Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72

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原文恕刪。 我是覺得要想洗刷T-72汙名,拿兩伊戰爭或生產數量來當根據有點薄弱。 T-72定位就是低價多量的砲灰,不管怎麼挖掘車上哪個設計、哪個地方有長處, 都改變不了它是低配砲灰的宿命。 在兩伊戰爭電伊朗不算什麼值得自誇的成績,伊朗當時還大量裝備中國軍援的59式, 比59式先進一兩個世代的T-72若打輸人,乾脆全部拆掉當廢鐵賣掉好。 蘇聯很清楚T-72的能耐有限,所以大量賣盟國也不用擔心哪天被反咬。 數萬輛T-72來消耗分散西方國家的反裝甲火力,讓主力T-64擔任主攻矛頭。 雖然萬車齊發聽起來很恐怖,實際上要作到這種效果也不容易。 需有相當完善的指揮、後勤與訓練(演習),在衛星天眼下大規模集結一定會被發現, 讓北約軍隊能提前佈署,而且北約陸軍冷戰一直都在作少打多的訓練。 蘇聯在戰力最高峰的1980年代或許真有一度達到讓北約非核火力打不完的程度, 然後經濟爆炸、就沒有然後了。 高端的T-64與T-80一直是不外銷的壓箱寶,直到冷戰結束、蘇聯解體後才改變生態。 T-64與T-80(引擎)都是烏克蘭生產的,維修料件來源也捏在烏克蘭手上。 解體後的俄羅斯一方面沒錢維持以前的高低配部隊,另一方面也不想被烏克蘭抓著辮子, 而T-72因為產線料件由俄羅斯本土提供,無論維持或改良都更方便。 於是更強大的T-64與T-80被宣判用到爛就退,廖化T-72扶正變成主力戰將。 俄羅斯也不是不知道T-72對上西方戰車只有被開罐的份,無奈人窮志短。 T-72雖然衍生魔改出T-90等新型號,但主要用於外銷, 俄羅斯陸軍摸摸自己的口袋,最後還是選擇買舊構型改良的T-72M系列。 大陸軍國家要全面換裝舊車是很困難的,不只車本身、後勤與訓練體系要變的地方更多。 看看某強國一天到晚在吹新主戰多強,實際上59式系列也沒從該國陣容中完全消失。 某個方面來說,T-72被西方研究如此透徹、對現在的俄羅斯反而是因禍得福, 手頭上只剩這款車可用的情況下,有一堆敵人與小弟幫你作實戰測試與徹底剖析優缺點, 讓荷包緊縮的俄羅斯能對症下藥,針對性改善T-72的缺點,相對低廉的提升裝甲軍力。 即使有些先天痼疾改不掉,總比出事時完全沒車可用好。 這想法雖然阿Q了點,但現實軍武本來就是預算與需求的妥協產物, 軍費無上限的美好(?)年代已經過去了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.168.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1631025136.A.BC1.html
1Fyamatobar: 但是1980年代的北約不單單只是非核火力不足,連精準 09/07 22:38
2Fyamatobar: 導引彈藥都很缺乏,JDAM或標槍這種好物都還沒出現 09/07 22:39
非核火力哪裡不足,北約建軍主軸就是優勢火力壓制,包含火力密度與射程的全面優勢。 真要說有什麼核彈以外的威脅,蘇聯野戰防空網才是北約相對棘手的難題。 即使有以色列一直刷中東副本幫摸底,波灣戰爭的伊拉克野戰防空仍然是北約心腹之患。
3Fmoeliliacg: 你忘記AGM-65了嗎? 北約上到F-16/F-4 下到各種A開頭 09/07 22:40
4Fmoeliliacg: 甚至P-3/S-3都能射AGM-65 09/07 22:40
5Fmoeliliacg: 而且沒AH-64跟地獄火 你好歹還有AH-1+TOW 09/07 22:41
6Fmoeliliacg: 就算不用核武 那時候還是集束炸彈隨便丟的年代 09/07 22:42
7Fmoeliliacg: 就算蘇聯真要鋼鐵洪流 時間點也是很短暫的 頂多只有 09/07 22:43
8Fmoeliliacg: 80年代初期 85年以後 北約空地一體戰成熟 就真的 09/07 22:43
9Fmoeliliacg: 沒得玩了 09/07 22:43
10Fyamatobar: 而且華約的第四代戰機出來的太晚,MIG-29和MIG-31到 09/07 22:45
11Fyamatobar: 1984~86才有初步戰力,SU-27更晚,1988才有初步戰力 09/07 22:45
12Fkuma660224: 冷戰主要還是男子漢目視炸射的時代 09/07 22:47
13Fyamatobar: 1988年連美海軍都淘汰掉F-4了,蟲子開始成為主力 09/07 22:47
14Fkuma660224: 雷射導引彈藥數量還是不夠用 09/07 22:47
16FSu22: 1981年就能動員數量如此龐大的演習,實戰更不用說惹! 09/07 22:50
17Fmiragejames: wow. Su22大的精彩服役片段也有欸 09/07 23:12
18Feslite12: T80生產主力在鄂木斯克 不在烏克蘭 09/07 23:12
感謝指正,是T-80的引擎由烏克蘭生產。 ※ 編輯: defenser (42.73.168.183 臺灣), 09/07/2021 23:15:08
19Fmoeliliacg: T-80的引擎也是燃氣輪機 當初蘇聯就花很多時間在處 09/07 23:16
20Fmoeliliacg: 理油耗跟壽命的問題 09/07 23:18
21Fmoeliliacg: 這也是T-80不太外銷跟產量相對少的原因之一 09/07 23:19
22Fotis1713: 其實我還是認為萬車齊發最大的問題是油料、彈料跟 09/08 00:31
