Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購？顧立雄：仍

看板 Military
作者 t110147 (隱)
時間 2024-10-10 17:49:25
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記得看到版上有人說自製戰機雖然難，但總是必須有個起頭 我覺得這句話說得很好，那我們要從哪裡起頭? 你知我知，台灣的材料科學技術與外國相差一大截 就算拿了外國貨來逆向研究，也做不出一樣的東西 所以我們要從基礎的材料科學與精密加工當起頭，大力推動相關產業技術 追求20年後能做出跟國外並駕齊驅的發動機與航電雷達設備? 這也許是一個方向，一個未來的遠大目標 或是你也可以說今年買不到的發動機搞不好明年就買的到 這樣的話我們的研發團隊就畫畫圖做做模型，以未來能買到相關設備時要怎麼做來設計 也許我們應該重新審視一下問題在哪，我們需要五代機的原因為何 1.攔截中國的五代機，保衛自家國土的制空權 2.突破中國的防空來源頭打擊 那我們有沒有可能用其他方式做到這兩件事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728553767.A.1DB.html

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Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購？顧立雄：仍
93 622 military t110147
2024-10-10 17:49:25
Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購？顧立雄：仍
military wahaha99
2024-10-11 01:51:13

留言

推 nanozako 是說被腰斬的震海就是這種十年研發案失敗的案例 10/10 17:56 1F
→ nanozako 震海雷達從2010年代建案研製到2020海軍捨棄不用 10/10 17:56 2F
→ nanozako 最後震海轉輕巡一分為二，核心的自製戰系雷達改外購 10/10 17:56 3F
→ nanozako ADF很有可能不是花20年追上外國同級武器 10/10 17:56 4F
→ nanozako 而是重蹈震海覆轍，花20年造出落後外國的戰機 10/10 17:56 5F
→ nanozako 然後空軍不買單轉而外購(20年後還買不到就...嗯XD) 10/10 17:56 6F
推 victoryman 20年後還買不到是有可能發生的事 10/10 18:08 7F
推 rommel1 外購困難阿 10/10 18:09 8F
推 lolen 自己做出來的的確性能會比較差，但是只靠外購到2040 10/10 18:11 9F
推 op15678900 自制戰機不是不行 而是啥都要自己研發是很難的 像kf 10/10 18:11 10F
→ op15678900 21引擎也是外購啊 沒有點的科技樹就是沒有 10/10 18:11 11F
→ lolen 前應該是無法拿到新機，甚至拖到2050才有新機也不是 10/10 18:12 12F
→ lolen 不可能的事情 10/10 18:12 13F
推 ryannieh 震海那不叫研發失敗。從一開始就訂錯規格，神也救不 10/10 18:12 14F
→ ryannieh 了 10/10 18:12 15F
→ nanozako 震海訂錯規格是你的解讀，海軍一開始就給那些規格 10/10 18:14 16F
→ nanozako 那就要問當時為什麼要定不合適記得規格 10/10 18:14 17F
→ nanozako 或是計畫進行中為何沒有修正規格了 10/10 18:14 18F
推 warchiefdodo 以台灣這丁點投入國防的經費，要發展戰機發動機根本 10/10 18:14 19F
→ warchiefdodo 不可能有成果的.... 10/10 18:14 20F
推 yinaser 自制能有多少不被控制相信很少自制優點頂多零件自主 10/10 18:15 21F
推 shih1513 這樣說好了，在先進戰機的領域，台灣基本上是"美不 10/10 18:16 22F
→ shih1513 給的，台不能搶"。IDF是美共如膠似漆的時期，一方 10/10 18:16 23F
→ shih1513 面滿足台灣已不能再等的F-104換代，盡一點老大哥該 10/10 18:16 24F
→ shih1513 有的道義，另一方面也避免萬一台灣向前蘇聯靠攏。 10/10 18:16 25F
→ shih1513 但目前老美並無當時的顧慮，要就直接F-35賣你，要 10/10 18:16 26F
→ shih1513 就F-16V撑著，視老大哥的兩岸平衡感。要自研自製？ 10/10 18:16 27F
→ shih1513 先把國防預算提高到自衛有剩再說。 10/10 18:16 28F
→ yinaser 而台灣戰爭中又不太可能等飛機生出來 10/10 18:16 29F
→ yinaser 那自製跟採購又有何差別差在被敲多少盤子而已 10/10 18:18 30F
→ KY1998 什麼都要自制自研，哪來那麼多錢?砍社福預算? 10/10 18:18 31F
推 saccharomyce 南韓KF21 土耳其TFX 引擎都是外購 仍是自製戰機 10/10 18:24 32F
推 rommel1 外購要看國務院臉色 10/10 18:25 33F
→ kuma103t 誰跟你說台灣沒有錢的XD 10/10 18:26 34F
→ saccharomyce 國務院也不給土耳其新引擎 土耳其後來去和歐洲買 10/10 18:27 35F
推 IECSWCF 先求個匿蹤外型IDF驗證機，就偷笑，後續發電機就看 10/10 18:29 36F
→ IECSWCF 賣不賣了 10/10 18:29 37F
→ nanozako TF-X引擎2015就為了超巡找上RR，和國務院無關吧 10/10 18:41 38F
→ saccharomyce 當初GE和惠普都不給才找上RR吧 10/10 18:47 39F
推 colorghost 國防預算都還沒到GDP3%就要自製戰機？更何況喊自製 10/10 18:50 40F
→ colorghost 的肯定太高估台灣的工業實力，另外就是當今台灣相 10/10 18:50 41F
→ colorghost 較於當年IDF時期理工人才數量少太多了… 10/10 18:50 42F
推 Sianan 海軍是真的沒船買 自製雷達戰系雖差 但還是比更老 10/10 18:52 43F
→ Sianan 的成功 濟陽接戰能力強 但空軍 自製戰機還真可能不 10/10 18:52 44F
→ Sianan 如F16V 那造來還真沒意義 10/10 18:52 45F
→ mmmimi11tw 連自製F16等級的飛機都有困難了 10/10 18:56 46F
→ jjjj222 非理工的常常都會講"這不是很簡單嗎".... 聽多了 10/10 19:08 47F
→ jjjj222 技術的東西, 如果很簡單, 科技公司就不會賺這麼大了 10/10 19:08 48F
推 jerrylin 台灣能自研五代戰機 那中共都能搞出EUV光刻機了 10/10 19:12 49F
→ jerrylin 不是努力就一定能得到回報 10/10 19:12 50F
→ jerrylin 台灣這種小國該做的是把會做的做到極致 10/10 19:12 51F
→ jerrylin 飛彈科技現在就做得很不錯 10/10 19:13 52F
→ jerrylin 甚麼都想自己來 那就只會甚麼都失敗 10/10 19:13 53F
推 utn875 自研成功率是呵呵，理工背景的版友，只要想想是哪 10/10 19:26 54F
→ utn875 些同學在科科院，就很明白了 10/10 19:26 55F
→ SIL 自製戰機的必要性大概就只剩為了掛自製彈藥。從這 10/10 19:27 56F
→ SIL 角度出發，其實就把現有的IDF還能升級的部分盡量做 10/10 19:27 57F
→ SIL 一做，後續慢就跟F16高低配當國產彈藥載台。這樣不 10/10 19:27 58F
→ SIL 管是從技術、成本、或是時程上都才比較有可行性。 10/10 19:27 59F
推 Wooctor IDF能升級的空間也不大了吧… 10/10 19:37 60F
推 Brioni 對岸舉國之力勉強生一個f110等級的引擎，壽命還只有 10/10 19:40 61F
→ Brioni 一半，台灣要搞這個是打算砸多少人力時間金錢成本… 10/10 19:40 62F
→ Brioni . 10/10 19:40 63F
推 Wooctor 然後也滿同意版友在別篇講的 10/10 19:42 64F
→ Brioni 對岸生不出來的東西台灣大概也沒法子 10/10 19:42 65F
