[討論] 關於未來ASM的發展走向

看板 Military
作者 colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)
時間 2022-06-01 23:05:24
留言 111 ( 24推 0噓 87→ )
回文 1則
原文： https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/feedback-on-french-navy-high-inte nsity-exercise-polaris/ 此文提到法軍去年大型演習Polaris 21的一些結論，小弟只取其中關於反艦飛彈的敘述： The stealthy anti-ship missile is indeed detectable as soon as it passes the h orizon, even low over the water. High speed and maneuverability, on the other hand, are far more credible factors for operational superiority and lethality. 反艦飛彈的匿蹤設計無用，只要在視線範圍內就會被發現，不如高速和機動性有用。 以此推論來說，是否未來ASM的發展走向可能會從目前的掠海次音速增加低可適度設計（L RASM/NSM)轉往高空高速（>mach 4)頂攻型，像拿標六反艦或是像對岸之前流出的鷹擊21 這樣的呢？雖然傳統掠海型ASM可以靠地球曲率掩飾前段航程行跡，不過較慢的速度確實 也會在終端突防時較為劣勢？而且也有可能無法即時趕到設定的目標區？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.127.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654095928.A.921.html

回文

[討論] 關於未來ASM的發展走向
24 111 military colorghost
2022-06-01 23:05:24

留言

→ birdy590 意思是要靠人眼偵測最後階段的飛彈? 06/01 23:10 1F
→ moonrain 小孩子才做選擇 可以有匿蹤外型加高速阿 06/01 23:11 2F
推 wahaha99 為什麼匿蹤無用?難道要人整天盯著有沒有飛彈來襲? 06/01 23:14 3F
→ wahaha99 還是開發出了影像辨識了? 大霧天又怎麼辦? 06/01 23:15 4F
推 FishJagor 掠海冒出海平線的的距離是3-40公里，那距離任何匿 06/01 23:18 5F
→ FishJagor 蹤都無效吧 06/01 23:18 6F
推 FishJagor LRASM的精美廣告內容中，匿蹤應該是在高空巡航的保 06/01 23:20 7F
→ FishJagor 護，也要高空飛才能提高射程吧？末端也還是降低掠 06/01 23:20 8F
→ FishJagor 海攻擊 06/01 23:20 9F
推 wahaha99 我看了原文, 大意是說 匿蹤飛彈不如英國人說的有用, 06/01 23:21 10F
→ wahaha99 只要出現在海平面上不論飛多低都會被偵測到 06/01 23:21 11F
→ wahaha99 那我覺得問題是英國做的匿蹤反艦飛彈有問題吧? 06/01 23:21 12F
→ wahaha99 並沒有真正的匿蹤之類的 06/01 23:22 13F
推 FishJagor 突出海平線的40km，任何匿蹤都效果不大吧？ 06/01 23:23 14F
推 a5mg4n 考慮不少雷達號稱能找到高爾夫球,反艦飛彈成本上 06/01 23:23 15F
→ a5mg4n 可行的匿蹤程度通常還是會被偵測到吧 06/01 23:23 16F
推 wahaha99 而且英國什麼時候有匿蹤的反艦飛彈了,這到底啥狀況 06/01 23:24 17F
推 jess730612 依照地球曲率 高度為100公尺與地平線相距約36公里 06/01 23:28 18F
→ jess730612 再降低現有任何船艦桅杆頂 地平線芝麻點只剩33公里 06/01 23:28 19F
→ jess730612 事先預知方向也33公里才發現 匿蹤甚至你根本沒發現 06/01 23:28 20F
推 wahaha99 反艦飛彈低飛掠海段不是一般都只有10幾米? 06/01 23:31 21F
推 jess730612 掠海反艦彈除非預警機 艦艇目獲手段都無法延伸距離 06/01 23:32 22F
推 birdy590 莫斯科號事件的時候 有專家貼過船艦上雷達的實況圖 06/01 23:34 23F
