[情報] 烏克蘭空降兵重新控制車諾比

作者 cuteSquirrel (可愛的小松鼠)

時間 2022-04-03 17:54:13

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稍早，烏克蘭當地媒體證實烏克蘭空降軍已經重新控制車諾比，含核電廠一帶。背景的圓弧形大型掩體就是當初在核電事故後加蓋的石棺。 [1] 烏克蘭記者 Illia Ponomarenko https://bit.ly/3uPDPBc -------------------------------------------------------- 心得 + 觀察: 北線俄軍徹的比預期還快，大概一星期不到就從伊爾平一路後退到車諾比以北以烏克蘭的推進+戰場清理速度(排雷+清剿殘兵)，估計在四月的第一周就可以推到與白俄接壤的國境線。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.154.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648979655.A.F6A.html

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[情報] 烏克蘭空降兵重新控制車諾比

39 118 military cuteSquirrel

2022-04-03 17:54:13

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推 AdventurerCC 嗯嗯? 前陣子不是說那邊有俄國指揮所? 04/03 17:55 1F

推 lnceric008 之前還說炸核電廠勒 04/03 18:03 2F

推 suck9527 車諾比被俄軍亂搞完還敢進去? 04/03 18:12 3F

推 lonelysin 俄軍有士兵死於輻射過曝症狀 04/03 18:14 4F

推 ajemtw 要有人顧阿，放著不管更恐怖好嗎 04/03 18:14 5F

推 gunng 不要亂跑去管制區就好了 04/03 18:16 6F

推 ebian 該記者半小時候的新推文說烏軍已經確保了白俄跟烏 04/03 18:17 7F

→ ebian 的邊境了(基輔地區) 04/03 18:17 8F

推 newbrain https://reurl.cc/l9qD6E 白髮老公公都還在打仗厲害 04/03 18:18 9F

推 mmmimi11tw 那個其實是2016年建造完成的新石棺，叫做CNSC 04/03 18:18 10F

→ mmmimi11tw Chernobyl New Safe Confinement 04/03 18:19 11F

推 Majini 蓋格計數器可要記得帶也不知俄軍這段時間翻出了什 04/03 18:19 12F

→ Majini 麼來『 04/03 18:19 13F

推 iWatch2 車諾比核電廠我看的某舊聞是說俄軍佔了後烏俄共管 04/03 18:25 14F

→ iWatch2 有貼兩國國旗人員的圖不過這太難確認真假了 04/03 18:25 15F

→ iWatch2 總之應該沒亂搞(吧) 04/03 18:25 16F

推 ferrisw 把幅射土和樹木挖一挖放邊界 04/03 18:26 17F

推 aicassia 已經有俄軍死於輻射了？那這個暴露劑量還蠻可怕的 04/03 18:27 18F

推 otis1713 指揮所大概前天撤了 04/03 18:30 19F

→ HappyKH 撤退沒能讓俄付出更大代價真的太可惜了 04/03 18:34 20F

推 ashrum 死於嘔吐和脫水吧 04/03 18:37 21F

推 ooxxman 已經退回國界了吧，俄軍北線戰鬥已經完全失敗 04/03 18:39 22F

推 tsgd 那群駐屯車諾比的俄軍比其他軍民更慘他人死則死矣 04/03 18:41 23F

→ otis1713 其實我在懷疑西北撤退跟車諾比開挖是否有關 04/03 18:41 24F

→ tsgd 自己帶著一身高輻射身體機能慢慢崩解比速死慘多了 04/03 18:41 25F

→ tsgd 躲在克林姆林宮那位運輸大隊長別騙我說不知道車諾 04/03 18:42 26F

→ tsgd 比核事故啊 04/03 18:42 27F

→ otis1713 會不會是指揮部部隊出現輻射中毒，導致軍隊發生擅 04/03 18:43 28F

→ otis1713 自撤離的現象。因為從那撒落一定的準備跟載具，不 04/03 18:43 29F

→ otis1713 大像正常撤退 04/03 18:43 30F

→ otis1713 早上有張圖是延河岸撒落的背包跟槍枝。這代表撤退 04/03 18:45 31F