→ Wooctor 有要研發次世代戰機，可能嘗試看看與英國、以色列合 10/10 19:42 66F
→ Wooctor 作比較好 10/10 19:42 67F
推 rommel1 只外購美方不賣,就會F-104重演 10/10 19:44 68F
→ ashidaka 自研也要靠美方願意提供技術跟關鍵零組件啊,當年號 10/10 19:46 69F
→ ashidaka 稱自製的IDF,裡面有多少是靠台灣獨立自研出來的? 10/10 19:46 70F
推 Wooctor 所以才會說與英以義嘗試看看啊 10/10 19:47 71F
→ eemail 主機沒法搞先來個低階一級的僚機吧 10/10 19:48 72F
→ Wooctor 要不然如果下一屆甚至下兩屆都還是像拜登政府一樣 10/10 19:48 73F
→ ashidaka 發動機TFE1042美商合作的,雷達GD53美商合作的,飛控 10/10 19:48 74F
→ Wooctor 做做表面功夫，私下態度G8連軍售態度都很消極的 10/10 19:49 75F
→ ashidaka 系統美商合作的,甚至連構型都是參考美國設計圖的 10/10 19:49 76F
→ Wooctor 基本上也不用想著能輸出子系統幫忙造戰機了 10/10 19:49 77F
→ Wooctor 搞不好連載台類的軍購都不用想 10/10 19:50 78F
→ Wooctor 彈藥方面非常不對稱的AGM-158C也都不賣這樣 10/10 19:50 79F
→ ashidaka 現在自研戰機推不動主要應該是美方態度不願意提供技 10/10 19:51 80F
→ ashidaka 術吧,還想用自研逼美方賣先進戰機根本就是癡人說夢 10/10 19:52 81F
推 DameLillard 拜登半個載台都不賣 你還肖想有人手把手教你 整合 10/10 19:52 82F
→ blessme 台灣科技樹點雷達跟防空飛彈比較合理吧 戰機不是有 10/10 19:53 83F
→ blessme 錢就能解決的 10/10 19:53 84F
→ ashidaka 不然自有技術更低的潛艦案IDS怎麼沒幾年就搞出來了 10/10 19:53 85F
→ DameLillard AESA雷達 DECM EO/IR 等項目都肯輸出給你 10/10 19:53 86F
→ DameLillard IDS紅區裝備是在川普時期同意 換政府後差點連F-16V 10/10 19:54 87F
→ DameLillard 都想要取消了 10/10 19:54 88F
→ DameLillard 只能說 還好 台灣在川普時期運氣不錯 搞定幾個項目 10/10 19:55 89F
→ DameLillard ADF有夢最美 別浪費時間啦 10/10 19:56 90F
→ jazz123457 ids沒有跟美國現有軍工產品有競爭關係啊，相反還讓 10/10 19:57 91F
→ jazz123457 軍火公司多了些額外收入 10/10 19:57 92F
推 jump2j 20年做出跟國外並駕齊驅的發動機跟航電設備？我覺得 10/10 20:00 93F
→ jump2j 想太美了 10/10 20:00 94F
→ ashidaka 跟競爭有什麼關係?台灣軍品又沒有外售的可能,而且技 10/10 20:02 95F
→ ashidaka 術跟關鍵組件幾乎都來自美國,就算想輸出也要問美國 10/10 20:02 96F
→ ashidaka 單純就是美國目前不支持台灣把資源砸往戰機項目而已 10/10 20:03 97F
→ metalfinally 說要起個頭，結果一堆人都說做不出來就把頭搓掉了 10/10 20:07 98F
推 peterlee97 沒有人要追求到同級吧 而且何謂同級？F22? F35? su5 10/10 20:07 99F
→ peterlee97 7? 煎20？ 心神？ KF21？ 好像都不一樣耶 此外為什 10/10 20:07 100F
→ peterlee97 麼一定是攔截共匪五代 或是退一步說 共匪的除了煎20 10/10 20:07 101F
→ peterlee97 之外不會有其他飛機來臺海？ 如果煎20真只有它來了 10/10 20:07 102F
→ peterlee97 請問我們所有戰機哪一台攔的住煎20 如果答案是都不 10/10 20:07 103F
→ peterlee97 行 所以我們幹嘛買F16升級IDF跟幻象？ 10/10 20:07 104F
→ peterlee97 另外中科院的相位雷達做得出來 做不出來的是海軍要 10/10 20:08 105F
→ peterlee97 的超小型化... 10/10 20:08 106F
→ metalfinally 要起個頭，先從畫個想像圖YY開始吧。連個大餅都不畫 10/10 20:08 107F
→ metalfinally 你是要怎麼吸引別人來賣你裝備 10/10 20:09 108F
推 bla 不是運氣不錯，川普時期能買那麼多東西要感謝龐培 10/10 20:10 109F
→ bla 歐說服很多人 10/10 20:10 110F
→ metalfinally 在那說我要F414，我要F-35五代機。大家當然是不賣 10/10 20:10 111F
→ ashidaka 沒有美國支持的自研載台案就不用幻想了,只是在浪費 10/10 20:11 112F
推 peterlee97 最後材料 我不是很確定現在五代機的規格上有什麼特 10/10 20:11 113F
→ peterlee97 殊材料用在飛機蒙皮上 我記得的只有塗料 而塗料中 10/10 20:11 114F
→ peterlee97 科院我記得有弄出來 只是要塗很厚而已（10幾年前新 10/10 20:11 115F
→ peterlee97 聞吧） 其他方面特殊材料 主要是為出氣口（但佈局 10/10 20:11 116F
→ peterlee97 比較重要）與引擎 引擎是幾乎直接要用買的 這也用 10/10 20:11 117F
→ peterlee97 不著材料吧 10/10 20:11 118F
→ ashidaka 國防資源而已,當年的IDF跟目前的IDS都是因為美國開 10/10 20:11 119F
→ ashidaka 了技術輸出的綠燈才有成功的可能性 10/10 20:12 120F
→ metalfinally 但如果說要一個模糊規格，說不定有投機客介紹管道 10/10 20:12 121F
→ ashidaka 連中科院成果最多的飛彈,裡面的關鍵技術也大多是從 10/10 20:13 122F
推 peterlee97 最後 為什麼討論到美國不支持我們發展載台 好像從 10/10 20:13 123F
→ peterlee97 來沒人這樣說過吧 還是其實是有人在疑美呢？（笑 10/10 20:13 124F
→ peterlee97 我們的載台應該從頭到尾都沒定案過吧 這20年 有半張 10/10 20:13 125F
→ peterlee97 中科院或是啥小單位釋出過IDF2的模擬（幻想）CG嗎？ 10/10 20:13 126F
→ peterlee97 我是不記得有就是了 10/10 20:13 127F
→ ashidaka 美國同意輸出的技術基礎再改進提升而已 10/10 20:14 128F
推 peterlee97 IDF是我們先畫 然後再依照老美給的降規的 看過不知 10/10 20:15 129F
→ peterlee97 道那本書說原始的IDF很像以色列的雄獅 10/10 20:15 130F
→ metalfinally 中科院的飛彈是從以色列開始的，美國系統是天弓系列 10/10 20:16 131F
→ peterlee97 然後老美給的推很小顆 才會改成這樣 10/10 20:16 132F
→ metalfinally 和雄三的沖壓引擎，美國技術提供自製通常不是第一個 10/10 20:16 133F
→ metalfinally IDF在設計上有兩個發展，一個是外商合作一個是航發 10/10 20:18 134F
→ metalfinally 自研，最後很明顯被外商主導，航發的大戰機就被合併 10/10 20:18 135F
推 mbtvsbmp 以台灣的狀況，目標放在4代半比較有機會成功 10/10 20:19 136F
推 BigLargeBoss KF21就4代半，我覺得可以讓idf 增大增燃油換f125 10/10 21:11 137F
→ BigLargeBoss …就好，然後再像心神一樣玩技術驗證機 10/10 21:11 138F
噓 Jacob26 萬事起頭難？所以現在那些IDF是紙糊的？ 10/10 21:35 139F
→ SIL IDF基本上也差不多就老美手把手帶著做出來的。沒老 10/10 22:35 140F
→ SIL 美帶著，連那顆1042都有可能生不出來。 10/10 22:35 141F
