Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為

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https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=841 ...本身的裝甲並不厚重,因此降低了指揮官將MGS派去戰鬥的意願。 ...某些指揮官認為MGS跟戰車視為類似的東西,而它雖然具備某些戰車的特質,但我總是強 調它並不是戰車。事實上,MGS是一種快速、高機動、安靜且精準的載具。 https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=936 依據原始計畫,MPF是為步兵旅(IBCT)設計的一種30公噸級直射火力支援載具,但在未來 ,MPF也很可能會取代掉在史崔克旅(SBCT)中的機動火砲系統(Mobile Gun System,MGS) ,因為依據美軍最新的SBCT未來展望規劃中,預計將在2025年時,在SBCT內增加一個MPF 連,同時汰換MGS已被列為是最高優先順序之一。因此,在2025年時,SBCT下轄的騎兵營(Cavalry Squadron)之兵器連(Weapon Troop),而該兵器連實質上是加強連,連內包含3 個MGS排(共12輛)以及3個反戰車飛彈發射車(ATGM)排(共9輛),因此新增設的MPF連很可能 會取代掉原本3個MGS排。 在競標MPF的兩輛輕戰車,詳細數據雖然沒有正式公開,但大致上還是可以推敲得出性能。 先以較成熟的BAE Systems的M8來說,它基本上就是當年美軍最終決定不採購的M8先進火砲系統,是一輛使用M35 105mm線膛砲、配備自動裝填機、彈量45發、編制3 人、在第三級裝甲時重量達到24.75公噸的輕戰車。 而通用動力的獅鷲2式(Griffin 2)則是以AJAX裝甲車為底盤,安裝上一座M1艾布蘭縮小型的砲塔,配備105mm砲(原打算配備120mm)、採人力裝填、編制4人而最高重 量可能達38公噸的全新輕戰車。 在防護上,M8配備第三級裝甲後可以抵擋30mm穿甲彈以及RPG攻擊,而獅鷲2式雖然未公開,但可以看得出在砲塔正面外掛了不薄的裝甲,且AJAX本身是一輛38公噸的 戰鬥載具,防護很可能達到STANAG 4569的5級甚至6級,也就是車首最高防禦500公尺外射 來之30mm穿甲彈,因此全車達到STANAG 4569之6級或更高是可能的。但在未來,MPF也可 能會配備主動防禦系統(APS),以阻止RPG和反戰車飛彈(ATGM)的攻擊。 ...MPF將會是一輛裝甲可抵抗30mm穿甲彈、未來可搭載主動防禦系統、火力為105mm線膛砲、接戰效率以及機動力如主戰車的輕型戰車。 M1128 MGS是一輛以史崔克為底盤,搭載配備105mm線膛砲之低輪廓砲塔、採自動裝填、 彈量18發、編制三人的火力支援載具,主要任務為替史崔克旅摧毀敵工事、散兵和執行有 限度的反裝甲任務。它真正的價值在於使用8x8運載的火砲系統,並可以在機動時跟上其他史崔克裝甲車,同時使用直射火力接戰。 但除此之外,MGS與戰車的運用方式完全不同,也不能將MGS視為是「戰車」,因為MGS缺乏了必要的防護。 如同其他的史崔克裝甲車,MGS具備的防護能力,只能抵擋200mm外射來的14.5mm穿甲彈,或者是加裝柵欄裝甲以攔截RPG。假如敵人用稍強一點的武器,例如機砲射擊,MGS很容易就會被摧毀,也因此,MGS不具備獨立朝敵人突擊的能力,除非敵人正面 已經被牽制,MGS再運用機動力迂迴至敵側翼。 外掛裝甲側面也只能擋12.7mm的戰炮貓要做為輕戰車運用? 配備105炮又怎樣? 低膛壓也打不穿敵戰車 就只是個步兵直射火力 這種玩具還是學學自衛隊 丟給步兵玩就好 讓裝甲兵運用只會死更多人而已 還是把寶貴的裝甲兵人力用在MBT上吧 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.241.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1603122133.A.D9F.html ※ 編輯: saccharomyce (1.161.241.113 臺灣), 10/19/2020 23:44:12
1Fmoeliliacg: 你怎麼會覺得台灣裝105是要去打戰車呢? 事實上雲豹 10/19 23:46
2Fmoeliliacg: 炮車的運用場景跟MGS是一樣的 就是移動步兵炮 10/19 23:46
3Fmoeliliacg: 自衛隊的機動戰鬥車也是跟其他輪式車輛編制成機動部 10/19 23:47
4Fmoeliliacg: 隊 這和我說的給機部旅一樣 10/19 23:47
5Fmoeliliacg: 至於能不能當輕戰車用 除非你能找到其他取代M-41的 10/19 23:49
6Fmoeliliacg: 車輛 否則你也沒得選 10/19 23:49
7Fmoeliliacg: 另外別說美國MPF 自己看看國防經費有多少 然後陸軍 10/19 23:51
8Fmoeliliacg: 輕戰車又能拿到多少 10/19 23:52
