[新聞] 揭仲專欄：役期延長一年要有實效，國軍訓

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作者 cjol (勤樸)

時間 2022-10-02 08:39:19

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原文來源： https://www.storm.mg/article/4542171?page=4 原文摘要：首先，國防部未來擬將4至5個海岸守備步兵旅編實，以接收役期延長後的役男。但目前國軍的基地訓練能量，能否讓這些新編成的海岸守備步兵旅，有接受基地訓練的可能性？顯然不太樂觀。根據國軍的訓練計畫，地面戰鬥部隊的基地訓練為期約13周；近年每年能訓練的營級單位均不超過60個；以現行常備地面部隊（包括陸軍與海軍陸戰隊）旅、群級單位約20個計，國軍每年基地訓練的訓量，其實已趨近飽和。換言之，這些在海岸守備步兵旅服役的役男，在1年的服役生涯中，絕大多數只能接受8周的入伍訓練、8周的專長訓練，與12周的駐地訓練，沒機會接受對培養出成熟戰士最重要的基地訓練與聯合作戰訓練。既然無法接受更高階的訓練，平時又沒有那麼多海岸陣地可戍守，這些役男在完成駐地訓練後，剩餘的役期也許就只能在營區內，反覆實施科目有限的訓練或勤務；倘若如此，不僅對義務役士兵戰技的精進助益不大，還會引發義務役士兵的怨懟。在基地訓練能量不足又無法大幅擴充的情況下，或許比較合理的做法，是讓這些役男在服役 8到10個月，完成駐地訓練與必要的專精訓練後，即行退伍；但在目前的氛圍，特別是華府普遍對一年役期仍覺得不夠的情況下，似乎沒有太多討論空間。事實上，國軍目前連一般訓練的能量都已有飽和之虞。例如2020年與2021年教育召集之報到人數，分別為4.9萬人與4.2萬人，但因為訓練能量不足，使教召人員實際接受鑑測的比率，分別只有51.5%與54.8%；也因為訓練能量不足，使國防部不敢開放女性志願役官士兵退伍人員的教育召集。試問在應付每年不到5萬人、最長不超過14天的教育召集，都已力有未逮的情況下；如何讓人不擔心國防部能對人數更多、且役期可能長達1年的義務役士兵，提供何種訓練內容？其次，這種「為一年而一年」的作法，極可能造成常備部隊的戰力大幅下降，甚至「空洞化」，對國軍的整體戰力不僅無益、反而有害。目前國軍總員額21.5萬人中，扣除「維持員額」約1.9萬人後，「編制員額」為19.6萬人；以編現比85％計，「現員數」約16.66萬人且全部為志願役，其中「士兵」約4.4萬人。若役期延長為一年，則每年需入營服役的人數，以2023年相同族群，即服4個月軍事訓練役役男的預算員額為參考值，高達9.5萬人；2022年的預算員額較低，但還是有7.76萬人；若以2019年實際服軍事訓練役的人數為準，也有6.42萬人。換言之，就算把補足編現比所需的 2.94萬人，和新增5個步兵旅約1.8萬人全部用掉，也還是無法容納每年需入營服役的役男。由此即可看出，若國軍不大幅擴充總員額，又要讓年度內必須服役之役男盡可能都入營；唯一的方法就是：將常備部隊中的志願役士兵大量改由義務役士兵擔任。這將導致日後常備部隊的士兵，尤其是地面部隊，絕大多數會義務役化。但依照國軍陸軍戰鬥部隊士兵的訓練計劃，若要接受完整的入伍訓練、專長訓練、駐地訓練、專精訓練、基地訓練和聯合作戰訓練（包括漢光演習），並成為一名成熟的戰士，所需時間至少一年半。因此，若常備部隊中的士兵絕大多數是義務役人員，就會使昔日義務役役期縮減為一年後，常備部隊中幾乎沒有成熟的士兵，導致戰力「空洞化」的噩夢重現！當時甚至出現常備部隊在演習中的表現，反而不如成員全數服過至少一年兵役之後備部隊的慘狀。一旦出現這種情形，後備戰力再強都無濟於事！合格軍士官嚴重缺乏仍難解最後，導致國軍後備戰力低落最重要的原因，或許還不是士兵的役期太短，而是後備部隊嚴重缺乏合格的軍士官。以2020年為例，國軍後備部隊軍官人數僅有需求的40％，士官也只有需求的56％。合格軍士官的大量缺員，使這些動員時才編成的後備部隊，嚴重缺乏凝聚力與戰術能力，危害程度超過僅4個月的役期。役期延長為一年，固然可以使國軍比較有時間從義務役役男中，訓練出相當數量的預備軍官與預備士官；但在一年的役期，尚且無法訓練出成熟士兵的情況下，同樣未受過基地訓練、對部隊實際情況仍未充分了解的預備軍士官，動員時能否勝任基層部隊的領導工作？其實頗多疑問，需要國防部深入探究。心得感想：巧婦難為無米之炊依照國軍陸軍戰鬥部隊士兵的訓練計劃，若要接受完整的入伍訓練、專長訓練、駐地訓練、專精訓練、基地訓練和聯合作戰訓練（包括漢光演習），並成為一名成熟的戰士，所需時間至少一年半。這也跟南韓的役期相當，但還是比新加坡短但每年能訓練的營級單位不足訓練能量無法容納每年需入營服役的役男大家不肯當職業軍人、缺員嚴重軍士官人數也不夠就算是延長役期了也是要提高職業軍人待遇改善其質與量的問題 -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？老頭：我上次來時沒檢查護照。女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.228.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664671162.A.44E.html

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46 410 military cjol

2022-10-02 08:39:19

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推 Paulsic 用新竹球場改裝便宜又快速 10/02 08:45 1F