推 chyx741021 TFE1042只能算是我方投資的產品，只有部份產權，也 10/10 22:40 142F
→ chyx741021 沒有完整生產的能力 10/10 22:40 143F
→ auther 套一句 The Rock 台詞,"輸家總是抱怨我盡力了" 10/10 22:42 144F
→ auther 贏家才能搞到選美皇后...XD 10/10 22:43 145F
推 chyx741021 IDF的航材零附件現在都還是要和美國買，DSCA公告都 10/10 22:46 146F
→ chyx741021 有 10/10 22:46 147F
→ metalfinally 在IDF之前還有AT-3設計能量建立和F-5E國產經驗 10/10 23:23 148F
→ metalfinally IDF對台灣來說不是從零開始 10/10 23:24 149F
推 MartianIT AT-3設計也不是從零開始 而是拿諾普的設計來改 所以 10/10 23:31 150F
→ MartianIT 跟西班牙C-101是雙生 而且跟F-5E共用空氣剎車 10/10 23:34 151F
推 EYESOFDARKKE 戰機這種複雜的不說，光是一些較簡易的國產軍武好 10/10 23:41 152F
→ EYESOFDARKKE 不容易有點進展或是實績，卻沒辦法持續投入預算保 10/10 23:41 153F
→ EYESOFDARKKE 留能量，本來很容易就讓研發人員灰心甚至造成研究 10/10 23:41 154F
→ EYESOFDARKKE 斷層，我就是在說那個銳鳶二型無人機。 10/10 23:41 155F
→ metalfinally 那為什麼要人家手把手才能做呢？ 10/10 23:41 156F
→ metalfinally 台灣有戰機設計整合能量，已經比印度好很多 10/10 23:42 157F
推 tyce8ton idf當例子有點問題，當年3,代機很多國家都是自製（ 10/10 23:48 158F
→ tyce8ton 比較多），現在高端武器越來越大投入基本都是美， 10/10 23:48 159F
→ tyce8ton 中或是其他國家聯合研發的 10/10 23:48 160F
→ tyce8ton 台灣在各行業發展本來就不平均 10/10 23:49 161F
→ tyce8ton 自制戰機難以出口，採購數量也低 10/10 23:50 162F
推 Noback 自研OK阿 發動機一定要外購 怎麼弄都弄不出來的 10/10 23:50 163F
→ metalfinally 現在的高端武器不提歐洲，有聯合研發也才第一代 10/10 23:50 164F
→ metalfinally 發動機外購也不能等買到發動機才開始做研發 10/10 23:52 165F
推 tyce8ton 你要培養人才，產業不可能都是只靠國防 10/10 23:53 166F
推 b777300 我們未來能取得戰機的國家應該只剩下美國，如果到 10/10 23:53 167F
→ b777300 時美中關係又和好，我們就又要在被背叛一次？ 10/10 23:53 168F
→ tyce8ton 日本的體量也只能養活陸軍，海軍 10/10 23:54 169F
→ metalfinally 說得好像台灣平常沒培養航空產業人才一樣，製造端 10/10 23:54 170F
→ b777300 自製戰機可以提高需求，有人型120架+無人型240架， 10/10 23:55 171F
→ b777300 每年5+10架這樣就能一直維持產線不中斷 10/10 23:55 172F
→ tyce8ton 目前台灣少子化，唸理工的有限，你要維持自己優勢 10/10 23:55 173F
→ tyce8ton 產業大家為了錢多數也不是傳統工業 10/10 23:55 174F
→ metalfinally 一直都有人才投入，只有設計類只靠中科院和漢翔那一 10/10 23:55 175F
→ tyce8ton 台灣這方面落後很多，你現在去看看四大畢業生幾個去 10/10 23:56 176F
→ tyce8ton 這些行業 10/10 23:56 177F
→ b777300 2040年會是一個坎，沒有新戰機服役，我們可用戰機會 10/10 23:56 178F
→ b777300 越來越少 10/10 23:56 179F
→ tyce8ton 台灣想跟產業已經長時間減剩的了 10/10 23:56 180F
→ metalfinally 群人，航太製造產業也是很高產值，台灣也有人投入 10/10 23:56 181F
→ metalfinally 當初半導體製造也是撿剩的啊 10/10 23:57 182F
→ b777300 我是不希望後面的人面臨我們當年F-104的慘劇 10/10 23:57 183F
→ tyce8ton 新買的f16最少2050年都可以 10/10 23:57 184F
→ tyce8ton 你講當初沒用啊啊 10/10 23:58 185F
→ tyce8ton 現況就是理工畢業生有限 10/10 23:58 186F
→ tyce8ton 當年不能生產引擎現在也不能 10/10 23:59 187F
→ metalfinally 坎的解法就是忠誠僚機的研發，只是空軍連高級無人機 10/10 23:59 188F
推 b777300 低配全匿蹤版應該可以研發出來 10/10 23:59 189F
→ tyce8ton 有進步也遠不及半導體 10/10 23:59 190F
→ metalfinally 都不要中科院，堅持美國貨。 10/11 00:00 191F
→ metalfinally 理工畢業生不會有限，因為台灣文科根本無法過活 10/11 00:00 192F
→ b777300 新買的只有66架，2040年幻象、F-16V升級版、IDF差 10/11 00:00 193F
→ b777300 不多全退光了 10/11 00:00 194F
→ metalfinally 而且台灣生產引擎早就能生產半套了，只是另外一半 10/11 00:01 195F
推 tyce8ton 不對啊，你早期是四大優秀人才，後來文組或是私立 10/11 00:01 196F
→ tyce8ton 研發的成果？？？ 10/11 00:01 197F
推 jump2j 根本研發不出來，光發動機跟雷達就沒著落了 10/11 00:01 198F
→ jump2j 除非你想用F125的麻雀小引擎撐起台灣未來30年的國防 10/11 00:01 199F
→ b777300 66架F-16V新版，要護住全台灣？真的很難 10/11 00:01 200F
→ metalfinally 還沒攻剋而已，這哪是做不出來 10/11 00:01 201F
→ b777300 F-125就繼續改進 10/11 00:02 202F
噓 bike3905 老害覺得延長一年、刺槍更重要，沒輒 10/11 00:02 203F
→ bike3905 這樣就承認我們國防工業真的很差勁了 10/11 00:02 204F
→ metalfinally 人才只能是四大嗎？你要不要看哪些私立有航太系 10/11 00:02 205F
→ b777300 可以多種嘗試 10/11 00:02 206F
推 tyce8ton 做不出來跟沒攻克一樣啊，中國也能說只是沒攻克不是 10/11 00:02 207F
→ tyce8ton 不能生產3奈米 10/11 00:02 208F
→ jump2j 怎麼改進？技術瓶頸就在哪裡 10/11 00:03 209F
→ b777300 多撥點預算，總比花在一些誇張的項目好吧 10/11 00:03 210F
→ tyce8ton 我沒有要戰學歷啊，你優秀的理工人才有限，長期來 10/11 00:03 211F
→ tyce8ton 看只是拉高研發的成本 10/11 00:03 212F
→ jump2j 又不是錢就能解決問題。發動機向來都是各國高度機密 10/11 00:04 213F
→ metalfinally 花錢去摸各種方法，都要靠人家給你設計圖和配方 10/11 00:04 214F
→ jump2j 的資訊，砸錢也解決不了材料方面的問題 10/11 00:04 215F
→ metalfinally 天下哪有那麼好的事。其他人還不是這樣摸出來的 10/11 00:04 216F
→ metalfinally 不花錢絕對解決不了問題 10/11 00:05 217F
→ jump2j 你身高170，砸個幾百萬美金去美國訓練，就能變NBA球 10/11 00:05 218F
→ tyce8ton 你研發成果難以商用出口真的很浪費資源 10/11 00:05 219F
推 b777300 而且我認為我們可以針對部分性能加強達到五代標準即 10/11 00:05 220F
→ b777300 可，不一定要全方面 10/11 00:05 221F
→ jump2j 員嗎？ 10/11 00:05 222F
