[提問] 二級艦一定要用雙體船？

看板 Military
作者 colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)
時間 2020-12-23 00:02:28
留言 335 ( 50推 0噓 285→ )
近日軍武焦點在塔江艦下水。小弟突然有個問題是沱江未來就是取代錦江的二級艦了，但 是 以目前看起來沱江級的性能及定位來說真的有需要當初大費周章搞鋁合金雙船體構型嗎？ 目 前公布的滿載30節航速其實相較單體船增加幅度不如想像中那麼多，目前聽到最大的優點 只 有在橫向穩定性比單體船好，但是縱向穩定性好像就比較差？ 我覺得當初改做台台灣版的Visby級匿蹤單體船會不會比搞這雙體船實際多？Visby尺寸噸 位 甚至吃水深度看來都跟沱江差不多，而且它的後甲板下空間看來也是夠塞得進沱江的重度 武 裝，而且也可以塞反潛裝備，滿符合海軍想要有個二級工作馬的期待？以台海的作戰強度 二 級艦想要生存較久應該是優先追求像Visby一樣的極致匿蹤而不是為了差那幾節航速去弄 了 一個全新種類的船體？況且鋁合金先不論抗戰損，以海軍操船的程度和台灣的海象看起來 船 體壽命能撐幾年都很堪憂？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.55.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1608652950.A.380.html

留言

推 kira925 沒有一定 而且什麼叫做二級艦呢? 12/23 00:03 1F
→ kira925 打雜? 協助輸出火力? 其他? 12/23 00:03 2F
推 ReeJan 主要是在台灣想利用漁港做掩蔽整補 12/23 00:04 3F
→ ejsizmmy 以普通的二級艦而言，我國的新FFG本該歸類為二級艦 12/23 00:07 4F
→ kuma660224 錦江沱江原本定位其實是三級艦 12/23 00:08 5F
→ kuma660224 康定才是二級艦 雖然太大台 12/23 00:09 6F
推 kira925 台灣的FFG都是一級艦 艦長掛上校 沙小新FFG二級哩.. 12/23 00:09 7F
→ kuma660224 而且別天真以為台灣如果做Visby 12/23 00:11 8F
→ kuma660224 會是那吃水...島國習慣武裝到牙齒 12/23 00:11 9F
→ kuma660224 人家嫩嫩塞57砲+8枚反艦的噸位 12/23 00:13 10F
→ kuma660224 我們天賦異秉大雕硬塞76+16枚... 12/23 00:13 11F
→ kuma660224 老症頭不改，低吃水還是雙體較有希望 12/23 00:14 12F
→ kuma660224 航速部分也不可能只看船型與噸位 12/23 00:21 13F
→ kuma660224 別忘了人家塞4具耗油的燃氣渦輪 12/23 00:21 14F
→ kuma660224 你想兼顧省油打雜 用4具柴油引擎 12/23 00:22 15F
→ kuma660224 如果沱江當初做成先進單體船 12/23 00:23 16F
→ kuma660224 用我們選的規格動力武裝.... 12/23 00:23 17F
→ kuma660224 特性很可能會是吃水更深 速度更慢 12/23 00:23 18F
→ kuma660224 更像是匿蹤拉皮現代化重火力錦江2 12/23 00:24 19F
→ a151091 2級艦在海軍就定義是1000~2000噸級，但後來全退光 12/23 00:25 20F
→ kuma660224 是東方島國載卡多，而不是北歐輕跑車 12/23 00:25 21F
→ a151091 就剩錦江級加減用，基本上就是操過頭 12/23 00:26 22F
→ a151091 雙船體好不好就待時間認證了 12/23 00:26 23F
推 jiayuan 都是要塞滿武備 沱江構型適任 12/23 00:28 24F
→ kuma660224 沱江構型的疑慮不是武裝 而是橫遙特性 12/23 00:30 25F
推 FishJagor 原來錦江級的大小跟Visby很接近耶，短了10公尺左右 12/23 00:31 26F
→ FishJagor 這樣大小再多塞4反艦跟16防空，加上反潛防空偵搜... 12/23 00:32 27F
推 defenser 都說要取代錦江，你怎不比較一下錦江沱江的差異？ 12/23 00:43 28F
推 nanozako 傳統船型在類似噸位塞不下海軍要的武裝 12/23 01:04 29F
→ nanozako 錦江才飛彈*4+76砲，20年不到就開始船體老化 12/23 01:04 30F
→ nanozako 現在沱江是雄二/三*12+海弓二*16+76砲*1 12/23 01:04 31F
→ nanozako 若用傳統構型，可能要變成輕巡防艦才塞得下了 12/23 01:04 32F
→ wowu5 一級二級三級這種分類根本是上個世代的分類 12/23 01:10 33F