9Fnanozako: 之前是說機步被履甲迫砲車和戰車鎖住速度上限 10/19 23:56
10Fnanozako: 所以兩者都提換成輪甲形式來增加快反能力 10/19 23:56
11Fnanozako: 只是說現在又改成聯兵營,不知道陸軍打算如何運用 10/19 23:56
12Fmoeliliacg: 另外國外跟國軍自己的經驗都證明過 履輪混編的效果 10/19 23:57
13Fmoeliliacg: 只會互相拖累 所以你還是得給雲豹機步旅找個伴隨火 10/19 23:57
14Fmoeliliacg: 力支援 如果跟現在一樣用M-60 那戰時你可能就得面對 10/19 23:57
15Fmoeliliacg: 雲豹跨區支援 然後戰車被甩在後面的情況 10/19 23:57
16Fwowu5: M68A2打M900 APFSDS怎樣擊不穿敵戰車 10/20 00:02
17FPegasus170: 砲貓擋不住的,M-41樣樣擋不住 10/20 00:04
18FPegasus170: 一樣 10/20 00:04
19Fnanozako: 美軍MGS演習結論是很多指揮官看到砲就當成戰車來用 10/20 00:07
20Fnanozako: 直接拉到前線打敵戰車,當然就被送回家 10/20 00:07
21Fnanozako: 以台海作戰來看,砲貓要是當快反部隊即時反應 10/20 00:07
22Fnanozako: 面對的無非是敵兩棲甲車或空投載具及所屬步兵 10/20 00:07
23Fnanozako: 這種環境下砲貓當成輕戰車也不致太離譜 10/20 00:07
24Fnanozako: 不是沒個國家都跟老美一樣要跟北極熊裝甲決戰 10/20 00:07
25Fwowu5: 嫌軟的話整個雲豹系列都是一樣 10/20 00:09
26Fwowu5: 要不要先廢除CM-34鏈炮車,反正都是沒生存性浪費人命 10/20 00:11
27Fmoeliliacg: 偷偷跟你說 M-113/CM-21比雲豹更軟 裝甲部隊還不是 10/20 00:12
28Fmoeliliacg: 用的很開心 10/20 00:12
29Fsaccharomyce: M113/CM21/CM34軟沒差啊 反正步兵覺得OK就OK 10/20 00:22
30Fsaccharomyce: 所以我說戰炮貓丟去給步兵啊 步兵人多不怕 10/20 00:23
31Fsaccharomyce: 讓戰炮貓和雲豹混編 讓機步旅有足夠的火力 10/20 00:25
32FPegasus170: 砲貓的105主砲比M-41的76主砲更讓步兵安心^_^ 10/20 00:52
33FPegasus170: 實際上防護力兩者差不多 10/20 00:52
34Fedison: 低後座力砲 <> 低膛壓砲 10/20 00:55
35FPegasus170: 就算是低膛壓的105主砲應該還是比M41上的76砲強大 10/20 00:57
36FPegasus170: 吧! 10/20 00:57
37Fkuma660224: 你說防護與火力 現用M41恐怕更差... 10/20 01:16
38Fkuma660224: 所以根本莫名其妙 10/20 01:16
39Fkuma660224: 76已是連側面都無法威脅主戰車 10/20 01:17
40Ftang0715: 有點疑問這樣裝甲兵剩主戰車好嗎? 10/20 02:21
41Fhomer00: 看到砲貓總浮現薄皮hellcat 10/20 05:34
42Fkuma660224: p大,那不是低膛壓105, 是低後座力105 10/20 09:02
43Fkuma660224: 是靠長行程制退機構讓後座力分散時間 10/20 09:04
44Fkuma660224: 其實初速威力還是正規105水準 10/20 09:05
45Fkuma660224: 現代沒人搞低膛壓版了 因為彈藥會不同 10/20 09:06
46Fkuma660224: M41是被機砲秒穿 講薄皮它更薄 10/20 09:09
47Fkuma660224: 因為沒有外掛模組能力 升級也沒路 10/20 09:09
48Fkuma660224: 雲豹的外掛裝甲其實是沒點到滿 10/20 09:10
49Fkuma660224: 它側面模組costdown只有鋼殼 沒用陶瓷 10/20 09:10
50Fkuma660224: 是因為軍方規格只要求這樣 10/20 09:11
51Fkuma660224: 若肯砸錢你要全車陶瓷甚至加厚也行 10/20 09:12
52Fkuma660224: 各國輪甲側面不追求很強 因為本身 10/20 09:14
53Fkuma660224: 特性是要比履帶輕快便宜 且側面有輪子 10/20 09:14
54Fkuma660224: 防禦再更強,輪子還是會被弄壞 10/20 09:15
55Fbatatas: m41正面厚一點吧 不過沒得選 小金也擺不想其他戰車 10/20 09:20
56Fbatatas: 路的問題小金好像因為觀光和金門大橋的關係會改善 10/20 09:21