→ otis1713 部隊是在沒橋的情況下泅渡河流的，這不像是有序的 04/03 18:45 32F

→ otis1713 撤退 04/03 18:45 33F

→ otis1713 比較像是後面發生問題，導致部隊在沒完整的計劃和 04/03 18:46 34F

→ otis1713 指揮下撤退 04/03 18:46 35F

→ otis1713 這也能解釋布查的撤退為何沒有把屍體處理掉 04/03 18:48 36F

推 b777300 可能挖到初期氫氣爆炸飛散的爐心物質 04/03 18:50 37F

推 pp810207 現在烏克蘭要俄羅斯血債血還，不會放過 04/03 18:52 38F

推 HOLYXXXX 空降？勇氣十足 04/03 19:17 39F

→ a186361 空降兵而已啦，不是空降 04/03 19:25 40F

→ jerrylin 前進不了跑的倒是挺快 04/03 19:27 41F

→ seanidiot 這樣看起來鵝螺絲撤退蠻厲害的，相較於無效進攻，這 04/03 19:39 42F

→ seanidiot 樣撤退幾乎無損 04/03 19:39 43F

→ barbarian72 撤退不用教，那是天性 04/03 19:40 44F

推 chewie 沒有到無損但的確沒有俘虜大批士兵倒是重裝備折損 04/03 19:50 45F

→ chewie 拋棄不少 04/03 19:50 46F

推 JoSue 居然還在下雪... 04/03 19:51 47F

→ otis1713 不只重裝備，戰利品也是丟了不少 04/03 20:31 48F

推 chenstar1234 應該不太可能有俄軍因為輻射死亡，每小時9.6微西弗 04/03 21:11 49F

→ chenstar1234 的背景值就算給你待35好天了，大概也才8毫西弗，比 04/03 21:11 50F

→ chenstar1234 我國輻射工作人員一年的限值50毫西弗還少 04/03 21:11 51F

推 otis1713 9.6是怎麼算的？原來去紅樹林挖戰壕只有9.6？ 04/03 21:17 52F

→ otis1713 如果紅樹林那塊挖戰壕只有9.6講真的紅樹林哪塊就不 04/03 21:18 53F

→ otis1713 是禁區了 04/03 21:18 54F

→ otis1713 光是之前經過，值就翻了20倍，下去挖戰壕那幾位直 04/03 21:20 55F

→ otis1713 接被後送就醫了 04/03 21:20 56F

→ otis1713 我先講，我推測的輻射暴露是這洩露倒下導致的軍心 04/03 21:21 57F

→ otis1713 浮動 04/03 21:21 58F

→ otis1713 而不是輻射死亡 04/03 21:22 59F

推 otis1713 https://bit.ly/3K7L1if 04/03 21:25 60F

→ otis1713 這篇新聞給的是93微西弗 04/03 21:25 61F

→ otis1713 待10天就一年的一半了，更別提進去挖壕溝 04/03 21:27 62F

推 chenstar1234 9.6微西弗是IAEA給的不過數據是開戰沒多久後現在 04/03 21:56 63F

→ chenstar1234 背景值多少我是還沒查 04/03 21:56 64F

推 dos01 稍微思考一下就好俄軍都有消息說出現症狀了怎麼可 04/03 21:57 65F

→ dos01 能比在台灣的工作人員還少... 04/03 21:57 66F

推 chenstar1234 以背景值來講9.6微西弗雖然跟一般比算很高但讓人產 04/03 22:03 67F

→ chenstar1234 生立即有問題的確定效應(急性效應)是不可能的 04/03 22:03 68F

→ chenstar1234 不是啊我只是討論背景值而已那點背景值就真的不可 04/03 22:04 69F

→ chenstar1234 能讓人倒下 04/03 22:04 70F

推 otis1713 不是背景值不代表紅樹林挖戰壕也只有9.6，俄羅斯就 04/03 22:05 71F

→ otis1713 搞到有人中毒送醫了 04/03 22:05 72F

→ otis1713 我是覺得應該是設防的部隊出問題結果恐懼擴散 04/03 22:07 73F

推 chenstar1234 你講的是有可能，比方說挖到高階放射性廢棄物或是汙 04/03 22:09 74F

→ chenstar1234 染物，那確實有可能達到讓人有症狀的一西弗 04/03 22:09 75F

→ chenstar1234 但比較明朗的情況還待觀察究竟是無知的恐慌散佈還 04/03 22:12 76F

→ chenstar1234 是真的挖到什麼高放射性汙染物廢棄物 04/03 22:12 77F