→ wowu5 紀德級來時就已經過時了,4000噸成功叫一級那紀德 12/23 01:11 34F
推 a151091 沱江後面平台比較像是用來集合和整備用 12/23 01:11 35F
→ wowu5 8000噸難道要叫超一級嗎？直接用功能分類還比較接近 12/23 01:12 36F
→ wowu5 驅逐艦-巡防艦-輕巡防艦(如有)-巡邏艦-飛彈快艇 12/23 01:17 37F
推 ejsizmmy 超一級，聽起來有點日本風格 12/23 01:20 38F
推 cppwu 諾克斯和二代艦進來後現在退光的基靈級才是二級艦 12/23 07:03 39F
推 saccharomyce 台灣驅逐艦和巡防艦功能差在哪？ 說出來給大家笑啊 12/23 08:27 40F
推 shield739 差在能區域防空、戰場管理、艦隊防空反艦指揮 12/23 08:44 41F
→ shield739 請問哪艘巡防艦做得到這些事？ 12/23 08:45 42F
推 eterbless 台灣O級艦的分法主要還是為了方便標示升遷道路 12/23 08:51 43F
推 Bf109G6 陽山江關 中美聯合 12/23 09:38 44F
→ Bf109G6 好像沒看到 關字級了 12/23 09:39 45F
推 reinherd 錦江不是二級艦，而是三級艦歐。過去的二級艦是山字 12/23 10:24 46F
→ reinherd 號DE/APD，都是單體。國際主流的2000噸以下巡邏艦也 12/23 10:24 47F
→ reinherd 是單體為主。沱江算是一個國際間的特例。 12/23 10:25 48F
→ driver0811 還是比較喜歡單體 12/23 11:01 49F
→ moeliliacg 其實一級二級三級艦並不是台灣獨有的分類法 而是 12/23 11:04 50F
→ moeliliacg 海軍發展/定位的必然結果 世界各國也都會有類似的 12/23 11:04 51F
→ moeliliacg 定位區隔 一級艦艇屬於主戰艦艇 負責正規高強度海事 12/23 11:05 52F
→ moeliliacg 行動 二級艦負責次高強度作戰與海上巡邏等任務 並且 12/23 11:06 53F
→ moeliliacg 作為一級艦的預備隊 三級艦則是更低強度的行動 12/23 11:06 54F
→ moeliliacg 這是理想上的分級分類 但實際上當然會因為各種因素 12/23 11:07 55F
→ moeliliacg 而導致艦隊構成並不能如上述方式呈現 12/23 11:07 56F
推 xwingxwing 可是雙船體就是大 大就是可以塞更多大又粗的武器 12/23 11:07 57F
→ moeliliacg 如台灣因為軍費不足 導致長期實際上只有一級艦跟 12/23 11:08 58F
→ moeliliacg 三級艦 缺乏二級艦 導致必須拿三級艦的錦江來當二級 12/23 11:08 59F
→ moeliliacg 艦艇使用 在冬季或惡劣海況的操作性不足 且重武裝又 12/23 11:09 60F
→ moeliliacg 導致錦江使用過度提前老化 12/23 11:09 61F
→ moeliliacg 美國海軍過去冷戰時偏向二線的艦艇是FFG-7 但在冷戰 12/23 11:10 62F
→ moeliliacg 後大量艦艇提前退役 導致美國實際上拿DDG來當FFG用 12/23 11:10 63F
→ moeliliacg 才會發生近年來大量主戰艦艇訓練/維護排程受影響 12/23 11:11 64F
→ moeliliacg 所以說並不是什麼DDG就是一級艦 FFG只能當二級艦 12/23 11:12 65F
→ moeliliacg 這並不是單純以戰力來區分 而是要看定位 12/23 11:12 66F
→ moeliliacg 現代海軍中DDG/FFG都是屬於主戰艦艇 只是側重的功能 12/23 11:13 67F
→ moeliliacg 有所不同 12/23 11:13 68F
→ moeliliacg 但是都是一級艦是沒問題的 12/23 11:13 69F
→ moeliliacg 歐洲海軍如英法等老牌殖民帝國 他們的海軍各級艦艇 12/23 11:13 70F
→ moeliliacg 分類就更加明顯 會有很明確的主戰艦艇跟巡邏艦的區 12/23 11:14 71F
→ moeliliacg 格 12/23 11:14 72F
推 newgunden 我勸你不要小看黑潮哦 12/23 11:29 73F
→ darksnow 建軍不是你覺得或是我覺得，軍備導入講打裝編訓 12/23 11:32 74F
→ darksnow 不是講這個點子(或這武器)很cool 12/23 11:33 75F
→ darksnow 同時，國外廠商沒有義務要出售給國內任何設計專利 12/23 11:34 76F
→ darksnow 所以知道想打甚麼，還要有時間作開發 12/23 11:35 77F
→ darksnow 沱江從2007年迅海計畫起案開始跑了13年，到現在還在 12/23 11:36 78F
→ darksnow 測，要跳車，又是蹉跎10年，共軍有那麼多個10年讓 12/23 11:37 79F