推 rommel1 精實案裁掉新訓師.新訓旅... 10/02 08:50 2F

推 semicoma 天堂路嗎? 10/02 08:53 3F

推 rommel1 募兵募不滿,政府財力又無法大幅加薪,面對中國威脅 10/02 08:54 4F

推 Paulsic 基地便宜送給天道盟炒房當然不夠 10/02 08:54 5F

→ rommel1 又要維持一定的兵力,要打城鎮戰更需要人~~~ 10/02 08:55 6F

→ Paulsic 房價炒高少子化再成立少子化辦公室撒錢這國家瘋了 10/02 08:56 7F

→ PTTHappy 其實就按照美軍建議去改-各方面都改並行不悖!不是 10/02 08:56 8F

→ PTTHappy 說A B C D..各方面都改的情況下扛著A怎樣怎樣之前 10/02 08:56 9F

→ PTTHappy 的藉口於是廢棄B的改正而維持舊樣那將是掛一漏萬 10/02 08:58 10F

→ Paulsic 買軍火要錢增兵發軍餉要錢要排擠誰的預算 10/02 08:58 11F

→ PTTHappy 以前義務役很強..後來被政客亂搞搞爛-然後有政黨"智 10/02 08:59 12F

→ PTTHappy 庫"人員的藉口是"既然這麼爛那麼在OOXX前維持原樣 10/02 08:59 13F

推 Paulsic 當初改募兵的根本中國間諜看看韓國好嗎 10/02 09:00 14F

→ PTTHappy "<-啊不就放任爛下去! 10/02 09:00 15F

→ kuma660224 磚家說要訓完即退這顯然搞不清楚狀況 10/02 09:01 16F

→ Paulsic 兵裁掉基地賣掉裝備報廢現在要生出來談何容易 10/02 09:01 17F

→ kuma660224 對軍隊或企業來說還在受訓的不算戰力 10/02 09:01 18F

→ kuma660224 就算民間也不能接受員工說培訓完就閃人 10/02 09:02 19F

→ kuma660224 軍方補實守備旅意思這些要是即戰力 10/02 09:03 20F

→ Paulsic 後備軍人號稱多少萬有堪用裝備嗎關渡旅裝備都不足 10/02 09:03 21F

→ kuma660224 訓完再服幾個月才讓人走才是正常 10/02 09:03 22F

→ Paulsic 槍不能打組大刀隊 10/02 09:03 23F

推 rommel1 突然想到之前的軍醫,培訓完想提早退,重罰.... 10/02 09:04 24F

→ kuma660224 否則訓完就退營內的永遠是半成品 10/02 09:04 25F

→ kuma660224 磚家太偏見只考慮人員能學到什麼 10/02 09:05 26F

→ Paulsic 電視演的教招都是假的連特戰部隊都越級申訴 10/02 09:05 27F

→ kuma660224 完全不管軍方需要在營完訓戰力 10/02 09:05 28F

→ PTTHappy 也就是訓練完當事人好歹有個期間"用一用"完成品 10/02 09:05 29F

→ kuma660224 但軍隊任務不是巨匠培訓班啊 10/02 09:05 30F

→ kuma660224 培訓只是為取得後期在營即戰力的過程 10/02 09:06 31F

→ Paulsic 特戰部隊都越級申訴裝備爛還寄望後備軍力 10/02 09:06 32F

→ kuma660224 駐地完訓合格在營的期間才是要的成果 10/02 09:07 33F

→ Paulsic 國防部長是個應聲蟲不吃萊豬恢復刺槍術罵聲一片 10/02 09:08 34F

→ kuma660224 所以民企送訓培養有常要求XX月內不得離職 10/02 09:08 35F

→ kuma660224 因為熟悉套路的看似沒成長才是真正即用 10/02 09:09 36F

→ kuma660224 若完訓即離營軍隊巨匠化學了走了軍方吐血 10/02 09:12 37F

推 geesegeese 不如再增加志願兵一次當三年半 10/02 09:13 38F

推 JCrawford 這本來就沒有完美解決方案只是要挑個不算差的 10/02 09:14 39F

→ JCrawford 源頭就是志願役沒那麼多人看你是要看志願役人少到 10/02 09:15 40F

→ rommel1 完訓即離營常常教召也是一個辦法 10/02 09:15 41F

→ JCrawford 不成戰力還是全民皆兵戰力稍差點 10/02 09:15 42F

→ JCrawford 打仗就是消耗人口 10/02 09:16 43F

→ kuma660224 常常教召是多常？每季每月？擾民 10/02 09:19 44F

→ kuma660224 且教召來了也是要複訓不是在營戰力 10/02 09:20 45F

→ kuma660224 自古軍隊都不是讓你訓到離營前一天byebye 10/02 09:21 46F

→ kuma660224 各種訓完用一陣子才讓人走是”正常” 10/02 09:22 47F

→ kuma660224 至於基地訓能那是因為志願役時代不需要 10/02 09:27 48F

推 zeumax 一年一召連召8年，保證先被嘴爆 10/02 09:28 49F

→ kuma660224 軍訓役是不被視為常備軍的一部分 10/02 09:29 50F

→ kuma660224 只學皮毛就放人不下基地就不預留訓能 10/02 09:29 51F

→ kuma660224 訓能是可以減當然也可以增 10/02 09:29 52F

→ zeumax 而且就算一年一召，訓練程度也不高,還在役期中的完 10/02 09:29 53F

→ zeumax 整訓練比較實際 10/02 09:29 54F

→ kuma660224 是需求在主導需求改變就改變編制 10/02 09:30 55F

→ zeumax 後備永遠是候補的能量，而不是當成重要力量 10/02 09:30 56F

推 mitic1029 以前做做樣子現在美國都看不下去了 10/02 09:30 57F

→ kuma660224 之前也沒這些實兵新義務守備旅 10/02 09:30 58F

→ kuma660224 也是為了收人才增加編制單位 10/02 09:31 59F

→ snh48spush 重點還是建軍方向吧……不讓科技協助國軍反而強制 10/02 09:31 60F

→ snh48spush 把雜七雜八的不願役送進來，到最後也是拖累志願役 10/02 09:31 61F

→ snh48spush 而已啊～ 10/02 09:31 62F

→ zeumax 至於啥民兵，更是好笑，沒訓練卻妄想強過正規力量 10/02 09:31 63F