推 chyx741021 生產半套？這麼多年了，連有部份產權的F124/F125都 10/11 00:05 223F
→ chyx741021 無法自製了 10/11 00:05 224F
→ metalfinally 你就是在戰學歷，覺得什麼只能四大 10/11 00:05 225F
→ b777300 如果不要求超音速巡航、不要求高機動性、高載彈量， 10/11 00:06 226F
→ b777300 雙發F125綽綽有餘 10/11 00:06 227F
→ jump2j 我們連四代機標準的發動機都不知道怎麼做 10/11 00:06 228F
→ jump2j 怎麼可能說跳五代就跳五代 10/11 00:06 229F
→ metalfinally 因為台灣的生產權是TEF1042的冷段 10/11 00:06 230F
→ b777300 全匿蹤+中低載彈量即可 10/11 00:07 231F
推 tyce8ton 我只是要表達適合研發的人有限，台灣傳產很久沒進步 10/11 00:07 232F
→ tyce8ton 了，長期落後不是一下能趕上的 10/11 00:07 233F
→ jump2j 發動機推力小，重量就必須減輕，飛機就必須縮小，可 10/11 00:07 234F
→ metalfinally 台灣的巡弋飛彈的微型渦輪就是自製的，怎麼可能會 10/11 00:07 235F
→ jump2j 以搭載的設備還有彈藥就會變少，航程就會變短，根本 10/11 00:07 236F
→ ja23072008 之前說法是F125可以全自製，只是壽命遠不如原廠。 10/11 00:07 237F
→ jump2j 不符合現代戰場需求 10/11 00:07 238F
→ metalfinally 不知道怎麼做，就只是推力能做多大而已 10/11 00:08 239F
→ b777300 重點是F125我們可以自己用，不需要受制於人 10/11 00:08 240F
→ tyce8ton 你這樣還是f125휲不就idf拉皮？ 10/11 00:08 241F
→ metalfinally 台灣的傳產一直有在進步，只是你一直喜歡看上新聞 10/11 00:08 242F
→ metalfinally 能買股的那種 10/11 00:09 243F
→ jump2j 發動機的推力強弱，會徹底影響飛機外型、布局、設備 10/11 00:09 244F
→ tyce8ton 我自己是覺得這個可能比梟龍還差，有也無法對防衛 10/11 00:09 245F
→ tyce8ton 有多少貢獻 10/11 00:09 246F
推 chyx741021 下一代還要雙發125先去說服空軍吧，飛官是要賭命上 10/11 00:09 247F
→ chyx741021 戰場，可不能只是滿足鄉民的自製慾 10/11 00:09 248F
→ jump2j ，牽一髮而動全身，不是說我發動機弱點沒關係，其他 10/11 00:09 249F
→ b777300 忠誠僚機可以做全匿蹤型、高載彈型，混合使用 10/11 00:09 250F
→ jump2j 地方夠好就行。事實上你發動機不夠強，很多設備根本 10/11 00:09 251F
→ jump2j 安裝不上去 10/11 00:09 252F
→ metalfinally 沒人說idf不能拉成五代機的樣子 10/11 00:09 253F
→ b777300 如果2040年還買不到戰機，請問單兵要如何處理？ 10/11 00:10 254F
→ jump2j 台灣AI產業這麼弱，忠誠僚機根本做不出來 10/11 00:10 255F
→ chyx741021 巡弋飛彈這種用一次的發動機和戰鬥機能比嗎？ 10/11 00:10 256F
推 tyce8ton 傳產不是0進步啊，只是相對少啊，30年的發動機現在 10/11 00:10 257F
→ tyce8ton 還是做不出來 10/11 00:10 258F
→ metalfinally 放心，空軍一定會買美國機。他們才不會全賭國產機 10/11 00:11 259F
→ tyce8ton 你不是做不出f16的引擎欸，是f125都不能 10/11 00:11 260F
→ b777300 試問飛官要在地面上堵命好，還是上空中賭命好？ 10/11 00:11 261F
→ tyce8ton 本質就是無法商用，技術進步就會緩慢 10/11 00:12 262F
→ metalfinally 可以啊，技術都是通用的。你只是要找對材料去增加 10/11 00:12 263F
→ metalfinally 壽命和推力而已 10/11 00:12 264F
→ tyce8ton 韓國有自用也有出口 10/11 00:12 265F
推 julianscorpi 自研還是要走飛彈路線 就算窮得跟北韓一樣 一樣做的 10/11 00:12 266F
→ julianscorpi 出導彈到處射 飛機就要投入更多了 10/11 00:12 267F
→ jump2j 認真講，你砸了幾百億做了完全不符合現代戰場需求、 10/11 00:12 268F
→ jump2j 的戰機，比不花這個錢更嚴重 10/11 00:13 269F
→ metalfinally 就說F125能做半套了，另外一半也只是要不要花錢投資 10/11 00:13 270F
→ tyce8ton 你自己覺得可以，但國防部覺得不能，那個說謊？ 10/11 00:13 271F
推 chyx741021 先去說服空軍，沒有航電雷達電戰商源，快點給我錢 10/11 00:13 272F
→ chyx741021 用F125做下一代戰機 10/11 00:13 273F
推 b777300 什麼叫符合現代戰場需求？美國需求還是台灣需求？ 10/11 00:14 274F
→ b777300 美國要求全方面壓制，我們只需要部分壓制 10/11 00:14 275F
→ jump2j 當然是台灣需求 10/11 00:14 276F
→ ja23072008 即使放棄下一代有人戰機，本國還是該嘗試發展大型 10/11 00:14 277F
→ ja23072008 高階無人機。 10/11 00:14 278F
→ ja23072008 自製戰機受限美方意願這點毋庸置疑，但受限程度落差 10/11 00:14 279F
→ ja23072008 上下限很大。是願意提供部分技術協助跟重要零組件， 10/11 00:14 280F
→ ja23072008 例如F414。或是現有技術提升，例如TFE1088再開。或 10/11 00:14 281F
→ ja23072008 是連F125增產都卡？ 10/11 00:14 282F
→ chyx741021 ADF計劃就是過去投資的子計劃研究，到現在什麼成果 10/11 00:15 283F
→ chyx741021 都沒有才喊停的 10/11 00:15 284F
→ jump2j 部分壓制？？？人家中共開的都是蘇系戰機，台灣哪來 10/11 00:15 285F
→ tyce8ton 花錢就是可以考慮的啊，你不擅長這個，而且學會之 10/11 00:15 286F
→ tyce8ton 後也沒有商用的部分 10/11 00:15 287F
→ b777300 現在不做，2040年才又後悔就來不及了 10/11 00:15 288F
→ metalfinally 因為國防部不想花錢，所以要找總統聯合其他部會給錢 10/11 00:15 289F
→ jump2j 的實力自研出壓制蘇系戰機的飛機 10/11 00:15 290F
→ metalfinally 發動機熱段可是製造業的聖杯，什麼叫做沒法商用 10/11 00:16 291F
→ ja23072008 除非政局有變，目前“風聲”應該是難以取得F414， 10/11 00:16 292F
→ ja23072008 但第二層的現有技術提升還是做得到，不過就是本國要 10/11 00:16 293F
→ ja23072008 自掏腰包砸錢開發。 10/11 00:16 294F
→ tyce8ton 後悔就來不及了快拿錢去買大樂透 10/11 00:16 295F
推 b777300 潛艦、戰機、主力艦、空對空飛彈、防空飛彈、反艦 10/11 00:16 296F
→ b777300 飛彈、巡弋飛彈，這些一定要完全自製 10/11 00:16 297F
→ tyce8ton 韓國開發戰機有國際合作，也有軍火出口 10/11 00:17 298F
→ metalfinally 你能搞熱段出來，代表你可以做出更耐熱更硬的東西 10/11 00:17 299F
→ chyx741021 台灣並不是沒有做ADF相關研發，問題是一段時間了都 10/11 00:17 300F
→ chyx741021 沒有具體成果，重新盤點技術儲備確定未來投入無法 10/11 00:17 301F
→ chyx741021 估計才會喊停的 10/11 00:17 302F
→ tyce8ton 台灣要出口f125這樣嗎？ 10/11 00:17 303F