→ darksnow 國軍瞎耗嗎? 12/23 11:37 80F
推 OpenGoodHate 拉法葉就二級艦，只是太大太貴被編在一級艦 12/23 12:46 81F
→ kuma660224 以規劃4根牙籤來說是二級艦沒錯 12/23 12:48 82F
→ kuma660224 法國自己原裝的海響尾蛇也是一樣低等 12/23 12:49 83F
→ kuma660224 只是噸位太豪華 操作成本只能當成一級 12/23 12:50 84F
推 alwayshigh 法國真的工作馬是花月級也沒小多少，幾個有海外屬 12/23 13:09 85F
→ alwayshigh 地跟任務的歐洲和平區工作馬的噸位都不小只是武裝 12/23 13:09 86F
→ alwayshigh 簡易些。海軍正常體系下本來就金字塔階最健康，國 12/23 13:09 87F
→ alwayshigh 內狀態根本就失衡我們海軍老有火力不足恐懼症，而 12/23 13:09 88F
→ alwayshigh 且一級艦+特級艦多了高官位也多啊，也能多要維持費 12/23 13:09 89F
→ alwayshigh 用跟經費怎麼可能讓隨便你砍。我們老看對岸跟棒子 12/23 13:09 90F
→ alwayshigh 不順眼，但他們的海軍發展真的比我們更穩健與完善 12/23 13:09 91F
→ alwayshigh 的整體規劃 12/23 13:09 92F
推 rommel1 當初還有監委質疑二級艦捨蔚山買拉法葉的....XD 12/23 13:13 93F
→ moeliliacg 因為歐洲的巡邏艦是有遠洋需求的 所以航程/適航性等 12/23 13:20 94F
→ moeliliacg 都要更高的要求 但是武裝方面就能省則省 裝機槍就好 12/23 13:21 95F
→ moeliliacg 但台灣可是要面對數倍於自己的敵方海軍規模 12/23 13:21 96F
→ moeliliacg 所以火力不足的恐懼是一定的 12/23 13:21 97F
→ moeliliacg 另外回到最一開始 沱江這案子剛出來的時候就已經是 12/23 13:24 98F
→ moeliliacg 被定位成是大型飛彈快艇了 以反艦作為最主要任務 12/23 13:26 99F
→ moeliliacg ASM甚至從8枚增加到16枚 與他國的二級艦/三級艦的 12/23 13:28 100F
→ moeliliacg 功用並不完全相同 12/23 13:28 101F
→ moeliliacg 只是由於台灣海軍艦隊規模有限 因此未來勢必會將 12/23 13:30 102F
→ moeliliacg 他們當作二級/三級艦來用 儘管原始設計並非那麼切和 12/23 13:30 103F
→ moeliliacg 但當你資源有限 又想要當屠龍勇士的時候 也只能是 12/23 13:31 104F
→ moeliliacg 對此有所取捨了 12/23 13:31 105F
看來小弟的問題是問錯了，應該是當初沱江如果只是定位成大號一點的光六，只扛8顆左 右的ASM當純正的飛彈快艇的話就不會有這些疑慮，武裝少一點才能讓雙體船高速的優勢 發揮出來。 海軍好像都是先看造的出怎樣的船才決定要加多少武裝上去，而不是先設定要多少武裝才 決定要造怎樣的載台？以沱江級現在又制海又防空的火力應該是直接造艘傳統構型800～ 千噸左右傳統構型的巡邏艦來扛比較適合？不管是像俄羅斯暴風級或是之前科科院想推的 千噸輕巡？硬要沱江級扛重武裝根本辜負當初造高速雙體船的美意了？
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/23/2020 14:10:13
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/23/2020 14:18:15
推 Bf109G6 比較好奇高速能到哪裡去 也沒AB可以開到甩開掠海反 12/23 15:02 106F
→ Bf109G6 艦飛彈... 12/23 15:02 107F
→ asmp 沱江級可不是什麼「先設計船，才決定裝什麼武器」， 12/23 15:09 108F
→ asmp 事實上在迅海計劃，沱江級就是以搭載16枚反艦飛彈作 12/23 15:09 109F
→ asmp 為指導原則，雙船體的設計是為了得到最大的甲板面積 12/23 15:09 110F
→ asmp ，才能在未達千噸的船體裝上雄二、雄三，甚至是更大 12/23 15:09 111F
→ asmp 的神戈彈（現在改名叫雄三Blk2)。這主要是著眼共軍 12/23 15:09 112F
→ asmp 海軍換代，各型新艦防空能力在質與量的增長，只能以 12/23 15:09 113F
→ asmp 增加反艦飛彈的搭載數來形成飽和攻擊。 12/23 15:09 114F
→ asmp 至於塔江艦增加3D雷達和海劍二，則是考量目前面臨的 12/23 15:39 115F
→ asmp 空中威脅，光憑方陣快砲已不足自保，才又增添這些行 12/23 15:39 116F