推 Paulsic 黑熊部隊詐騙仔什麼時候抓去關 10/02 09:34 64F

→ kuma660224 那不見得因為原本就有後備守備旅規劃 10/02 09:34 65F

→ kuma660224 但以前是打算戰前動員後備補實空殼旅 10/02 09:34 66F

→ kuma660224 動員補實後還需複訓他們複訓時打擊旅要前置 10/02 09:34 67F

→ kuma660224 掩護後備補實的守備旅完成複訓編組 10/02 09:34 68F

→ kuma660224 現在平時塞滿義務役是讓節奏加快 10/02 09:34 69F

推 rommel1 沒訓練有戰力的民兵剛彈SEED裡的煌大和 XD 10/02 09:35 70F

→ kuma660224 你守備旅平時就有批服役超過8個月即戰力 10/02 09:35 71F

推 Paulsic 台灣民政府吸金5億網揭黑熊部隊「只是拿錢的臨時工 10/02 09:35 72F

→ kuma660224 原本就拿槍玩砲不用等複訓與動員裝備解封 10/02 09:36 73F

→ kuma660224 打擊旅預備隊就可一開始就龜好躲滿 10/02 09:37 74F

推 Paulsic 台灣民政府吸金7億害命！首腦審判中死亡　共犯妻判1 10/02 09:37 75F

→ Paulsic 9年罰200萬 10/02 09:37 76F

→ kuma660224 這些即用守備旅一開始戰前就前置構工 10/02 09:37 77F

推 metro721 場地不足是最大問題連義務役時代都要排隊下基地 10/02 09:37 78F

→ metro721 突然來個救災有人沒下基地就退伍了 10/02 09:37 79F

推 JCrawford 太快退伍了其實下基地還經常到處借人下 10/02 09:38 80F

推 cttw19 好的那就恢復兩年吧 10/02 09:43 81F

推 metro721 兵科不同狀況不同吧 10/02 09:45 82F

→ metro721 如果場地夠幹部夠一年夠長啦烏克蘭半年就大反攻 10/02 09:47 83F

→ metro721 了 10/02 09:47 84F

→ kuma660224 烏克蘭半年結訓是上戰場不是退伍變民人 10/02 09:48 85F

→ kuma660224 他們半年後仍是正式軍隊編制內戰力 10/02 09:49 86F

→ kuma660224 直到死傷或戰爭結束 10/02 09:49 87F

→ kuma660224 所以不要拿這來比 10/02 09:50 88F

推 metro721 總是要退伍啊就算服役兩年教召辦不好該忘的還是 10/02 09:56 89F

→ metro721 忘不會有完美的政策啦國防和社會發展還有民眾生 10/02 09:56 90F

→ metro721 涯發展要有取捨要改進的是訓練內容和方式 10/02 09:56 91F

→ mekiael 拜託請美軍代訓 10/02 10:11 92F

推 babyMclaren 但我看側翼都說他有去練打靶就夠了耶 10/02 10:16 93F

推 wistful96 情勢緊急時比照烏克蘭請英美幫忙訓練吧 10/02 10:54 94F

推 wistful96 https://reurl.cc/1mVKVD 美國國民兵協訓烏國近29年 10/02 11:16 95F

推 m82 怎麼會有這麼多政治推文...... 10/02 11:32 96F

→ ryannieh 以前義務役很強？這是哪來的錯覺？ 10/02 11:43 97F

推 zeumax 看多久前,一定程度體能跟基本戰爭知識絕對是多的 10/02 11:54 98F

→ zeumax 沒法打仗做驗證，但訓練量多且充足，就更有能力 10/02 11:55 99F

→ zeumax 這不是哪裡來的錯覺，這就是現實，你要認為能夠無師 10/02 11:57 100F

→ zeumax 自通拿起槍就能打的，哪經常練的肯定更能打 10/02 11:57 101F

→ zeumax 訓練士兵永遠不能期待人人天才，而是看有多少訓練量 10/02 11:58 102F

→ scarbywind 全部拆去海陸跟防砲嗎XD 10/02 11:58 103F

→ scarbywind 兩年役的是比較強啦,一年的頂多貼一些可以比較快上 10/02 11:59 104F

→ scarbywind 手的賽缺 4個月就(ry 10/02 12:00 105F

推 bladesinger 訓練能量不夠就擴充，而不是喊做不到只會讓人感覺不 10/02 12:17 106F

→ bladesinger 想做 10/02 12:17 107F

→ bladesinger 這世界上是沒看過軍隊擴大的嗎? 老美在二戰前陸軍10 10/02 12:19 108F

→ bladesinger 萬人，二戰打完超過1000萬人，我相信這些專家也說做 10/02 12:20 109F

→ bladesinger 不到啦 10/02 12:20 110F

→ ja23072008 訓練經費跟場地沒增加，是要擴充到哪裡去。不然國軍 10/02 12:44 111F

→ ja23072008 天生就愛刺槍這種省場地經費人力的低效方式？ 10/02 12:44 112F

→ PTTHappy 要不要求證:國防部表示拒絕增加訓練經費與場地了嗎? 10/02 13:01 113F

→ PTTHappy 不願役g9122xj剛發表爆文他們雜七雜八他們拖累志 10/02 13:08 114F

→ PTTHappy 願役嗎?總是會看到網上有花式奇葩腦補的藉口~ 10/02 13:09 115F

→ PTTHappy 兩年役能開戰車能上艦執勤咧怎麼不強?所謂政府惡搞 10/02 13:11 116F

→ ja23072008 訓能跟場地不會憑空生出來，成長是有限而且需要時 10/02 13:11 117F

→ ja23072008 間。不要整天沉溺在空想之中。 10/02 13:11 118F

→ PTTHappy 是開始從兩年砍役期到一年就不上不下某些人自己若 10/02 13:11 119F

→ PTTHappy 沒學到什麼怎可據以推論役期延長沒有價值~ 10/02 13:13 120F

→ ja23072008 一年役期要補充雜役需求，而非戰力需求。初步篩選就 10/02 13:13 121F

→ ja23072008 是靠自願制。 10/02 13:13 122F

→ PTTHappy 認為政府絕對沒錢絕對生不出場地才是沉溺在空想而不 10/02 13:14 123F