→ b777300 空軍只剩下15年的時間 10/11 00:17 304F
→ tyce8ton 完全自制太難了 10/11 00:18 305F
→ jump2j 你的一定要清單，跟我們的實際能力，有很大的差距 10/11 00:18 306F
→ tyce8ton 飛彈自制比較實際 10/11 00:18 307F
→ chyx741021 還完全自製咧，IDS有完全自製嗎？ 10/11 00:18 308F
→ metalfinally 那也是上報說法 10/11 00:19 309F
→ tyce8ton 台灣二級艦都沒有了 10/11 00:19 310F
→ tyce8ton 主力艦？？你要不要說還要航母啊 10/11 00:19 311F
→ metalfinally 我也沒說要完全自製，只是你還是不等買到想要的設備 10/11 00:19 312F
→ metalfinally 才開始研發 10/11 00:20 313F
推 b777300 所以我說那怕部分性能降低也要研製戰機，就是怕問題 10/11 00:20 314F
→ b777300 重演，上一次還能透過對岸內部政治風暴的混亂硬是買 10/11 00:20 315F
→ b777300 到幻象跟F-16，下一次就沒這樣幸運了 10/11 00:20 316F
推 tyce8ton 目前現有的國際分工，台灣一定有不擅長的產業，怎 10/11 00:21 317F
→ tyce8ton 麼可能都生產都國造 10/11 00:21 318F
→ metalfinally 更何況說要外購，連怎麼遊說美方都沒想法，或者讓 10/11 00:21 319F
推 peterlee97 光刻機（X）曝光機（O） 10/11 00:21 320F
→ b777300 不然各位對2040年的空防問題有何解？ 10/11 00:21 321F
→ b777300 我是提出解決問題的方法，各位呢？ 10/11 00:22 322F
→ metalfinally 美國肯跟你合作也沒方法，就天天想著未來只能靠別人 10/11 00:23 323F
推 yinaser 看美國要不要給F15EX不然就沒解 10/11 00:23 324F
→ jump2j 你的解決方案就不切實際啊。 10/11 00:23 325F
→ metalfinally 憑什麼人家要給你靠 10/11 00:23 326F
推 chyx741021 考慮現實就是只有外購這個選項 10/11 00:23 327F
→ jump2j 你這就像是說，我怕過幾年被裁員，所以先考個醫生執 10/11 00:23 328F
推 b777300 各位提出的方法就是依靠美國？ 10/11 00:24 329F
→ jump2j 照做備用，將來失業了也能轉行從醫一樣不切實際 10/11 00:24 330F
→ metalfinally 我不會考醫生執照，但我會考有用的證照 10/11 00:24 331F
→ b777300 假設到2040年，美國都不同意賣台灣新戰機呢？ 10/11 00:24 332F
推 tyce8ton 最少還有66架f16，剩下看看無人機吧？戰機少就依靠 10/11 00:24 333F
→ tyce8ton 防空飛彈啊 10/11 00:24 334F
→ yinaser 自製戰機很明顯被美國打槍不然計畫才第一階段就嘎了 10/11 00:24 335F
→ jump2j 依靠美國是目前唯一的辦法 10/11 00:25 336F
→ chyx741021 先把ADF要花多少錢、要花幾年有成果，性能指標到哪 10/11 00:25 337F
→ chyx741021 裡才有資格說服別人掏錢燒 10/11 00:25 338F
→ jump2j 如果連美國都不願意給靠，那真的撒優娜娜了 10/11 00:25 339F
→ tyce8ton 不然真的不行你也能假設各國都不支持你要發產核武這 10/11 00:25 340F
→ tyce8ton 樣嗎？ 10/11 00:25 341F
→ jump2j 莎喲娜拉 10/11 00:26 342F
推 b777300 與其把國防預算全壓到美國身上，不如把部分預算挪 10/11 00:26 343F
→ b777300 到研發上，美國不是要求台灣要提高國防預算嗎？ 10/11 00:26 344F
→ metalfinally 這就是空軍的問題，ADF一直沒有想法，然後底下的人 10/11 00:26 345F
→ metalfinally 在那裡喊要投資ADF 10/11 00:26 346F
推 Farid 2040就要靠無人機 這是我的解法 10/11 00:27 347F
→ jump2j 你要開啟一個幾百億的建案，總要評估一下可行性吧 10/11 00:27 348F
→ ashidaka 毛澤東當年在中國搞全民大煉鋼就是這種心態，完全不 10/11 00:27 349F
→ ashidaka 管現實環境，就立個旗幟不管三七二十一給他搞到底 10/11 00:27 350F
→ chyx741021 上面說F125也可以的，你覺得說服得了空軍嗎？空軍 10/11 00:27 351F
→ chyx741021 為什麼要花幾千億造90年代就已經被嫌推力小的下一 10/11 00:27 352F
→ chyx741021 代戰機？ 10/11 00:27 353F
→ metalfinally 台灣以前發展核武就是各國不支持，只是美國跑來抄家 10/11 00:27 354F
推 peterlee97 如果要說現在沒人才也很怪 現在大學生比例那麼高 10/11 00:27 355F
→ peterlee97 結果說現在沒人才去航太 算不算一種貴古賤今？ 10/11 00:27 356F
→ jump2j 還是不考慮客觀條件，砸下去求回報，這跟賭博差在哪 10/11 00:27 357F
推 yinaser 一開始中央就只投10幾億我就不認為他們認為成功 10/11 00:27 358F
推 tyce8ton 而且人工智能一直進步，去假設一定需要戰機是不是 10/11 00:28 359F
→ tyce8ton 怪怪的 10/11 00:28 360F
推 aquarius360 如果中科院取得F414出口許可的新聞屬實，光這項應 10/11 00:28 361F
→ aquarius360 該已經足夠拿來打造出打趴IDF的驗證機了吧！ 10/11 00:28 362F
→ peterlee97 至於大煉鋼...人家那是沒章法的義和團惡搞 你要也是 10/11 00:28 363F
→ peterlee97 扯什麼要長榮華航去搞飛機那才對吧== 10/11 00:28 364F
→ yinaser 只是勉強試一試算是買個樂透心態 10/11 00:29 365F
→ chyx741021 我覺得台灣快點把ADF重心移去UCAV提早佈局比較實際 10/11 00:29 366F
→ chyx741021 ，這個才是F124/F125也可以的東西 10/11 00:29 367F
推 b777300 先把現有條件的機型生產出來驗證，在慢慢改進的可以 10/11 00:29 368F
→ b777300 定型，量產，唯有定型量產我們才有爭取到新式戰機 10/11 00:30 369F
→ b777300 的可能 10/11 00:30 370F
→ jump2j 其實造戰機本身就是在買樂透，差別是要賭小孩是賭大 10/11 00:30 371F
推 peterlee97 補充一下 我們戰機自研嚴格來說也不是第一階段 如果 10/11 00:30 372F
→ peterlee97 以之前傳說早在老馬就開始投入 那肯定過了第一階段 10/11 00:30 373F
→ peterlee97 如果以現在完全否定論 那連第一階段都沒有 不論哪 10/11 00:30 374F
→ peterlee97 種角度 現況上都不算第一階段 10/11 00:30 375F
→ jump2j 而已，在客觀條件完全不允許的情況下，砸個幾百億研 10/11 00:30 376F
推 tyce8ton 你這標準乾脆先去造0戰慢慢改進？ 10/11 00:30 377F
→ b777300 當年的IDF跟F-16就是如此，你有部分能力，美國才會 10/11 00:30 378F
→ b777300 提供新選項 10/11 00:30 379F
→ jump2j 發新型戰機，只是浪費錢 10/11 00:30 380F
→ tyce8ton 這已經是謠言了啦 10/11 00:31 381F
→ jump2j 美國賣F16是因為台灣能夠自研IDF，是一個沒有依據的 10/11 00:31 382F
→ chyx741021 F-16根本不是因為有IDF才賣的，拜託別再造這種謠了 10/11 00:31 383F
→ jump2j 說法，美國方面沒有任何文件證實這點 10/11 00:32 384F
→ tyce8ton 台灣造出來別人才會給 10/11 00:32 385F