→ asmp 頭，畢竟海劍羚還在研發中，唯一裝得下小船又試射成 12/23 15:39 117F
→ asmp 功的，只有海劍二，只能將就些，等到海劍羚研發成功 12/23 15:39 118F
→ asmp ，應該還會做調整。 12/23 15:39 119F
推 shield739 原po的疑問也不無道理 沱江塔江的定位應該是要以小 12/23 15:47 120F
→ shield739 噸位匿蹤艦體高速突入反艦彈射程範圍 對敵大型目標 12/23 15:47 121F
→ shield739 （如CV、LHA）進行打擊 有必要載海劍二、方陣、76 12/23 15:47 122F
→ shield739 砲這些東西嗎 12/23 15:47 123F
推 shield739 把這些東西節省下來的噸位換取速度不是更好嗎 說實 12/23 15:51 124F
→ shield739 在的巡邏艦裝16顆海劍二高不成低不就的 一旦被敵海 12/23 15:51 125F
→ shield739 空偵查兵力發現 不論能否全身而退都失去突襲的意義 12/23 15:51 126F
→ shield739 了 感覺是海軍「我全都要」的老毛病又發作了 之前要 12/23 15:51 127F
→ shield739 FFG做DDG的事 現在是要巡邏艦做FFG的事 12/23 15:51 128F
推 miname 高速突入幹嘛？台灣海峽才多寬？ 12/23 15:58 129F
→ miname 你說的功能全砍不就50噸蚊子艇？ 12/23 15:59 130F
推 shield739 東海的解放軍艦隊不用管嗎？還是以為敵軍只會乖乖 12/23 16:02 131F
→ shield739 待在台灣海峽 不會從北部外海甚至東部外海對我機場 12/23 16:02 132F
→ shield739 軍港發動攻勢 12/23 16:02 133F
→ shield739 我覺得沱江塔江維持現有噸位 裝16顆雄三跟一座40快 12/23 16:03 134F
→ shield739 砲就好了啊 搞那麼多功能才是定位不明吧 12/23 16:03 135F
→ shield739 小型船艦本來就是犧牲防禦換取匿蹤跟速度 什麼都要 12/23 16:05 136F
→ shield739 防空 要不要每台光六也裝四顆海劍二？ 12/23 16:05 137F
推 miname 連自衛能力都沒有的艦艇跑出防空圈外是自殺 12/23 16:16 138F
推 FishJagor 加個方陣, 海艦二往北或東部外海跑，離開防空圏後才 12/23 16:21 139F
→ FishJagor 能自保吧？什麼都沒帶就只能禱告了，帶了敵方至少也 12/23 16:21 140F
→ FishJagor 要耗個3, 4枚反艦來打你的巡邏艦 12/23 16:21 141F
推 shield739 是 但說實在的 以本級艦的取向 反艦彈打完之後就可 12/23 16:22 142F
→ shield739 以光榮犧牲了 至於如何成功抵達射程範圍 我認為還是 12/23 16:22 143F
→ shield739 靠速度與匿蹤 而非防空火力硬扛 12/23 16:22 144F
→ FishJagor 光六沒有要跑遠離開防空圈的定位吧？ 12/23 16:22 145F
→ ja23072008 即使去除防空裝備可以讓沱江從30節提升到40節。這10 12/23 16:22 146F
→ ja23072008 節的差距對ASM影響不大，船再快也沒有飛彈快。除非 12/23 16:22 147F
→ ja23072008 是300公里以上長射程次音速ASM，才會考慮跑出ASM尋 12/23 16:22 148F
→ ja23072008 標頭範圍的因素。 12/23 16:22 149F
→ ja23072008 假如把沱江砍到只剩近迫防空，那直9D或之後的中型UA 12/23 16:25 150F
→ ja23072008 V掛載鷹擊9就可以輕鬆欺負。 12/23 16:25 151F
推 shield739 敵方ASM已經發射的話 10節確實沒差 但本級艦是有匿 12/23 16:25 152F
→ shield739 蹤設計的 多那10節能早點抵達發射位置 就能減少航程 12/23 16:25 153F
→ shield739 上被偵測到的機率不是嗎 12/23 16:25 154F
→ ja23072008 當年LCS評估要靠速度閃避ASM，速度要到六七十節， 12/23 16:27 155F
→ ja23072008 而且要配合電戰、誘餌加高速機動迴避操船。後來索 12/23 16:27 156F
→ ja23072008 性放棄。 12/23 16:27 157F
→ shield739 我認為巡邏艦（或者本質上是大型飛彈艇）思路上不 12/23 16:28 158F
→ shield739 應該是提高生存性 而是盡量在不被發現的情況下抵達 12/23 16:28 159F
→ shield739 目標位置 等到敵人偵測到自己時 反艦飛彈已經升空了 12/23 16:28 160F
→ shield739 這時被反擊也影響不大了 12/23 16:28 161F