→ PTTHappy 自知~改革不就是去做去規劃-去籌"經費&場地"資源? 10/02 13:14 124F

→ PTTHappy 萬事起頭難扛一句改不了啦最輕鬆最空想躺平舒服~~ 10/02 13:15 125F

→ ryannieh 要有辦法增加今天還會訓練能量卡關卡那麼久嗎？ 10/02 13:16 126F

→ ryannieh 又不是你負責解決，用講的都很容易 10/02 13:17 127F

→ PTTHappy 關鍵是國防部都沒說無法解決網路上一些反延長者代 10/02 13:17 128F

→ PTTHappy 替國防部說無法解決(以達其反延長役期目的)?有事嗎? 10/02 13:18 129F

→ PTTHappy 役改牽托這些藉口先潑冷水說改不了-司改的反改革派 10/02 13:19 130F

→ PTTHappy 也有樣學樣唉司法就是這樣改不了反正就這樣吧云云 10/02 13:20 131F

→ ja23072008 要玩真的實彈訓練，訓練場地跟危險區的範圍會非常大 10/02 13:24 132F

→ ja23072008 ，整天在空想的才以為台灣環境很好解決。 10/02 13:24 133F

→ PTTHappy 軍方場地可不少只是沒有好好規劃見聞狹隘者才孤陋 10/02 13:25 134F

→ PTTHappy 寡聞以致空想腦補國軍缺打靶場地完全生不出來 10/02 13:26 135F

→ PTTHappy 軍方浪費的錢浪費的場地浪費的人力還少嗎?一旦政府 10/02 13:27 136F

→ PTTHappy 確立延長役期政策輿論正道是監督政府將以往浪費/錯 10/02 13:28 137F

→ PTTHappy 置/虛耗的資源予以有效利用~而空想的反改革者只會牽 10/02 13:28 138F

→ PTTHappy 拖一堆自以為把拒絕改革拒絕進步當作自己高瞻遠矚 10/02 13:29 139F

→ PTTHappy 洋洋得意說改革改不了啦想方設法改革只是空想云云 10/02 13:29 140F

→ ja23072008 反正軍盲只會跳針軍隊閒置營區很多，卻連機炮跟戰 10/02 13:31 141F

→ ja23072008 車炮機動射擊危險界線可以拉到10公里以上都沒概念。 10/02 13:31 142F

→ PTTHappy 反正軍盲只會因為自己見解狹隘還自以為自己高瞻遠矚 10/02 13:33 143F

推 ja23072008 原文早就講過每年營級單位訓能不超過60個，這還是 10/02 13:33 144F

→ ja23072008 明顯高估，不拉到國外就不用想擴大訓能。 10/02 13:33 145F

→ PTTHappy 認為政府窮死了軍方沒場地所以錢也生不出地也生不出 10/02 13:33 146F

→ PTTHappy 某些人不知道"現行"被前十年政客縮編後的訓能是60個 10/02 13:35 147F

→ PTTHappy 如果延長役期在籌組訓練上當然不是援用"現制"訓能 10/02 13:35 148F

推 ja23072008 延長役期後土地就能生出來，不愧是本版廢文王之一。 10/02 13:36 149F

→ PTTHappy 去滿腦子想著不增加訓練單位而增加訓能~有看過軍方 10/02 13:36 150F

→ PTTHappy 在招考一年制預官新聞了嗎?軍方有一步一步做某些人 10/02 13:37 151F

→ PTTHappy 滿腦子想著撥冷水想著扯後腿就不是"空想"改革不成? 10/02 13:37 152F

→ PTTHappy 會一口咬定軍方缺土地不愧是本板著名軍盲嘴炮王 10/02 13:39 153F

→ ja23072008 一年軍官這種被吐槽到爛的制度還被你拿來當救命稻 10/02 13:39 154F

→ ja23072008 草說軍方有做事XD說你軍盲真是不冤枉。 10/02 13:39 155F

→ PTTHappy 一年軍官只是構想之一又不是全靠一年軍官你連閱讀 10/02 13:39 156F

→ PTTHappy 能力都不行不愧是版上軍盲嘴炮王 10/02 13:39 157F

→ PTTHappy 一年軍官的例子是表示軍方正在想(各類)辦法意思是 10/02 13:40 158F

→ ja23072008 缺人主因就是編制過大而已。 10/02 13:40 159F

→ PTTHappy 不是軍盲以為軍方完全不動~軍盲嘴炮王連這都不理解~ 10/02 13:40 160F

→ ja23072008 募兵制填不了這個義務役架構的天坑 10/02 13:40 161F

→ PTTHappy 在軍方努力構思的過程中初期想到的解法不好輿論正 10/02 13:41 162F

→ PTTHappy 道是提其他建議幫助完善作法而目的協助延長役期成 10/02 13:41 163F

→ PTTHappy 功~而軍盲嘴炮王們則是以抓到軍方疏失為樂洋洋得意 10/02 13:42 164F

→ PTTHappy 嘲笑沒想出妙招的軍方就是爛役期延長不了的反改革 10/02 13:44 165F

→ PTTHappy 心態~ 10/02 13:44 166F

推 Paulsic 反對延長役期跟抗中保台的搞不好是同一群以後的忠實 10/02 13:47 167F

→ Paulsic 習粉 10/02 13:47 168F

→ ja23072008 完善做法就是更改編制，縮減規模。陸軍不改就是挖東 10/02 13:48 169F

→ ja23072008 牆補西牆而已。 10/02 13:48 170F

→ ja23072008 檢舉區廢除後，paulsic這類政治廢文進桶的速度就變 10/02 13:49 171F

→ ja23072008 慢了，可惜。 10/02 13:49 172F

→ PTTHappy 美軍意見除了役期短國軍兵員也不夠-意思要增員~ 10/02 13:51 173F

→ PTTHappy 不是你說的減編制來滿編這樣自我感覺良好ok?不太確 10/02 13:52 174F

→ PTTHappy 定哪位說過編制先有平常沒滿編但有需要時可將新 10/02 13:52 175F

→ PTTHappy 增的人員納入恰恰無縫接軌云云~ 10/02 13:53 176F

→ PTTHappy 此外你以前自己po的文提到國軍預算編制有壞習慣... 10/02 13:53 177F

→ PTTHappy 軍方弊病當然不只一端在延長役期的同時都要著手改 10/02 13:54 178F

→ ja23072008 軍盲就不必進來瞎攪和常年來討論到爛的議題了。陸軍 10/02 13:54 179F