→ birdy590 雷達上就是滿滿的雜點 而且一整天都是這樣 06/01 23:35 24F
→ birdy590 光是掠海這件事 可能就比一般人想像的難對付 06/01 23:36 25F
推 jess730612 超音速反艦彈掠海飛行就是要壓縮艦艇反應時間 06/01 23:37 26F
→ kuma660224 也不能說無用 只是近距離無用 06/01 23:37 27F
→ kuma660224 之前就說即使LRASM仍要靠飽和突防 06/01 23:37 28F
→ birdy590 預警機是因為看的距離遠很多 才更有機會偵測到 06/01 23:37 29F
→ kuma660224 LRASM匿蹤是讓他遠程較能高飛增程 06/01 23:38 30F
→ birdy590 所以有沒有效還是要看對方艦隊的能力決定 06/01 23:38 31F
→ moonrain 也可以先掠海 終端再加速？ 06/01 23:38 32F
→ jess730612 同時間四個方向超音速掠海反艦彈配合若干亞音速飽和 06/01 23:38 33F
推 s8626460 次音速小於340公尺每秒 06/01 23:39 34F
→ kuma660224 終端突防還是得一大群一起衝 06/01 23:39 35F
→ moonrain 前面用匿蹤和掠海延遲被發現時間 06/01 23:39 36F
→ s8626460 40公里/(0.34公里/秒)大約2分鐘 06/01 23:39 37F
→ jess730612 如果掠海超音速還弄不死你 那就飽和拖垮你的戰系 06/01 23:39 38F
→ moonrain 終端加速 靠速度壓縮反應時間？ 06/01 23:39 39F
→ kuma660224 其實不用加速 夠多就飽和了 06/01 23:41 40F
→ s8626460 次音速反艦飛彈大約兩分鐘反應(如果一開始就被發現) 06/01 23:41 41F
→ kuma660224 因為加速反而要掠海無法太低 06/01 23:41 42F
→ kuma660224 你要嘛 就快到衝壓終端3-4倍音速起跳 06/01 23:42 43F
→ kuma660224 要嘛就次音速掠海越低越好 06/01 23:43 44F
→ kuma660224 不要不上不下 但無論如何 數量最重要 06/01 23:43 45F
→ kuma660224 量多就無腦破防 06/01 23:43 46F
推 jess730612 台灣大量囤反艦彈也是尊此王道 量多就無腦破防 06/01 23:45 47F
推 kotori0723 有沒有效 美國最知道 自己打一發 06/01 23:53 48F
推 kotori0723 E2D加宙斯盾SPY-6抓不抓的到 06/01 23:54 49F
→ kuma660224 美帝自用LRASM也打算4架B1B就灑96枚 06/01 23:58 50F
→ kuma660224 什麼近距離看得到 反正量大就打不完 06/01 23:58 51F
推 Palpatineli 都把你的攔截距離壓縮到海天線了，還嘴匿蹤沒有用啊 06/01 23:59 52F
→ Palpatineli ？就算是開B2來，雷達探測距離也不止三十公里了啊 06/01 23:59 53F
→ kuma660224 那是法國人誤會 對匿蹤觀念的要求太高 06/02 00:00 54F
→ kuma660224 美帝也沒指望匿蹤彈 就1枚突防KO 06/02 00:01 55F
→ Palpatineli 可能法國海軍那台 Awacs本來就沒有攔截飛彈能力？所 06/02 00:01 56F
→ Palpatineli 以就算不匿蹤它也只能在海天線上看見來襲飛彈？這只 06/02 00:01 57F
→ Palpatineli 能說又來辱法了，和匿蹤飛彈生存力本身沒有關係 06/02 00:01 58F
→ kuma660224 退一萬步 就算對雷達超匿蹤 06/02 00:02 59F
→ kuma660224 飛彈渦噴的紅外訊號也遲早被發現 06/02 00:03 60F
→ kuma660224 匿蹤彈藥只是避免太早預警提醒對手 06/02 00:03 61F
→ kuma660224 突防還是最好有一定規模彈藥一起衝來 06/02 00:04 62F
推 aegis43210 匿蹤塗料很貴，如果效果不彰，那為什麼要硬上呢，飛 06/02 00:32 63F
→ aegis43210 彈上又不載人，不需要考慮生存率 06/02 00:32 64F
→ kuma660224 其實飛彈用匿蹤塗料很陽春 甚至沒有 06/02 00:33 65F
→ blackone979 肉眼看到飛彈的距離還來得及反應嗎 06/02 00:34 66F