推 qsgjnmvb 準備棄船 12/23 16:29 162F
→ ja23072008 增加10節，30分鐘多跑9公里，意義在哪裡?連點防空 12/23 16:37 163F
→ ja23072008 都欠奉，能活多久呢? 12/23 16:37 164F
→ driver0811 距離是最好的朋友 12/23 16:37 165F
推 miname 遠方的船為啥不用F16掛魚叉出門就好？你的自殺艇要 12/23 16:39 166F
→ miname 跑多久？雄二增程250公里，雄三增程300公里，你那個 12/23 16:39 167F
→ miname 自殺艇的造價可以買幾打了 12/23 16:39 168F
推 shield739 嗯 都用F16掛魚叉很好啊 那我們造巡防艦以下的艦隻 12/23 16:41 169F
→ shield739 要幹嘛？任務定位在哪？ 12/23 16:41 170F
→ shield739 F16掛魚叉也是要配合海軍一起飽和打擊 艦射ASM還是 12/23 16:44 171F
→ shield739 不能少 12/23 16:44 172F
→ shield739 空軍一開戰忙著爭奪空優飛機都可能不夠用了 反艦也 12/23 16:45 173F
→ shield739 要全賴在空軍頭上嗎...... 12/23 16:45 174F
推 miname 就不是像你講的自殺艦運用法啊，沿海跑也要有點防空 12/23 16:51 175F
→ miname 能力的 12/23 16:51 176F
→ miname 你自己看地圖300公里會畫到哪邊，然後你說說你的自 12/23 16:53 177F
→ miname 殺艦要往哪邊自殺？ 12/23 16:53 178F
→ miname 你的自殺艦功能單一才能用岸上增程反艦飛彈取代 12/23 16:54 179F
→ miname 沱江還能跟基隆組團出海，你的自殺艦自身難保 12/23 16:56 180F
推 overno 海軍超哈的蚊炮船成就達成了 12/23 17:12 181F
→ kuma660224 速度多幾級在現代海戰沒啥用了 12/23 17:31 182F
→ kuma660224 LCS速度主要是近岸對抗高速自爆快艇 12/23 17:32 183F
→ kuma660224 還有突然從公海插入敵領海放特戰快艇 12/23 17:33 184F
→ kuma660224 斬首或回收情報人員後快速烙跑 12/23 17:33 185F
→ kuma660224 避免自己在離岸約20公里視界被發現 12/23 17:34 186F
→ kuma660224 比他慢十幾節的更不用說 意義不大 12/23 17:35 187F
→ kuma660224 被魚叉斯基出手的話 完全不差那幾節 12/23 17:35 188F
→ kuma660224 其實沱江沒有要離開防空圈作戰 12/23 17:36 189F
→ kuma660224 防空圈有好幾種 區域防空 近程防空... 12/23 17:36 190F
→ kuma660224 沱江定位是自己顧視距內的 但 12/23 17:37 191F
→ kuma660224 視距外的是靠友軍區域防空在罩它 12/23 17:37 192F
→ kuma660224 其實跟光六一樣，不考慮離友軍太遠 12/23 17:38 193F
→ kuma660224 只是光六是海上被打擊機發現就GG 12/23 17:38 194F
→ kuma660224 區域防空雖可以妨礙敵機飛高搜索 12/23 17:39 195F
→ kuma660224 但如果人家已發現快艇而低飛過來打 12/23 17:39 196F
→ kuma660224 區域防空罩不了幾十公里外的快艇 12/23 17:40 197F
→ kuma660224 地球是圓的 敵機太低，SAM就打不到 12/23 17:40 198F
→ kuma660224 沱江級起碼烙跑衝回領海時 多了自衛能力 12/23 17:41 199F
→ asmp 海軍就是發現所謂的匿蹤和速度根本不足恃，所以才讓 12/23 17:52 200F
→ asmp 塔江艦配置防空飛彈，他們可沒有讓子弟兵光榮犧牲的 12/23 17:52 201F
→ asmp 想法。 12/23 17:52 202F
→ ja23072008 其實跟PLAN的022飛彈快艇對比就很明顯。角色定位、 12/23 18:05 203F
→ ja23072008 國力強弱跟用兵思想不同。 12/23 18:05 204F
→ ja23072008 沱江是PFG，要擔當巡邏艦定位，不能打了就跑，常有 12/23 18:12 205F
→ ja23072008 巡弋一週的任務。也不是可犧牲船隻，編階是少校艦 12/23 18:12 206F
→ ja23072008 長，而非上尉艇長。 12/23 18:12 207F
→ ja23072008 PLAN家底厚，可以造60艘022飛彈快艇，只帶一門AK630 12/23 18:16 208F