→ ja23072008 規模從來就是虛胖，這點常識都沒有還以為兵力充足？ 10/02 13:54 180F

→ PTTHappy 正(立委與輿論也該監督軍方)~你為了抬槓而亂扯一通 10/02 13:54 181F

→ PTTHappy 可笑~依你自己邏輯軍方沒救了你不就是你說的廢文王? 10/02 13:55 182F

推 Paulsic 陸軍規模虛胖你有沒有當過兵 10/02 13:56 183F

→ PTTHappy 反改革的軍盲嘴炮王兼自己示範的廢文王就別嘴砲了 10/02 13:56 184F

→ Paulsic 一個連3個排縮到多少你知道嗎一個營有幾個連裝備夠 10/02 13:57 185F

→ Paulsic 不夠 10/02 13:57 186F

→ PTTHappy 閱讀能力低落的軍盲嘴炮王不知哪看到我寫兵力充足? 10/02 13:58 187F

→ PTTHappy 我就問我幾分幾秒寫了我認為國軍現在"兵力充足"??? 10/02 14:01 188F

→ ja23072008 你的問題就是把各種不同層次和內容的情況，全都大 10/02 14:02 189F

→ ja23072008 雜燴搞成餿水，再來說其他人都不懂。 10/02 14:02 190F

→ PTTHappy 煩請誰複製貼上為證以免某人隨意空想栽贓到我嘴裡 10/02 14:02 191F

→ ja23072008 預算員額限制編現比，但部隊編制是軍方可以調整變 10/02 14:02 192F

推 snh48spush 終於有人講出陸軍編制過大這個點了 10/02 14:02 193F

→ ja23072008 革的部分。作戰部隊虛胖沒有後勤跟戰鬥支援部隊， 10/02 14:02 194F

→ ja23072008 還增加更多後備輕步兵擴大缺口，最後就是戰力跟編現 10/02 14:02 195F

→ ja23072008 比一起下滑。 10/02 14:02 196F

→ ja23072008 要做更徹底的常後分離強化戰力，減輕負荷也是板上 10/02 14:02 197F

→ ja23072008 月經題，結果你還是可以什麼都不懂就胡吹一氣。 10/02 14:02 198F

推 Paulsic 喊縮編的是不是覺得兵力太充足 10/02 14:02 199F

推 Paulsic 當四個月沒下部隊沒有專長訓沒有下基地演習無戰力可 10/02 14:05 200F

→ Paulsic 言 10/02 14:05 201F

→ PTTHappy 印象模糊好像是job跟kuma(?)都解答過現行編制有其 10/02 14:05 202F

→ PTTHappy 道理(如我上方寫的)不是去減少編制搞"滿編"感覺良好 10/02 14:06 203F

→ PTTHappy 先前已經告一段落的角度某人不要又裝不知老調重彈 10/02 14:07 204F

→ PTTHappy 我上方寫的就是援用上述網友講的理~某個滿口軍盲的 10/02 14:07 205F

→ PTTHappy 嘴炮王只會先發起扣帽子渾不知是在講自己~ 10/02 14:08 206F

→ ja23072008 陸軍除了精實精進案初期因縮編拉高編現比，即使在 10/02 14:09 207F

→ ja23072008 兩年役期時，當年編現比也普遍低於八成。一年役期則 10/02 14:09 208F

→ ja23072008 是受大退潮影響，即使大裁軍後，仍無法全年穩定八 10/02 14:09 209F

→ ja23072008 成以上。整個陸軍架構就是靠兩年以上義務役撐起來， 10/02 14:09 210F

→ ja23072008 而且還撐不太住。尤其砍光後勤與戰鬥支援單位的負 10/02 14:09 211F

→ ja23072008 面影響，我倒好奇近二十年內說陸軍兵強馬壯，陣容 10/02 14:09 212F

→ ja23072008 堅強的是哪個天才？ 10/02 14:09 213F

→ PTTHappy 若役期延長後多出的在營者就是填到原編制數提高了 10/02 14:10 214F

→ PTTHappy 編現比~那些喊裁編的人又是想方設法在裁編後生藉口 10/02 14:10 215F

→ PTTHappy 說編制裝不下延長役期後的在營者-所以不要延長役期~ 10/02 14:11 216F

推 Paulsic 傘兵閃尿替代役理由最多 10/02 14:11 217F

→ ja23072008 大錯特錯，是因為兵力不足所以不如縮編集中，把正常 10/02 14:11 218F

→ ja23072008 部隊該有的單位全都補回來。 10/02 14:11 219F

→ PTTHappy 叭啦叭啦~反正脈絡都同樣邏輯:最終核心:反役期延長! 10/02 14:11 220F

→ PTTHappy 志願役該有的提高編現比當然要做啊這是一碼另有為 10/02 14:12 221F

→ PTTHappy 了延長役期後增加的在營義務役的現在看似很空的營數 10/02 14:12 222F

→ PTTHappy 是另一碼本來就並行不悖~ 10/02 14:12 223F

→ ja23072008 沒料就開始扣屎盆，paulsik加油囉。 10/02 14:13 224F

→ PTTHappy 編制上把這些要塞增加義務役的營數砍了-所以更可讓 10/02 14:13 225F

→ PTTHappy 某些人主張:BinGo!所以營數不夠義務役期別延長了~~ 10/02 14:14 226F

→ ja23072008 役期延長之前，軍隊內部要改革一輪。原因zaku早就 10/02 14:15 227F

→ ja23072008 講過，只是憑感覺議論的軍盲太多看不懂而已，單純 10/02 14:15 228F

→ ja23072008 恢復役期只能得到一支1990年代的部隊。 10/02 14:15 229F

→ PTTHappy 以上依印象轉述job等人先前推文看法~這角度先前已在 10/02 14:15 230F

推 Paulsic 全部都是問題一樣一樣解決不要找其他理由拖延延長役 10/02 14:16 231F

→ Paulsic 期的議題 10/02 14:16 232F

→ ja23072008 一年不願役優先價值就是勤務輔助，而非戰備任務。 10/02 14:16 233F

→ PTTHappy 眾人討論中有結論我記得是不裁義務役方面的編制~~ 10/02 14:16 234F

→ Paulsic 恢復刺槍恢復大裝檢廢累死三軍 10/02 14:17 235F