→ yinaser F16比較是幻象售台加上美總統選舉才意外出現的 10/11 00:32 386F
推 zoo2020 私立航太系別出來丟臉了，你自己看那些論文，恐怕 10/11 00:32 387F
→ zoo2020 他們連英文的spec都看不懂。是要做甚麼聖杯？ 10/11 00:32 388F
→ metalfinally 客觀條件不是完全不允許，是已經有部份能力 10/11 00:32 389F
推 b777300 錢花不出去、錢花出去但貨沒到，都是現在台灣的現況 10/11 00:32 390F
→ ashidaka F414應該只是假消息，美國做事是有一個配套的，從ID 10/11 00:32 391F
→ ashidaka S案就可以看出來，他要輸出紅區裝備前要台灣先搞定 10/11 00:32 392F
→ ashidaka 船殼構型再談， 10/11 00:32 393F
→ jump2j IDF本身就是美國提供的技術，去說美國一面提供技術 10/11 00:32 394F
推 peterlee97 我是覺得 如果可以重新造一台IDF升級版就可 把F16上 10/11 00:33 395F
→ peterlee97 屬於我們產權的技術加上去 老美能給的次級技術撈上 10/11 00:33 396F
→ peterlee97 去 我們有的技術也上去 有接替idf的就好 不一定要超 10/11 00:33 397F
→ peterlee97 進化到五代等級的全能吧 10/11 00:33 398F
→ jump2j ，一面看到你能自研了又嚇到趕緊賣F16，本身邏輯就 10/11 00:33 399F
→ jump2j 說不通 10/11 00:33 400F
→ ashidaka 今天沒頭沒腦給F414，雷達飛控你都沒個影是要幹嘛？ 10/11 00:33 401F
→ yinaser IDF就是美國看不上的丟給台灣當補償沒想到意外成功 10/11 00:34 402F
→ metalfinally 美國賣F-16有兩點，台灣買了幻象、F-16沒訂單了 10/11 00:34 403F
推 tyce8ton 有錢可以多造一下潛艇或是去換成鋰電池 10/11 00:34 404F
→ metalfinally 所以你真的要等到F-35沒訂單的時候嗎？ 10/11 00:35 405F
推 peterlee97 https://i.imgur.com/XodIBOf.jpeg f16與idf互斥的 10/11 00:35 406F
Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購？顧立雄：仍
 406F
→ peterlee97 說法連班長都說 總不能說它身為防長時也造謠吧 還 10/11 00:35 407F
→ peterlee97 別提有看過部分回憶錄的各路說法呢 10/11 00:35 408F
→ ashidaka F16V台灣沒有技術只有出資擁有部份產權，不用做夢可 10/11 00:36 409F
→ ashidaka 以自己拿來用 10/11 00:36 410F
推 chyx741021 IDF首飛1989年5月，法國宣布幻象2000售台1992年9月 10/11 00:36 411F
→ chyx741021 1日，老布希宣布F-16售台1992年9月3日，哪個關聯性 10/11 00:36 412F
→ chyx741021 大很明顯吧 10/11 00:36 413F
推 b777300 不然各位解釋一下為何美國當年要賣F-16？天劍2對AIM 10/11 00:36 414F
→ b777300 -120？雄二對魚叉？天弓對愛國者？為何不提早賣給台 10/11 00:36 415F
→ b777300 灣？ 10/11 00:36 416F
→ peterlee97 兩者應該有互斥關係 至少沒有到那麼毫無相關 10/11 00:37 417F
推 tyce8ton 現在戰機雷達電子戰航電，簡單一些就是有一定的大小 10/11 00:37 418F
→ tyce8ton 需要，你動力是f125要跟對岸空戰是真的當空軍飛官 10/11 00:37 419F
→ tyce8ton 不用訓練成本嗎？ 10/11 00:37 420F
→ tyce8ton 不用解釋啊，你這個跟陰謀論一樣 10/11 00:37 421F
→ tyce8ton 沒你也拿不出官方證據 10/11 00:38 422F
→ tyce8ton 看得到機密的部長都敢取消了 10/11 00:38 423F
推 b777300 那我只問一個問題，如果美國在2040年前都不賣新戰 10/11 00:39 424F
→ b777300 機，我國空防要如何處理？ 10/11 00:39 425F
推 a96932000 個人覺得把相同預算繼續砸在有明顯初步成果的地方 10/11 00:39 426F
→ a96932000 會比較有效率... 10/11 00:39 427F
→ b777300 這是我的基本問題 10/11 00:39 428F
→ metalfinally 當初有F404，F110，美國還不是要台灣用F125 10/11 00:39 429F
→ a96932000 拿F16繼續扛吧~ 10/11 00:39 430F
→ jump2j 認真說，沒法處理。你以為靠國造可以解決，事實上也 10/11 00:40 431F
→ jump2j 行不通 10/11 00:40 432F
→ a96932000 說真的如果到了台灣要沒有飛機,而美國什麼都不給 10/11 00:40 433F
推 tyce8ton 2040年防空作戰樣式都不會改變都難說了，66架四代+ 10/11 00:40 434F
→ tyce8ton 防空飛彈+無人機也能啊 10/11 00:40 435F
→ metalfinally 你最糟的情況就是要用F125掛更大的發電機做ADF 10/11 00:40 436F
→ b777300 如果有更好的有效解，別是那種依靠別國的想法以外， 10/11 00:40 437F
→ b777300 我絕對大力支持 10/11 00:40 438F
→ a96932000 那老實說也不用期待美日在兩岸能發揮多少功能 10/11 00:40 439F
→ jump2j 當然你可以生產一些升級版的IDF，應該做的到，但戰 10/11 00:40 440F
→ tyce8ton 你這樣最後就直接研發核武好了 10/11 00:40 441F
→ jump2j 產上的表現肯定不好 10/11 00:41 442F
→ tyce8ton 絕對可以讓對岸不敢打 10/11 00:41 443F
→ a96932000 如果這樣那妳乾脆私下去找經濟被烏俄戰爭搞爛的俄羅 10/11 00:41 444F
→ metalfinally F125是個最底線，只是代表國產最糟就是F125了 10/11 00:41 445F
推 aegis43210 努力和其他國家買4.5代戰機呀，這樣美國怕賺不到就 10/11 00:42 446F
→ aegis43210 賣F-35了 10/11 00:42 447F
→ ashidaka 你的假設就等於是美國2040拋台灣，這種比當年F104時 10/11 00:42 448F
→ a96932000 斯偷渡技能樹好了 10/11 00:42 449F
→ ashidaka 代還極端的假設台灣再怎麼砸錢自研都沒救 10/11 00:42 450F
→ tyce8ton 大家都是地球人台灣軍隊不是超人，也沒有無限資源， 10/11 00:42 451F
→ tyce8ton 去要求獨立戰勝對岸？ 10/11 00:42 452F
→ metalfinally 當初不也傳出台灣想買Su-27 10/11 00:42 453F
推 b777300 我是提出一個解決方法，至少不會到時候鬧機荒 10/11 00:42 454F
→ a96932000 兩岸問題沒解,美國不賣,其他國家賣的機率太低.... 10/11 00:42 455F
→ tyce8ton 你這樣就核武實際啦，不然怎麼打的贏 10/11 00:43 456F
→ a96932000 你要找的國家1.可以不鳥中國和美國;2.缺這筆錢 10/11 00:43 457F
→ metalfinally 想辦法跟法國買Rafale也是逼美國賣好戰機的方法 10/11 00:43 458F
→ tyce8ton 都不幫你有強化idf也沒戲啦 10/11 00:43 459F
→ a96932000 目前全世界看起來,俄羅斯說不定是唯一的一國XDDD 10/11 00:43 460F
→ jump2j 你這不是解決方法，這是浪費錢又白費工的做法 10/11 00:43 461F
推 b777300 核武也可以，我也想過直接把高階核廢料裝在增程雄二 10/11 00:45 462F
→ b777300 E上，弄個100顆，也是個解法，只是名聲變很臭 10/11 00:45 463F