→ ja23072008 就到外海找美國CVBG自殺式攻擊。國軍類似定位就降 12/23 18:16 209F
→ ja23072008 為光六艇，沱江預計12艘，遠非可犧牲艦隻。 12/23 18:16 210F
→ ja23072008 再來ROCN也無法輕賤人命與官兵生活品質。近年022飛 12/23 18:24 211F
→ ja23072008 彈快艇的新用法是與054跟056輪班，前推釣魚台週邊 12/23 18:24 212F
→ ja23072008 海域，替中共海警/巡船壓陣，加強威嚇力，減少成本 12/23 18:24 213F
→ ja23072008 消耗。但船員箇中心酸就只能靠螂性克服。 12/23 18:24 214F
→ scotch 照最近的新聞，沱江級會在2023完成6艘，海軍如果要 12/23 18:37 215F
→ scotch 擴編有可能會選擇多造沱江級，雖然實際上應該是要填 12/23 18:37 216F
→ scotch 補海軍巡防艦速度緩慢的預算 12/23 18:37 217F
推 homer00 開戰時候首先要有存活的觀通能找到目標在哪裡 12/23 20:41 218F
推 defenser 022是搞笑的東西，中國很清楚才一口氣全部退掉 12/23 20:56 219F
推 rommel1 中國現在狂造大型水面艦 飛彈快艇漸漸退場 12/23 20:59 220F
推 defenser 主要是有056可以接替022 12/23 21:01 221F
推 defenser 如果塔江不用雙船體，頂多就是像056那種配置，主砲 12/23 21:03 222F
→ defenser +4顆ASM，而且056是破千噸的，由此可知雙體船在裝載 12/23 21:04 223F
→ defenser 武器方面有多大的優勢 12/23 21:04 224F
推 x86t 056不是8顆asm嘛？ XD 12/23 21:27 225F
推 a151091 剛好遇到海軍退役的知道它小問題在哪，我只是覺得還 12/23 21:35 226F
→ a151091 好加點小科技就可以改善，但我絕對不能講 12/23 21:35 227F
→ ja23072008 056艦體餘裕可以上8枚，但日常省錢省事只裝4枚。 12/23 21:47 228F
推 a151091 幫樓上翻譯:056是因為飛彈不夠只能裝4枚 12/23 22:03 229F
→ ja23072008 據稱一枚鷹擊83五百萬人人民幣、一枚紅旗10三百萬人 12/23 22:10 230F
→ ja23072008 民幣。056目前飛彈配置就要五千萬人民幣，然後這是 12/23 22:10 231F
→ ja23072008 十年前的舊聞。 12/23 22:10 232F
推 rommel1 未來不是要再造20艘? 12/23 22:12 233F
→ ja23072008 更正：8枚紅旗10加上4枚鷹擊83，價格是4400萬。 12/23 22:13 234F
推 nanozako 那個在那邊糾結航速的麻煩不要神話沱江性能 12/23 22:19 235F
→ nanozako 海巡版塔江飛彈、主砲和方陣全部拔掉極速也才44節 12/23 22:19 236F
→ nanozako 沱江只拔八枚反艦飛彈極速頂多增加到30多節 12/23 22:19 237F
→ nanozako 沱江速度快不是拿來跟022一樣跑去玩萬歲衝鋒的 12/23 22:19 238F
→ nanozako 雖然腦弱媒體整天吹噓沱江級是航母殺手 12/23 22:19 239F
→ nanozako 海軍可是從來都沒有隨便犧牲沱江級的意思 12/23 22:19 240F
推 a151091 航速不太重要，有達到平均值就不錯了海上反正也開不 12/23 22:39 241F
→ a151091 快 12/23 22:39 242F
→ asmp 022恰好就是想藉著高速和匿蹤往目標衝，等到目標進 12/23 22:51 243F
→ asmp 入反艦飛彈射程範圍內再一股腦的射出去，但結果證明 12/23 22:51 244F
→ asmp 這是一個失敗的嘗試。 12/23 22:51 245F
→ kuma660224 022那個大問題在於對手是美軍 12/23 22:52 246F
→ kuma660224 戰時美軍艦隊是在”島鏈外面”放飛機 12/23 22:53 247F
→ kuma660224 022就變成莫名奇妙的設計 無法接戰 12/23 22:54 248F
→ kuma660224 佔用人力編制與寶貴彈藥 卻無法使用 12/23 22:54 249F
→ kuma660224 再加上設計失當 雙體不適合飛彈後置 12/23 22:55 250F
推 kuma660224 因為WPC構型你把飛彈重壓在後 12/23 22:57 251F
→ kuma660224 一旦發射會導致頭重尾輕 連航行都很慘 12/23 22:57 252F
→ kuma660224 沱江就設計成中置+尾巴是空的甲板 12/23 22:58 253F
→ kuma660224 所以022真正問題不是拼航速或匿蹤概念 12/23 22:59 254F