→ ja23072008 兩位軍盲完全沒搞懂，以國防部跟陸軍的做法，一年義 10/02 14:18 236F

→ ja23072008 務役回來，編現比可能更低，而戰力肯定是下降。因 10/02 14:18 237F

→ ja23072008 為增設了一堆步兵旅要“訓練”義務役。 10/02 14:18 238F

→ PTTHappy 滿口軍盲軍盲的扣帽子者先反省自己吧~自己看不懂(還 10/02 14:18 239F

→ PTTHappy 栽贓說別人說兵力充足!別人幾分幾秒這麼寫的?說啊!) 10/02 14:19 240F

→ PTTHappy 別人意思~延長役期勢在必行美方早給過這建議軍盲 10/02 14:20 241F

→ Paulsic 恢復一年義務役有沒有辦法滿編都不知道還有其他可以 10/02 14:20 242F

→ ja23072008 那因應“編現比不足”、“戰力下降”的情況，是不是 10/02 14:20 243F

→ ja23072008 要恢復兩年義務役XD 10/02 14:20 244F

→ Paulsic 扯 10/02 14:20 245F

→ PTTHappy 扯一些枝節阻撓役期延長各種花式藉口看多了當時軍 10/02 14:20 246F

→ PTTHappy 盲躲著不敢回應眾人現在倒是見秋毫不見輿薪扯枝節 10/02 14:21 247F

→ snh48spush ja2307大大不要跟這個人爭辯了，這咖就只想要所有 10/02 14:22 248F

→ snh48spush 雜魚不管三七二十一都關進去軍隊，我也跟他爭辯到被 10/02 14:22 249F

→ snh48spush 版主警告了 10/02 14:22 250F

→ PTTHappy "唉呀這處有缺點-役期別延長""唉呀那處有缺點-役期 10/02 14:22 251F

推 bellas 編制過大又不是沒在縮 20萬就湊個20萬出來而已那 10/02 14:23 252F

→ bellas 直接志願役招的名額增加也行但是這要要縮會有點不 10/02 14:23 253F

→ bellas 方便我當兵單位都早沒了 10/02 14:23 254F

→ PTTHappy 別延長"--到底所謂的缺點是多缺到否定美方建議?去嘴 10/02 14:23 255F

→ PTTHappy 給美軍聽OK?看來不是軍盲的嘴炮王嘴完美方心悅誠服 10/02 14:24 256F

→ PTTHappy 認為嘴炮王說得太對了不再呼籲我方延長義務役期~ 10/02 14:24 257F

→ bellas 一堆人根本不知師對抗是啥東西了哪有沒在縮現在就 10/02 14:25 258F

→ bellas 早小陸軍就20萬 20萬還不夠小嗎 10/02 14:25 259F

→ PTTHappy snh網友你扳扳手指數數:1.ja 2.ra 3.mi 你還有幾位 10/02 14:26 260F

→ PTTHappy 贊同你反役期延長的?至於駁斥你的兩位數網友(還不乏 10/02 14:27 261F

→ PTTHappy 資深者)你要我列出嗎? 10/02 14:27 262F

推 Paulsic 部隊管教訓練越來越合理再掰一堆理由就真的說不過去 10/02 14:30 263F

→ bellas 一年轉眼就過了又不久 10/02 14:31 264F

→ bellas 連我老姐軍中聘員減到一年時她都說新兵來然後 10/02 14:33 265F

→ bellas 很快就走了還要扣掉新訓專長訓下部隊時間頂多七八 10/02 14:33 266F

→ bellas 個月一下就不見了 10/02 14:33 267F

→ PTTHappy ps.更正 2.是ry網友記錯第二個字母... 10/02 14:34 268F

→ PTTHappy 昨天不是有個教召14天經驗的爆文?國軍慢慢在改了某 10/02 14:35 269F

→ PTTHappy 些人還在空想國軍爛透了想浪費時間服兵役(遑論延長) 10/02 14:35 270F

→ PTTHappy 我記得某網友先前曾寫:以某人標準恐沒有一種服役不 10/02 14:36 271F

→ PTTHappy 是浪費他時間"--另有網友寫了"雖說當兵沒人真正願意 10/02 14:37 272F

→ PTTHappy 但國家是每個人的"~~某些人一直挑義務役缺點挑不完 10/02 14:38 273F

→ PTTHappy 國軍缺點該改當然要改但兵還是乖乖當別用各藉口閃 10/02 14:38 274F

→ PTTHappy 不想浪費時更正14:35 10/02 14:39 275F

推 Paulsic 憲法規定納稅服兵役受國民教育是人民應盡義務修憲台 10/02 14:40 276F

→ Paulsic 獨的時候別忘了把這個修掉 10/02 14:40 277F

推 Aerialy 希望這次是真的可以面對宿疾 10/02 14:49 278F

→ Aerialy 械彈可以五分錢，兵員戰力可非一朝一夕 10/02 14:49 279F

推 Paulsic 實在很想知道當初短役期的是哪個豬頭 10/02 14:51 280F

推 bellas 覺得一年沒戰力那一年的都主要去後勤阿志願役就實 10/02 15:02 281F

→ bellas 兵馬後勤有基本戰技就好了開車退了會忘嗎搬東西 10/02 15:02 282F

→ bellas 退了會忘嗎反正就是要人力軍隊又不是只戰鬥還有 10/02 15:02 283F

→ bellas 後勤吃喝拉撒彈藥油啥也要人幫前線的人送去阿 10/02 15:02 284F

→ bellas 真開戰有人想看像俄軍ㄧ樣嗎後勤當完光開車載東 10/02 15:04 285F

→ bellas 西會忘嗎 10/02 15:04 286F

→ PTTHappy @bel 你會被某網友說你不知軍方經費不夠場地不夠... 10/02 15:04 287F

→ PTTHappy 這些都不夠的情況下還去延長役期你也成他口中軍盲 10/02 15:04 288F

→ bellas 搬東西會忘嗎那就義務主要去後勤單位這樣可以吧 10/02 15:05 289F

→ bellas 光場地不夠就隨便想都會夠難到在野外搭帳篷新訓 10/02 15:07 290F

→ bellas 不夠根本回復不了一年是軍士官人要增加經費義務 10/02 15:09 291F

→ bellas 役本來就薪少少應該不會像以前一樣總會加多點 10/02 15:09 292F

推 bellas 就只不過要20萬而已 10/02 15:12 293F

