25 09:36 208F
kira925 未來F-16至少還有20~30年都看得到是一線 當然等的起 03/25 09:37 209F
ejsizmmy 隔壁的86已經極限了,你的GTR說是能改但是進度落後阿, 03/25 09:37 210F
ejsizmmy 還是加過錢了誒 03/25 09:37 211F
kira925 M2K大家都在準備汰除了 03/25 09:37 212F
ejsizmmy 號稱還能用30年是因為我們有多買引擎,但是零件你要怎 03/25 09:39 213F
ejsizmmy 麼生 03/25 09:39 214F
ejsizmmy 當然汰除啊,別人早就有疾風跟F35,為什麼要繼續等M2K 03/25 09:40 215F
ejsizmmy ? 03/25 09:40 216F
kira925 誰跟你講台灣 我講的是全世界 03/25 09:42 217F
ejsizmmy 我講的是全世界阿,你有疾風跟F35,為什麼還要考慮M2K 03/25 10:53 218F
ejsizmmy ? 03/25 10:53 219F
kira925 那有F-16又為什麼會去想M2K? 一個AESA整合完成、氣動領先 03/25 11:33 220F
kira925 飛彈持續研發有新款 各式裝備也都有新品研發 03/25 11:33 221F
kira925 然後說 嘿 這傢伙最近升級有點卡 我們去找一個原廠支援 03/25 11:34 222F
kira925 停止 沒有新品生產 沒有新裝備 什麼都是0 然後說那個有 03/25 11:34 223F
kira925 延宕的案子太蠢 我們當初就應該買孤兒機? 03/25 11:34 224F
kira925 垃圾就去垃圾場 03/25 11:34 225F
ejsizmmy 號稱整合完成什麼料件齊全的東西,結果你看送來的是什 03/25 12:03 226F
ejsizmmy 麼料 03/25 12:03 227F
ejsizmmy 然後又講什麼漢翔人手不足還有先送殺肉機這種幹話 03/25 12:04 228F
ejsizmmy 是當漢翔七百個人是塑膠,還是當我中國空軍要升級的25 03/25 12:05 229F
ejsizmmy %都是殺肉機? 03/25 12:05 230F
ejsizmmy 不是啦,不是針對F16而已,畢竟連F35都吃了後勤瀉藥一 03/25 12:07 231F
ejsizmmy 堆在家嗷嗷待「補」而已 03/25 12:07 232F

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