→ b777300 髒彈比核彈恐怖多了 10/11 00:45 464F
→ ashidaka 講空話的幻想跟能實際執行的解決方案是兩回事 10/11 00:45 465F
→ jump2j 做核武都比發動機簡單 10/11 00:46 466F
→ b777300 我說的都是可以執行的方案，並不是空想 10/11 00:46 467F
推 chyx741021 講難聽一點，IDF這麼多年電戰還是付之闕如，連技術 10/11 00:46 468F
→ chyx741021 儲備都不完備，我是空軍我也不要沒有電戰的下一代 10/11 00:46 469F
→ chyx741021 戰機，為什麼要花幾千億做性能指標完全落後的東西 10/11 00:46 470F
→ jump2j 你說的方案，只是讓台灣投入大量的時間與資源去建造 10/11 00:46 471F
→ metalfinally 可是中美對台唯一共識就是不讓台灣有核武 10/11 00:46 472F
推 a96932000 只能說啦,台灣要自研,前提是美國要支援相關科技樹 10/11 00:46 473F
→ jump2j 一款性能必然落伍於一世代的骨董 10/11 00:47 474F
→ b777300 100顆射程3000公里的髒彈，很難嗎？ 10/11 00:47 475F
→ a96932000 如果美國現階段不支援,那台灣就沒有自研的必要 10/11 00:47 476F
→ jump2j F125在idf出來的時候已經落伍了，只是當時中共空軍 10/11 00:47 477F
→ jump2j 貧弱，所以能夠應付戰場需求。現在態勢早就完全翻轉 10/11 00:47 478F
→ b777300 ADF不做，就只能走極端 10/11 00:48 479F
→ jump2j ，這時候還想用F125當心臟，撐起台灣的防空主力，那 10/11 00:48 480F
→ jump2j 根本是癡心妄想。 10/11 00:48 481F
推 tyce8ton 去想這個不如關心無人機或是ai發展去取代駕駛員，這 10/11 00:48 482F
→ tyce8ton 樣用無人機機海去空戰還比較有用 10/11 00:48 483F
→ a96932000 因為美國不支援有兩種狀況,1.時候未到,到了要幾架 10/11 00:48 484F
→ tyce8ton 沒有戰機跟無法防衛是兩件事 10/11 00:49 485F
→ a96932000 有幾架;2.兩岸空戰美國包了,有你沒你差別不大 10/11 00:49 486F
→ a96932000 3.美國不在意兩岸空優,被中共吃掉也沒差 10/11 00:49 487F
→ tyce8ton 烏克蘭也是一開戰空軍基本消失啊 10/11 00:49 488F
→ metalfinally 台灣的空軍就什麼都要跟美國相同，這是要怎麼給IDF 10/11 00:50 489F
→ a96932000 這3種狀況一攤開,台灣有任何燒資源自研戰機的理由嗎 10/11 00:50 490F
→ metalfinally 裝電戰 10/11 00:50 491F
→ aquarius360 我也覺得先拿F124/F125去做大型無人機。ADF不要幻 10/11 00:50 492F
→ aquarius360 想一次到位，所以先不考慮量產，先投資驗證機就好 10/11 00:50 493F
→ aquarius360 ，並且把機體跟電系分開發展驗證。電系就持續看拿 10/11 00:50 494F
→ aquarius360 得到適合的新貨就試做整合先拿別的平台驗證，發動 10/11 00:50 495F
→ aquarius360 機買得到F414就可以開造新機體構型，但如果買不到 10/11 00:50 496F
→ aquarius360 就先去主攻無人機同時試著用小機體驗證構型。 10/11 00:50 497F
→ metalfinally M/4 10/11 00:51 498F
推 tyce8ton 研發人員吃公家飯欸 10/11 00:51 499F
→ tyce8ton 缺兵都無力改善了 10/11 00:51 500F
→ yinaser 大型無人機要更省油，F125不太符合需求 10/11 00:52 501F
→ metalfinally 你如果要F-35同級戰機，F125當然是不行。但你如果 10/11 00:52 502F
→ metalfinally 要五代輕戰機指揮一群忠誠僚機，F125還是可以的 10/11 00:52 503F
→ metalfinally F124/F125這個拿民航機引擎改的，已經很省油了 10/11 00:53 504F
→ metalfinally IDF短腿是因為IDF油箱不夠大 10/11 00:54 505F
→ chyx741021 F125連給IDF這種迷你戰機用都嫌不夠，給什麼五代輕 10/11 00:54 506F
→ chyx741021 戰機根本是妄想 10/11 00:54 507F
→ jump2j 就是推力太小、機身必須縮小，油箱才不夠大好嗎= = 10/11 00:54 508F
→ chyx741021 有沒有想過IDF為什麼不放大多塞油？ 10/11 00:55 509F
→ jump2j 你以為空軍不想要油箱大點喔= =，發動機撐不起來啊 10/11 00:55 510F
推 tyce8ton 對啊不然你可以創新四發戰機這樣動力就增加了 10/11 00:56 511F
→ metalfinally 哪裡撐不起來？IDF設計後期航發一直想加大機身 10/11 00:57 512F
→ jump2j 就是做不到啊，推力不夠你能多大= = 10/11 00:57 513F
→ metalfinally 那是因為美國不想台灣飛到大陸上空搞空戰才用油箱 10/11 00:57 514F
→ metalfinally 限制航程 10/11 00:58 515F
→ jump2j 那都是你的幻想，事實上就是物理限制 10/11 00:58 516F
→ jump2j 要說美國限制航程也對，美國就是透過限制發動機推力 10/11 00:58 517F
→ jump2j 來限制航程 10/11 00:58 518F
推 tyce8ton 軍用推力兩台加起來跟一台rd93差不多 10/11 00:58 519F
→ metalfinally TEF731都能推比IDF重的民航機飛跨洲航程，怎麼會推 10/11 01:01 520F
→ metalfinally 不動，推力影響的是G力機動行為 10/11 01:02 521F
→ metalfinally 因為TEF1042推不動，所以機身要做小才是奇怪的事 10/11 01:03 522F
推 a96932000 那樣說法不就是把民航機掛飛彈當戰機了嗎XDD 10/11 01:03 523F
→ jump2j = =要不乾脆把長榮的飛機改裝成戰略轟戰機算了 10/11 01:03 524F
→ metalfinally 如果民航機可以做5G以上的機動，當然也能當戰機用 10/11 01:04 525F
→ chyx741021 你要放大加重影響戰機的速度機動當然可以啊，你問 10/11 01:04 526F
→ chyx741021 問看空軍要不要？ 10/11 01:04 527F
→ metalfinally 空軍只接受美軍教範的戰機，問空軍要不要沒意義的 10/11 01:05 528F
→ a96932000 很像說我1.4升引擎都能推得動近5米的大型房車北高來 10/11 01:06 529F
→ metalfinally 他們就跟海軍一樣寧可坐以待斃用F-104撐到死 10/11 01:06 530F
→ a96932000 回...放到拉利賽車,方程式賽車上面也能用吧 10/11 01:07 531F
推 tyce8ton 不是空軍要不要 10/11 01:08 532F
推 chyx741021 你連說服使用者都不願意了，還要人家出錢幫你滿足 10/11 01:08 533F
→ chyx741021 你的自製慾喔？ 10/11 01:08 534F
→ tyce8ton 是你跟對手相比 10/11 01:09 535F
→ jump2j 拿民航機跟戰機本真的很迷欸，照你的邏輯，F16應該 10/11 01:09 536F
→ jump2j 也可以繞地球一圈吧= = 10/11 01:09 537F
→ jump2j "跟戰機比" 10/11 01:09 538F
→ tyce8ton 對敵人而已，這個交換比合算嗎？ 10/11 01:09 539F
→ chyx741021 討論軍武不考慮使用者的需求，然後說我們就是無論 10/11 01:10 540F
→ chyx741021 如何都要自製，不合用空軍也要吞 10/11 01:10 541F
→ jump2j 你又要放大機體，又要小發動機，結果就是犧牲飛行性 10/11 01:11 542F
→ jump2j 能 10/11 01:11 543F