57Fmoeliliacg: 沒有 M-41正面3Xmm純鋼 雲豹光外掛裝甲就25mm 10/20 09:22
58Fmoeliliacg: 還沒算車體基本裝甲跟凱夫拉內襯 10/20 09:23
59FPegasus170: 多謝熊大澄清 10/20 10:12
60FPegasus170: M41最厚的地方也只有31公厘純鋼,正面裝甲25.4公厘 10/20 10:27
61Fkuma660224: 雲豹與多數輪甲正面要求LV5擋25mm 10/20 11:23
62Fkuma660224: 其實是近2倍於M41純鋼正面防禦力 10/20 11:28
63FRinehot: 我們除了M1跟60也沒有其他比砲貓更好的戰甲車對吧 10/20 11:29
64Fkuma660224: 想要更好也就是再砸錢加強砲貓而已 10/20 11:31
65Fkuma660224: 把模組加加厚 甚至加鐵窗行李箱 10/20 11:33
66Fkuma660224: 內部凱夫勒內襯也可以舖更大範圍 10/20 11:37
67Fkuma660224: 目前1.0是costdown狀態 陶瓷與凱夫勒 10/20 11:43
68Fkuma660224: 都是點綴在局部重點加強而已 10/20 11:43
69Fkuma660224: 剛好滿足目前防禦規格 而已 10/20 11:43
70Fsangupafiber: 要抵禦30mm穿甲彈,直接上外掛裝甲就好啦~~ 10/20 12:25
71Fsangupafiber: 重量增加又不用擔心,因為台灣又沒有空運需求~~ 10/20 12:26
72Fscotch: 雲豹1.0並沒有到LV5,他的標準是1000公尺不是北約的 10/20 14:46
73Fscotch: 500公尺。2.0的車首甲板是一樣的,但是角度更斜,所 10/20 14:46
74Fscotch: 以防彈大概有略增,可能接近真的LV5。2.0並沒有更換 10/20 14:46
75Fscotch: 引擎,但是已經加重兩噸,105mm砲塔至少是5噸的是事 10/20 14:46
76Fscotch: 情,到時候總重是30噸,推重比約15,根本不可能加外 10/20 14:46
77Fscotch: 掛裝甲。30噸級參考Freccia的560匹馬,30噸+參考的B 10/20 14:46
78Fscotch: oxer的805匹馬,雲豹現在是450匹馬 10/20 14:46
79Fkuma660224: M2的時候 開發單位有説在考慮增加馬力 10/20 15:09
80Fkuma660224: 更正是M1樣車參展時 軍方講的 10/20 15:16
81Fkuma660224: 有規劃後續引擎貢獻 但沒到秀成果階段 10/20 15:17
82Fkuma660224: 畢竟450只是1代貓既有重量的需求 10/20 15:18
83Fkuma660224: 這家族如果要繼續發展 也必然有後續方案 10/20 15:19
84Fscotch: 戰車砲貓不論加不加裝甲,二代推重一定不夠,反正迫 10/20 15:28
85Fscotch: 砲貓沒有要量產,解法就是二代丟進垃圾桶直接開發三 10/20 15:28
86Fscotch: 代,只是不太可能在原定的2023年完成 10/20 15:28
87Fkuma660224: 2代兩台原型設計還不一樣呢... 10/20 15:48
88Fkuma660224: 如果要放砲塔 側面模組也許不會純鋼 10/20 15:49
89Fkuma660224: 它車殼是個模組 高度也不用比照迫砲版 10/20 15:50
90Fkuma660224: 所以仍然蠻有可能不到30噸 10/20 15:50
91Fkuma660224: 只增點馬力的話 可能不會很久 10/20 15:51
92Fkuma660224: 迫砲版是因為沒有必要為換而換 10/20 15:52
93Fkuma660224: 但迫砲也回爐重練 很可能之後更重 10/20 15:52
94Fkuma660224: 其實看食人魚家族成長路徑 10/20 15:53
95Fkuma660224: 基本沒在鳥是否堅持前代重量馬力 10/20 15:53
96Fkuma660224: 功能性能要進化 重量馬力就跟著變 10/20 15:54
97Fkuma660224: 反正沒像美軍卡空運限制上限 10/20 15:55
98Fkuma660224: 雲豹砲車那也只是原型階段成果時間點 10/20 15:55
99Fkuma660224: 離量產還要再往後不知幾年 10/20 15:56
100Fkuma660224: 那個雲豹2載台規格還有可能再改變 10/20 15:56
101Fscotch: 雲豹砲車2023就是作戰評測了 10/20 15:58

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8 >> Re: [新聞] 「獵豹專案」戰砲甲車 嚴德發下令定名為
101 military 2020-10-19 23:42

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