→ PTTHappy 那位扣帽子最行的嘴炮王是舉例"訓練經費"不夠"靶場" 10/02 15:19 294F

→ PTTHappy 不夠不知bel網友對這兩點的解答是? 10/02 15:19 295F

→ bellas 經費不夠加加預算還不小事能要加多少又不是增加 10/02 15:24 296F

→ bellas 空軍戰機或海軍增加軍艦只是訓練個陸軍多訓練ㄧ 10/02 15:24 297F

→ bellas 萬人又不是多訓練一個戰鬥機飛官 10/02 15:24 298F

→ PTTHappy 剛剛回看了一下 kuma網友09:29指出訓能當然也可以增 10/02 15:25 299F

→ PTTHappy ..需求改變就改變編制(09:30)..之前沒這些新..旅也 10/02 15:27 300F

→ PTTHappy 是為了收人才增加這些編制單位(09:31).. 10/02 15:27 301F

→ bellas 我老姐在空軍當聘員阿做業務的軍官一堆都被刷下來 10/02 15:28 302F

→ bellas 不能飛的 10/02 15:28 303F

→ PTTHappy 哇靠 ja23滿口自己最高瞻遠矚軍方訓練經費不夠打靶 10/02 15:28 304F

→ PTTHappy 場地不夠自彈自唱個起勁~我寧可信不認為軍方對擴充 10/02 15:28 305F

→ bellas 有時想到不能飛心裏還是會痛一下 10/02 15:29 306F

→ PTTHappy 訓能寸步難行的資深kuma 也好過滿口說別人軍盲其實 10/02 15:29 307F

→ PTTHappy 他說的是他自己的ja23-不然他敢向kuma屁他的謬論嗎 10/02 15:30 308F

推 bellas 光場地想也知道有沒有怎麼回復 10/02 15:31 309F

→ PTTHappy 啊就某他自己口中的軍盲兼廢文王兼嘴炮王在死不承認 10/02 15:32 310F

→ bellas 靶場有減少？頂多暫時沒在用吧弄個靶場也小事 10/02 15:32 311F

→ PTTHappy 啊一直說不夠不夠不夠怪不得P網友問他當兵沒~ 10/02 15:33 312F

→ bellas 靶場有需要啥了不起的東西在靶場上嗎 10/02 15:34 313F

→ bellas 靶改成用機器人當靶會跑來跑去這樣好不好 10/02 15:35 314F

推 Paulsic 靶場很怕流傷傷及無辜通常在偏遠靠山的地方所以沒有 10/02 15:38 315F

→ Paulsic 開發價值應該不會被賤賣 10/02 15:38 316F

→ bellas 弄個靶場是要花啥錢靶場不夠當能當理由靶場就不過 10/02 15:43 317F

→ bellas 是一塊旁邊人煙稀少的地就有個靶場了靶場有需要放 10/02 15:43 318F

→ bellas 啥了不起的東西嗎 10/02 15:43 319F

推 bellas 以前也就新訓打靶走路去下部隊就坐車去了只是打完 10/02 15:52 320F

→ bellas 大家都累了坐十噸半又不太舒服 10/02 15:52 321F

→ ja23072008 空軍訓練空域也是不足的，看到一堆軍盲互相取暖吹 10/02 15:59 322F

→ ja23072008 捧真的非常有趣。 10/02 15:59 323F

→ ja23072008 空軍之所以表現相對正常，是因為很多在台灣受限場地 10/02 16:02 324F

→ ja23072008 與環境不能做的演訓科目，可以在美國實施。陸軍就 10/02 16:02 325F

→ ja23072008 缺乏這個條件。 10/02 16:02 326F

推 bellas 台灣又不會突然變大沒啥不足的問題又不是小到像新 10/02 16:02 327F

→ bellas 加坡 10/02 16:02 328F

→ ja23072008 靶場花不了什麼錢、找人煙稀少的空地沒什麼了不起？ 10/02 16:03 329F

→ ja23072008 很懷疑你對台灣人口密度跟環境了解有多少？ 10/02 16:03 330F

→ bellas 要何種場地？那都去山裏訓練保證夠 10/02 16:04 331F

→ bellas 當然靶場不會在北車旁邊 10/02 16:06 332F

→ bellas 台北盆地ㄧ堆山區能用光員有的有減少嗎 10/02 16:08 333F

→ ja23072008 所以新加坡一直積極把部隊成建制拉到國外交流，全世 10/02 16:09 334F

→ ja23072008 界找訓練場地，除了台灣還有汶萊、澳洲等大英國協 10/02 16:09 335F

→ ja23072008 國家和美國。 10/02 16:09 336F

→ bellas 那台灣是新加坡嗎 10/02 16:10 337F

→ bellas 在北市的話去看看國防部和對面的空軍總部不會沒地 10/02 16:12 338F

→ bellas 方 10/02 16:12 339F

→ bellas 在北安路 10/02 16:13 340F

推 bellas 光台北市人是集中在市區不是圍起來的山區台灣人 10/02 16:19 341F

→ bellas 口密度又不是平均分散在全台是集中在一些地方 10/02 16:19 342F

→ ja23072008 還提空總跟國防部對面，你是雲台灣人？ 10/02 19:13 343F

→ ja23072008 知不知道河對岸是松山機場，河岸還有高速公路高架段 10/02 19:13 344F

→ ja23072008 ，更不用說河濱運動公園。 10/02 19:13 345F

→ ja23072008 T91流彈飛到一公里外都還有殺傷力，在北安路設開放 10/02 19:20 346F

→ ja23072008 靶場是挖洞給國防部跳？ 10/02 19:20 347F

→ ja23072008 即使改成地下靶場，也就能射擊手步槍，機槍、火箭彈 10/02 19:20 348F

→ ja23072008 就很困難，迫砲、槍榴彈就別想，更不用說機炮、戰 10/02 19:20 349F

→ ja23072008 車炮跟炮兵。你們怎麼都以為“訓能”是練步槍兵就好 10/02 19:20 350F

→ ja23072008 ？ 10/02 19:20 351F

噓 blade0314 是啊那咋有人以為延役就只有陸軍呢海空軍都需要 10/02 20:39 352F

→ blade0314 新鮮的肝啊雷達站炮隊軍艦都需求人力讓自願役多 10/02 20:39 353F

→ blade0314 點幫手抽出更多時間讓他們休息精進啊 10/02 20:39 354F