→ jump2j 到時候開戰就變成射火雞大賽 10/11 01:12 544F
→ jump2j 對啦自研滿足了，航程增加了，只是通通被擊落而以 10/11 01:13 545F
→ jump2j 幾百億一開戰就打水漂 10/11 01:13 546F
→ metalfinally 沒有很迷，F-16有加油機幫忙的確可以繞地球一圈 10/11 01:13 547F
→ jump2j "有加油機幫忙" 10/11 01:13 548F
→ jump2j 你的問題就是以為軍用的需求跟民用一樣 10/11 01:14 549F
→ jump2j 民用不用追求速度、不用追求機動、不用爬升閃避等一 10/11 01:14 550F
→ jump2j 堆高難度動作，當然可以放大機體 10/11 01:14 551F
→ jump2j 同時推力也不必太大 10/11 01:14 552F
推 tyce8ton 空戰時的動作跟民航不一樣 10/11 01:14 553F
推 chyx741021 從F414沒著落、織女星計劃沒成果退到變成F124/F125 10/11 01:15 554F
→ chyx741021 也可以，還好主事者果斷停掉ADF，不然照這標準錢真 10/11 01:15 555F
→ chyx741021 的砸下去不知道會造出什麼鬼東西 10/11 01:15 556F
→ tyce8ton 你拿民航那樣飛，只怕自己不用飛彈打就先下去了 10/11 01:15 557F
→ jump2j 戰機如果推力小，機體又要大，那你性能都不顧了？ 10/11 01:15 558F
→ metalfinally 戰機和民航機不同的地方就是機身可以最佳化，當你機 10/11 01:16 559F
→ metalfinally 身不用做成圓筒狀載很多人，就能再機動速度爬升率 10/11 01:16 560F
→ jump2j 當然要IDF要放大也行，只是戰場上看著人家拉高竄低 10/11 01:16 561F
→ metalfinally 上做流體最佳化，就像1.6渦輪引擎犧牲壽命換高轉速 10/11 01:17 562F
→ jump2j ，我們就只能乖乖被擊落 10/11 01:17 563F
→ metalfinally 也能當方程式賽車引擎 10/11 01:17 564F
→ jump2j 拜託。凡事都有物理限制好嗎，你的推力比人家小這麼 10/11 01:18 565F
→ jump2j 多，機體又要大，那結果必然是飛行性能遠遠不如人家 10/11 01:18 566F
→ metalfinally 你這樣講F-18碰到拉高竄低的戰機也會被擊落了 10/11 01:18 567F
→ metalfinally 每架戰機都有適合機動的飛行包絡線，你要引誘人家 10/11 01:18 568F
推 a96932000 我是不太信一般家用車的的渦輪引擎犧牲點壽命就能 10/11 01:19 569F
→ a96932000 能那去給賽車用啦XD 10/11 01:19 570F
→ metalfinally 到你的飛行包絡線，而不是跟著別人跑 10/11 01:19 571F
→ jump2j 你兩顆加起來都比如人家F18一顆引擎，拿F18比是在哈 10/11 01:19 572F
→ jump2j 囉？ 10/11 01:19 573F
→ chyx741021 這套理論真的行各國幹嘛無限追求大推力？反正F125 10/11 01:19 574F
→ chyx741021 就夠用了，造什麼F119、F135？ 10/11 01:19 575F
→ a96932000 更別說怎樣叫做"犧牲壽命"?一顆引擎你要怎麼犧牲才 10/11 01:19 576F
→ a96932000 能提高到足夠功率又至少能撐到完賽? 10/11 01:20 577F
→ jump2j "都不如人家" 10/11 01:20 578F
→ jump2j 你現在的做法，就跟零式的思路一模一樣 10/11 01:21 579F
→ jump2j 發動機不如人家，就劍走偏鋒往極端靠 10/11 01:21 580F
→ metalfinally 日本方程式Light的TOM'S TGE33就是Toyota 1.6改來的 10/11 01:22 581F
→ metalfinally 可是你能否定零式嗎？零式前期還是有發會效果的 10/11 01:23 582F
→ metalfinally 你們都想要高大上，最後你拿的出武器跟人家打仗嗎 10/11 01:24 583F
→ jump2j 抱歉喔，IDF跟中國現役蘇式戰機的差距，可不是零式 10/11 01:25 584F
→ jump2j vs海盜喔 10/11 01:25 585F
→ jump2j 要說是零式vs野貓還差不多 10/11 01:25 586F
→ metalfinally 可是美國當初就是給台灣IDF應付Su-27 10/11 01:26 587F
→ metalfinally 你覺得IDF無法打現役蘇式戰機，也是因為台灣在IDF上 10/11 01:26 588F
→ jump2j 我可沒要求高大上，我只要求，不要人家明明已經在 10/11 01:27 589F
→ metalfinally 沒投入太多資源去升級 10/11 01:27 590F
推 a96932000 痾...TGE33是拿GR yaris的引擎當基底... 10/11 01:27 591F
→ jump2j 用野貓了，你還想著投資幾百億花個十年研發零式 10/11 01:27 592F
→ a96932000 那顆引擎本身就是競技取向..也是TOYOTA自家的新款 10/11 01:28 593F
→ a96932000 之作.. 10/11 01:28 594F
→ a96932000 就問台灣空軍的GR yaris引擎在哪? 10/11 01:28 595F
→ metalfinally 可是日本也買不到野貓，所以他還是只能搞零式 10/11 01:28 596F
→ metalfinally 台灣的GR Yaris不就是TFE1042，一般版是TFE731 10/11 01:29 597F
→ jump2j 然後呢？上戰場變射火雞？我們又不是二戰皇軍要爭 10/11 01:30 598F
→ a96932000 那顆GR鴨的引擎從娘胎就是為了拉力賽設計的... 10/11 01:30 599F
→ jump2j 奪區域制海權 10/11 01:30 600F
→ jump2j 我們的任務只是讓中共不要在本島上方掌握絕對空優 10/11 01:30 601F
→ metalfinally 那為什麼不能接受F125升級版，你又沒要爭奪制海權 10/11 01:31 602F
→ a96932000 一個2020年專為拉力賽全新設計出來的引擎跟30年前的 10/11 01:32 603F
→ metalfinally 為了賽道設計，可是科技還是從一般車過來的 10/11 01:32 604F
→ jump2j 因為F125連守護本土防空都有困難- - 10/11 01:32 605F
推 Wooctor 不要說本土防空 10/11 01:33 606F
→ a96932000 中低階引擎做對比0.0? 10/11 01:33 607F
→ Wooctor 連自衛用電戰夾艙都沒有 10/11 01:33 608F
→ metalfinally 渦輪化直噴其實是之前為了省油Downsize搞出來的 10/11 01:33 609F
→ Wooctor 應該連自保都會有問題 10/11 01:33 610F
→ jump2j 欸我野貓講錯了，應該是零式vs地獄貓 10/11 01:36 611F
→ jump2j 講得不好聽點，如果未來真的失去商源，那唯一能做的 10/11 01:37 612F
→ jump2j 就是改變戰略。硬要無視台灣的客觀條件限制，蠻幹自 10/11 01:38 613F
→ jump2j 研飛機，只是砸大錢造一堆靶子而已 10/11 01:38 614F
→ metalfinally 還是要看你用在什麼地方，ADF也跟IDF一樣註定不會 10/11 01:40 615F
→ metalfinally 是全能戰機，可能也是攔截特化能先佔點設飛彈 10/11 01:41 616F
→ jump2j 你滯空時間就這麼短要占什麼點= = 10/11 01:43 617F
→ metalfinally 飛彈射程要最佳化就是先飛比別人高然後用位能換動能 10/11 01:48 618F
→ metalfinally IDF大概只設計兩輪佔制高點機會，剩下的就是飛回來 10/11 01:49 619F
→ jump2j 有道理。我就一個問題，你覺得對岸很笨嗎？在大家的 10/11 01:51 620F
→ jump2j 空戰理論知識都足夠充分的狀況下，你平甚麼認為能 10/11 01:52 621F
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