→ kuma660224 而是整個方案有bug 12/23 22:59 255F
→ kuma660224 新構型驗證不足又快速造了一堆 12/23 22:59 256F
→ kuma660224 要突入美航艦戰鬥群防空圈數百公里 12/23 23:02 257F
→ kuma660224 才能出手，島鏈外沒偵搜體系配合 12/23 23:02 258F
→ kuma660224 這跟光六沱江Visby在本土領海附近能 12/23 23:04 259F
→ kuma660224 依託友軍防空偵搜的作戰方式是相反 12/23 23:04 260F
推 defenser 中國海軍在056上很摳門，後面連遙控武器站都省下直 12/23 23:37 261F
→ defenser 接架機槍 12/23 23:37 262F
綜合大家所說幾點： 第一航速在ASM面前不重要 第二台海強度一定要有足夠防空自衛能量才有生存性 第三沱江編制是PFG巡邏艦也要擔當巡邏任務。 那問題回到當初根本不用執著要在小噸位塞重武裝去特地開發鋁合金雙體船啊！造台千噸 左右的專職單體鐵殼巡邏艦就好了，技術又成熟，研發到量產速度應該比開發沱江更快， 而且沱江體積尺寸上在敵方雷達前應該也沒小多少？ 真的有需要用到雙體船的小弟反而覺得是光六這個級別300噸內純扛ASM用高速突入射了就 跑的小艦艇？
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/24/2020 11:34:50
推 alwayshigh 所以才說海軍自己都莫名其妙，沱江級戰術上希望他 12/24 12:04 263F
→ alwayshigh 作對海水面強襲任務，那他就該在平時保持一定的戰 12/24 12:04 264F
→ alwayshigh 術隱蔽及不易掌握，可海軍又希望他去當工作馬?.... 12/24 12:04 265F
→ alwayshigh 你要當工作馬可他反潛能力基本為零+不可預知的海劍 12/24 12:04 266F
→ alwayshigh 二時程真的只能呵呵，而且連基本直升機起降也不能! 12/24 12:04 267F
→ alwayshigh ..台海巡弋威脅最大不就空中跟水下 12/24 12:04 268F
→ Aries62 塔江現在感覺比較像是康定的隊友，一起出門互補 12/24 12:40 269F
推 rommel1 弄成單體船吃水就增加了 12/24 12:42 270F
→ Aries62 或是錦江光六的隊友 12/24 12:44 271F
→ Aries62 彌補現役艦艇不足，並做為迅聯的研發中繼 12/24 12:47 272F
→ huckerbying 應該不是康定的隊友，沱江最後應該會變小型飛彈駝獸 12/24 12:47 273F
→ huckerbying 康定的缺點除了防空能力不足外，可能連戰情通訊都會 12/24 12:48 274F
→ huckerbying 比不上成功/派里 12/24 12:49 275F
→ huckerbying 所以能指揮沱江的應該只有擁有防空預警能力的DDG/FF 12/24 12:51 276F
→ huckerbying G而已 12/24 12:52 277F
→ Aries62 算暫時的吧，在康定升級前 12/24 12:58 278F
→ huckerbying 而且真要比較的話，沱江現在的武裝程度可以跟兩千噸 12/24 13:01 279F
→ huckerbying 的單體船比高下了，然後你可以去比較看看兩個的吃水 12/24 13:02 280F
→ huckerbying 深度差多大 12/24 13:02 281F
→ ja23072008 從巡邏艦的角度，其實056設計很稱職。但國軍處於弱 12/24 13:03 282F
→ ja23072008 勢，巡邏艦也要一專多能，擔任主戰兵力，沒辦法只出 12/24 13:03 283F
→ ja23072008 基本任務。 12/24 13:03 284F
→ Aries62 萬一震海不順，濟陽又撐不下去，還可以去頂一下 12/24 13:08 285F
→ kuma660224 你造千餘噸單體+重武裝 吃水就難看了 12/24 13:17 286F
→ kuma660224 原po回頭看看鋼體錦江吃水幾米 12/24 13:18 287F
→ kuma660224 以台灣海軍1艦多用的尿性，噸位增加 12/24 13:19 288F
→ kuma660224 火力也要扛更重是必然 武裝到牙根 12/24 13:19 289F
→ kuma660224 然後你又會問，既然這樣幹嘛不造4000噸 12/24 13:20 290F
→ kuma660224 然後你又發現4000噸又被塞更多東西 12/24 13:21 291F
→ Aries62 六艘造完換反潛型，康定去升級，沱江6+6倆倆搭 12/24 13:21 292F
→ kuma660224 然後你又會問，既然這樣幹嘛不造8000噸 12/24 13:21 293F
→ kuma660224 所以這一切跟船型無關 是武裝過度的習慣 12/24 13:22 294F