→ kuma660224 LRASM主要靠外型以及靠複合材料彈體 06/02 00:35 67F
→ moonrain 就是構型匿蹤吧 真的算是新飛彈的基本配備 06/02 00:36 68F
→ kuma660224 那不是肉眼 是指Line of Sight 06/02 00:38 69F
→ kuma660224 仍是靠雷達光電 LOS是指冒出地平線以上 06/02 00:38 70F
→ kuma660224 飛彈如果遠距就低飛 會縮減最大射程 06/02 00:40 71F
→ kuma660224 所以魚叉雄風通常不會非常遠 06/02 00:41 72F
→ kuma660224 要拉遠往往就縮減彈頭 讓體積給油箱 06/02 00:41 73F
→ kuma660224 LO低可視彈藥 俗稱匿蹤 是可以遠距中高空飛 06/02 00:42 74F
→ kuma660224 用低阻力增程 夠遠時 LO等同匿蹤 06/02 00:42 75F
→ kuma660224 射程加倍 能參戰的載台就更多 06/02 00:44 76F
→ moonrain NSM貌似就是靠這招 體積比魚叉小 彈頭更重 射程更 06/02 00:48 77F
→ moonrain 遠 06/02 00:48 78F
→ kuma660224 NSM彈頭是超小 06/02 01:35 79F
→ aegis43210 感謝詳解 06/02 01:40 80F
→ moonrain 看錯 NSM 彈頭只有魚叉的一半 06/02 02:07 81F
推 blackone979 原來如此 06/02 05:57 82F
推 daydream314 一般說來 次音速飛彈掠海高度比超音速還低 06/02 08:11 83F
→ daydream314 這樣理論上進入 Lins of sight 的距離會更短 06/02 08:11 84F
推 m82 防空雷達能抓到是一回事，火控能鎖是另一回事 06/02 09:25 85F
推 m82 美帝空軍飛行員不是常說演習中的F-22進到目視距離 06/02 09:27 86F
→ m82 火控雷達還是沒辦法鎖 06/02 09:28 87F
推 pulser 超音速反艦沒辦法真的飛那麼低吧 06/02 10:01 88F
→ kuma660224 其實數大就是美 去追求高速或低可視 06/02 11:41 89F
→ kuma660224 是因為考慮載台成本 ,不是所有國家 06/02 11:41 90F
→ kuma660224 能輕鬆在狹窄範圍集結數百枚起跳ASM 06/02 11:41 91F
→ kuma660224 強權在大洋對決可能不能利用戰略島嶼水道 06/02 11:42 92F
→ kuma660224 投射量就受限大艦與艦載機或重轟 06/02 11:42 93F
→ kuma660224 種種非彈藥因素 導致有時不能全拼投射量 06/02 11:43 94F
→ kuma660224 那有點像砲兵用效力射 反戰甲車部隊 06/02 11:46 95F
→ kuma660224 其實實證無腦砸空爆鋼雨 就能全滅之 06/02 11:46 96F
→ kuma660224 但那用法卻很吃環境地形 喪失主動攻勢性 06/02 11:46 97F
→ kuma660224 然後就會想有沒有更好的方式 06/02 11:47 98F
推 AfterDark 洛馬當初預設攻擊莫斯科的方式不是也是好幾顆一起 06/02 11:48 99F
→ AfterDark 上？ 結果..... 當然可能是莫斯科真的太爛 經不 06/02 11:48 100F
→ AfterDark 起考驗 不過這應該也間接證明反艦飛彈真的很不好防 06/02 11:48 101F
→ AfterDark ？ 06/02 11:48 102F
→ kuma660224 ASM搞匿蹤搞增程搞高速 最後還是要大量 06/02 11:48 103F
→ kuma660224 但那些新伎倆 有可能用較少彈藥達成飽和 06/02 11:48 104F
→ kuma660224 也就可以用較少載台（部署限制）達成 06/02 11:49 105F
→ kuma660224 但較少的載台也會導致損失不可承受就另一回事 06/02 11:50 106F
→ kuma660224 像美帝空軍是要用重轟去丟ASM 06/02 11:53 107F
→ kuma660224 無論彈藥便宜或課金 部署架次酬載都很難改變 06/02 11:53 108F
→ kuma660224 所以乾脆直上課金彈 06/02 11:53 109F
→ kuma660224 但島國用發射車或艇 載台要擺多少輛/艘都行 06/02 11:55 110F
→ kuma660224 直接無腦翻幾倍彈藥數量 也行 06/02 11:55 111F