23Fotis1713: 備品的運輸,尤其機械化程度越高就越吃這些東西 09/08 00:31
24Fotis1713: 盟軍不大可能好心到留下完好的交通線給紅軍使用 09/08 00:32
25Fja23072008: 蘇聯解法之一跟伊拉克奇襲科威特類似,部隊自行攜帶 09/08 00:36
26Fja23072008: 超量補給。 09/08 00:36
27Fdarksnow: 笑死人精準火力不足,冷戰可是每輛M109標準配賦3枚 09/08 01:12
28Fdarksnow: 銅斑蛇砲彈,師火力指揮部一輪效力射直接把整團戰車 09/08 01:13
29Fdarksnow: 送回蘇州賣鴨蛋 09/08 01:14
30FT50: 話說西方演習讓北約知道萬車齊發不是帳面數字,但北 09/08 01:50
31FT50: 約有相應的大規模空地一體演習威懾蘇聯嗎?還是靠越 09/08 01:50
32FT50: 戰跟以色列兩地實戰展現肌肉 09/08 01:50
33FSchottky: 請問樓上 T50 是戰鬥機還是輕坦克 09/08 01:58
34Fdarksnow: 冷戰的SOP叫做核彈洗地,北約的年度大戲Able Archer 09/08 02:55
35Fdarksnow: 就只演一件事:西歐北約部隊進入DEFCON 1 09/08 02:57
36Fdarksnow: 進入DEFCON1狀態時,北約部隊都是在全面核武器臨戰 09/08 02:58
37Fpatentshit: 冷戰期間就世界核平,從彈道飛彈重轟到步兵都要能 09/08 02:58
38Fpatentshit: 進行核打擊 09/08 02:58
39Fdarksnow: 狀態,蘇聯只要每年應付這個演習就飽了 09/08 02:58
40Fwittmann4213: 有一年就玩到蘇聯差點當真,這樣真的有比較好? 09/08 09:31
41Fdriver0811: 如果能改善發爐的缺點,增強火力,是很不錯的車說 09/08 11:57
42Fakichaosi: 那麼上百架逆火的飽和攻擊有海上實彈演練過嗎? 09/08 12:52
43Fjetzake: T72本身就是高低配的低端那邊無誤 09/08 13:23
44Fjetzake: 做太多改良讓成本升高那就更沒意思了 還不如做新車 09/08 13:24
45Flljjfrdr1: T-64是烏克蘭的哈爾科夫設計局的....解體後第一時 09/08 14:46
46Flljjfrdr1: 間out 09/08 14:46
47Flljjfrdr1: T-80其實也是哈爾科夫的炮塔+列寧格勒基洛夫車體2家 09/08 14:49
48Flljjfrdr1: 搞的 09/08 14:49
49Flljjfrdr1: 所以蘇聯解體,T80基本也是out 09/08 14:49
50Flljjfrdr1: 所以只剩下T-72是毛子100%自家血統,塔吉爾設計局 09/08 14:52
51Flljjfrdr1: 的 09/08 14:52
52Flljjfrdr1: 所以毛子也只能大力扶正T-72東補西改... 09/08 14:52
53Fhsinhanchu: 如果當年T80的車體砲塔設計局倒過來,不知道有沒有 09/08 16:47
54Fhsinhanchu: 機會出現T80頭的T72 09/08 16:47
55Fkuma660224: 後來T72衍生T90連砲塔/動力都換掉 09/08 16:47
56Fkuma660224: 發爐那是俄系彈藥在車內的先天問題 09/08 16:49
57Fkuma660224: 是不容易改善 09/08 16:49
58Fprudence: 原來還有這層典故 ww 09/08 17:10
59Fedison: 上了戰場才知, 原來豹二也是會發的 09/08 17:11
60Fdiechan: 等等,兩伊戰爭買了3000輛外銷69式的是伊拉克吧,伊朗 09/08 17:47
61Fdiechan: 那時候應該沒買中國坦克啊 09/08 17:48
62Fmoeliliacg: 兩伊戰爭時 59式兩邊都有使用 09/08 17:51
63Fdefenser: 中國兩邊都賣,還因為戰爭急需送不少飛機坦克給伊朗 09/08 18:39
64Fdarksnow: 伊朗買的59式量比起伊拉克少得多,主要的幾次攻勢 09/08 18:41
65Fdarksnow: 還是M60A1與酋長mk3/5上陣 09/08 18:42
66Fdefenser: 兩伊戰爭初期的伊朗剛革命完被西方斷料,陷入消耗戰 09/08 18:46
67Fdefenser: 後從中國得到庫存59式的緊急補充,雖然比不上伊拉克 09/08 18:47
68Fdefenser: 跟蘇聯買的好貨,至少起到撐場面的作用 09/08 18:48
69Fg3sg1: T80頭的T72 這概念跟T90初期型有夠像 09/08 20:08
70Fhazel0093: 說到這個就想到山口丁的超級大笑話 09/08 22:00
71Fhazel0093: 用雪曼的底盤接T34的頭 完美繼承了兩台車的缺點 09/08 22:01
72Fkuma660224: https://reurl.cc/xEDe34 09/08 22:11
73Fkuma660224: 其實也差不多了 09/08 22:12

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18 >> Re: [分享] 被污名化的戰場猛獸-伊拉克的T-72
73 military 2021-09-07 22:32

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