→ kuma660224 現實是雙體已是這種模式下吃水算少了 12/24 13:23 295F
→ kuma660224 如果用單體三級艦過度武裝 根本只剩 12/24 13:23 296F
→ kuma660224 幾個軍港能進出. 戰時無法疏散了 12/24 13:23 297F
所以小弟另外一個問題，到底沱江設計目標是戰時能部署在哪些漁港？如果是西岸漁港的 話那現有的武裝也不夠吧？如果開戰時整個西岸跟台灣海峽可能都是雙方ASM互丟，沱江 上面的海劍二也只能當裝飾品吧？ 而且即使吃水淺，以沱江65長x15寬的體積即使進得去第二類漁港會不會泊位小到進得去 卻轉不出來出港？
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/24/2020 14:04:01
→ asmp 500噸級、艦長65.1公尺，同樣使用噴水推進器的海巡 12/24 15:00 298F
→ asmp 金門艦，只要3秒就能原地360度旋轉，那沱江艦轉不出 12/24 15:00 299F
→ asmp 來的原因是？ 12/24 15:00 300F
→ huckerbying 現在沱江設計應該不是部屬在漁港裡，應該是會跟著艦 12/24 15:04 301F
→ huckerbying 隊出去打擊 12/24 15:04 302F
→ huckerbying 之前還有一個微型快速飛彈艇，一樣是雙船體構型，僅 12/24 15:07 303F
→ huckerbying 兩百噸不到，可以載兩枚雄二飛彈，這個才會部屬在西 12/24 15:09 304F
→ huckerbying 部漁港裡 12/24 15:09 305F
→ huckerbying 只是現在停止發展，同時經費也砍了 12/24 15:09 306F
→ asmp 微型飛彈突擊艇才50噸，照梅復興轉述看過真容的美國 12/24 15:18 307F
→ asmp 人說法，是三體船。 12/24 15:18 308F
→ moeliliacg 後續艦也只有700噸 要跟主力艦隊還是比較勉強的 12/24 15:22 309F
→ moeliliacg 不論是在自持力或試航性上還是不如那些4000噸起跳的 12/24 15:23 310F
→ moeliliacg 從配屬的艦隊來看 沱江應該是光六領艦的位置或者是 12/24 15:24 311F
→ moeliliacg 直接組合沱江為主的飛彈快艇/巡邏艦隊 12/24 15:24 312F
→ ja23072008 沱江第一類漁港都可以進，不一定會跟主力特遣艦隊 12/24 15:30 313F
→ ja23072008 行動，畢竟台灣東西兩側海域需要的軍艦特性不同。 12/24 15:30 314F
→ ja23072008 要沱江有直升機起降功能太苛求了。反潛只能懷疑目前 12/24 15:34 315F
→ ja23072008 拖曳聲納使用上有問題，否則MK32搭配拖曳聲納還算合 12/24 15:34 316F
→ ja23072008 理。艦體聲納也許卡在穿浪雙船體設計，安裝使用都 12/24 15:34 317F
→ ja23072008 很難。 12/24 15:34 318F
→ kuma660224 沱江是可進漁港也可跟隨主力去大洋 12/24 18:55 319F
→ kuma660224 算是勉強夠大又吃水夠淺的萬金油 12/24 18:55 320F
→ kuma660224 艦隊拉出去決戰會要它當坨獸載ASM 12/24 18:56 321F
→ kuma660224 不跟一級艦行動時，它也能在西岸疏散 12/24 18:57 322F
→ kuma660224 自己在防空網範圍機動，被召喚火力 12/24 18:59 323F
→ kuma660224 反潛打雜面,它現在不是完成體 12/24 18:59 324F
→ kuma660224 但不代表以後不會補完這部分 12/24 19:00 325F
→ kuma660224 現在就反艦重彈馱獸是它主功能 12/24 19:00 326F
→ kuma660224 防空只是自衛用不是主要功能 12/24 19:00 327F
→ kuma660224 反潛甚至是未完成先移除的DLC 12/24 19:01 328F
推 kuma660224 自保漁港疏散或雖艦隊出海不是二選一 12/24 19:03 329F
→ kuma660224 是看海軍任務需求. 12/24 19:03 330F
→ kuma660224 當然航程跟FFG有差距 但台海周邊沒很大 12/24 19:04 331F
→ kuma660224 更遠南海任務才會叫他在家看家... 12/24 19:04 332F
→ Aries62 算是這個時間點的一個解方，爭取更多時間來完成潛艦 12/24 19:45 333F
→ Aries62 震海、迅聯 12/24 19:46 334F
→ Aries62 船自己造的，系統也自己的，以後想怎改都方便些 12/24 19:50 335F

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