推 chenstar1234 比較讓人驚訝的是俄軍竟然敢在那邊亂挖… 04/03 22:15 78F

推 dos01 如果按照當年的資料當年那一區就很危險了 04/03 22:19 79F

→ dos01 那些放射物質可能只是隨著雨水之類的向下沉積 04/03 22:19 80F

→ dos01 然後...俄軍就剛好往下挖...也不見得真的要挖到什麼 04/03 22:19 81F

→ dos01 當然我也沒證據就是了...畢竟又不是我挖的 04/03 22:20 82F

推 chenstar1234 對就像你說的在那邊翻土確實會讓背景值升高但依然 04/03 22:23 83F

→ chenstar1234 不足以高到讓人的身體出現立即的狀況 04/03 22:23 84F

推 dos01 實際的情況可能要等戰後消息出來才能解密了 04/03 22:24 85F

→ chenstar1234 而你說的那些核種以大宗的Cs-137為例在事故過後的 04/03 22:24 86F

→ chenstar1234 36年也已經衰變掉一半以上了 04/03 22:24 87F

→ chenstar1234 所以我的結論還是有人倒下可能是真的挖到高劑量率 04/03 22:25 88F

→ chenstar1234 的東西不然就是因為其他原因而導致的恐慌散佈 04/03 22:25 89F

→ kuma660224 那也不是立即出狀況他們待了5周.... 04/03 23:24 90F

→ kuma660224 身體狀況才不太對勁 04/03 23:25 91F

推 chenstar1234 所以就說了，看俄軍到底是接觸了什麼而定… 04/03 23:52 92F

→ chenstar1234 如果只是單純的背景值要有你們說的那種急性效應幾 04/03 23:54 93F

→ chenstar1234 乎是不可能的 04/03 23:54 94F

→ eog1024 不好意思我提一下 1.衰變一半是cs137活度衰變一半 04/04 06:36 95F

→ eog1024 事實上它的產物Ba也會繼續輻射，不是單純的砍半 04/04 06:37 96F

→ eog1024 2.雖然背景值感覺少，但是其實輻射強度跟距離平方成 04/04 06:42 97F

→ eog1024 反比，監測值不是平均值，只能代表站在那個點的數值 04/04 06:42 98F

→ eog1024 ，無法換算成近距離接受核種曝射的數值 04/04 06:42 99F

推 eog1024 3.確定效應不等於急性效應，確定效應的意思是有些症 04/04 06:45 100F

→ eog1024 狀是到了一定吸收劑量必中標（如白內障） 04/04 06:45 101F

→ eog1024 急性輻射症候群跟確定效應沒什麼關聯，急性輻射症候 04/04 06:48 102F

→ eog1024 群是一個接受輻射時能觀察到的進程 04/04 06:48 103F

→ eog1024 4.由於有組織加權係數較高的紅骨髓跟肺，其實以接觸 04/04 06:57 104F

→ eog1024 跟吸入的方式造成的劑量應比背景值高上不少，切記背 04/04 06:57 105F

→ eog1024 景值的西弗是等價劑量，還得乘上射質因數（Cs137衰 04/04 06:57 106F

→ eog1024 變一次主要射beta2個，射質因數1），跟組織加權因數 04/04 06:57 107F

→ eog1024 才是給人體用的等效劑量 04/04 06:57 108F

→ eog1024 第3點還是再補充一下，目前談到急性輻射症候群跟確 04/04 07:29 109F

→ eog1024 定效應症狀的關係大多都會用範圍表示（例如原能會拿 04/04 07:29 110F

→ eog1024 250毫西弗做分界），但是不代表250毫西弗就是低限劑 04/04 07:29 111F

→ eog1024 量，只是能觀察到輻射傷害的劑量 04/04 07:29 112F

推 eog1024 附上ICRP 41號報告跟中譯版的圖 04/04 07:36 113F

→ eog1024 https://i.imgur.com/MdWBKkR.jpg 04/04 07:36 114F

114F

→ eog1024 https://i.imgur.com/9SaHV90.jpg 04/04 07:36 115F

115F

推 otis1713 推樓上 04/04 13:51 116F

→ SpiritDodge 鵝兵:靠到左腰，我就挖個戰壕也會有事?！ 04/04 18:03 117F

推 nalthax 推eog1024 04/05 11:04 118F

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