→ ja23072008 海空軍以往的義務役使用方式，很早就轉成勤務輔助 10/02 23:51 355F

→ ja23072008 為主，而非戰鬥任務。版上通常批評內容根本不是役 10/02 23:51 356F

→ ja23072008 期長短，而是義務役定位跟訓練方向。但上述內容完 10/02 23:52 357F

→ ja23072008 全不妨礙徵兵制狂信徒持續跳針。 10/02 23:52 358F

→ bellas 我只是要告訴您軍方有的地決對夠誰說要在國防部設 10/03 14:57 359F

→ bellas 靶場我還高訴您 2km遠都還會中流彈多少年才一個人 10/03 14:57 360F

→ bellas 中您的理由根本就不構成理由我去當軍盲去沒當的 10/03 14:57 361F

→ bellas 不用想了沒意外該去的就去了那靶場改良一下有天 10/03 14:57 362F

→ bellas 兵打地下就算了有人愛打鳥那封起來能擋得住子彈 10/03 14:57 363F

→ bellas 就行還要分一下安全等級這樣好不好 10/03 14:57 364F

→ bellas 我說義務去後勤啊志願去實兵一年還是後勤算了後 10/03 15:00 365F

→ bellas 勤又不是不用人力 10/03 15:00 366F

→ bellas 怎麼會打仗就戰鬥而已俄軍不示範了後勤不行會怎樣 10/03 15:04 367F

→ bellas 靶場不夠勒台灣人口密度高又不是平均分散在全台灣 10/03 15:06 368F

→ bellas 您先談談新加坡和台灣大小差多少再說 10/03 15:07 369F

→ bellas 我講台北盆地周邊的山區啊五指山軍人公墓那附近弄 10/03 15:10 370F

→ bellas 一個好了沒是吵死人是真的吵死人打預防針安全 10/03 15:10 371F

→ bellas 距離會保持好那有個連在那守墓掃墓人不多 10/03 15:10 372F

→ bellas 放心下部隊正常是坐車去打靶 10/03 15:11 373F

→ bellas 其實我根本搞不清以前我們去的靶場在哪 10/03 15:12 374F

→ bellas 坐車要一個多鐘頭 10/03 15:15 375F

→ bellas 正常靶場打砲？火箭彈？乾脆說雷霆2000 也在靶場裏 10/03 15:26 376F

→ bellas 玩好了萬箭彈沒事打靶場好了很快的確沒有靶場了 10/03 15:26 377F

→ bellas 來試萬劍彈找個機場來試好了松山機場先用來試試炸 10/03 15:28 378F

→ bellas 掉了不用煩了 10/03 15:28 379F

→ bellas 那些東西要試要練放心不是我們要操心的地方 10/03 15:32 380F

→ bellas 所謂的打砲是我場地在房間床上那種打砲嗎那靶場加 10/03 15:36 381F

→ bellas 個露營車好了 10/03 15:36 382F

→ bellas 您靶場的範圍太廣了戰車都要開來打砲 bravo 我了解 10/03 15:38 383F

→ bellas 了您就只是想直接摧毀所有靶場 10/03 15:38 384F

→ bellas 靶場這樣用的確是真再多都不夠用 10/03 15:40 385F

→ bellas 我腦袋中想的靶場是這樣您的不是那請提出靶場該弄 10/03 15:49 386F

→ bellas 成怎樣 10/03 15:49 387F

→ bellas https://youtu.be/kNPSzGH6xos 10/03 15:55 388F

rich_yt https://youtu.be/kNPSzGH6xos 388F

→ bellas 打砲的靶場是這樣子的 10/03 15:55 389F

→ bellas https://youtu.be/erDWhAl25gE 10/03 15:56 390F

rich_yt https://youtu.be/erDWhAl25gE 390F

→ bellas T91 2km還是會中流彈上一個到楣的起馬有七年了吧 10/03 15:59 391F

→ bellas 您覺得義務役不該只當輔助那簡單回復兩年 10/03 16:03 392F

→ bellas 要實質上不是復助角一年不夠 10/03 16:06 393F

→ bellas 我是說一年就好的人您這種要求我還沒聽過 10/03 16:07 394F

→ bellas 您這麼愛國我個人表示感激 10/03 16:11 395F

→ ja23072008 聯兵營演練要做的事情有概念嗎？先是個排組專業訓練 10/03 23:24 396F

→ ja23072008 ，再來才會到營級聯合演練。各單位基本射擊都做不 10/03 23:24 397F

→ ja23072008 到，最後能練的只有步槍射擊，戰力絕對拉不起來。 10/03 23:24 398F

→ ja23072008 軍盲就不比東拉西扯講屁話了，要戰服役期限，義務 10/03 23:24 399F

→ ja23072008 役絕對比我短。 10/03 23:24 400F

→ ja23072008 義務役一年以下就是去輔助，不要想承擔太多戰備主力 10/03 23:25 401F

→ ja23072008 。 10/03 23:25 402F

→ ja23072008 T91流彈傷人意外最近一次是2017林園，但很少見報跟 10/03 23:30 403F

→ ja23072008 地方常年抱怨的是，靶場週邊民居地時常發現流彈，只 10/03 23:30 404F

→ ja23072008 是沒傷到人。沒專業跟經驗只憑你幾十年前的服役經記 10/03 23:30 405F

→ ja23072008 憶來嘴，就是會犯這種基本性常識錯誤。 10/03 23:30 406F

→ ja23072008 新竹坑子口做的是重炮保養射擊，也就是說這是炮兵專 10/03 23:35 407F

→ ja23072008 業專長訓練，它的性質就像步兵臥姿175米射擊，而還 10/03 23:35 408F

→ ja23072008 不是多兵種聯合演練。你到底懂不懂國軍“訓練場地 10/03 23:35 409F

→ ja23072008 ”有限的意義在哪裡？ 10/03 23:35 410F

[新聞] 揭仲專欄：役期延長一年要有實效，國軍訓

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