Re: [閒聊] 打不下合肥跟徐州是孫權背刺的關鍵嗎？

孫權的邏輯很簡單又很複雜 劉備取益州對當時年近四十的青壯年孫權來說 也不是啥看人的標準 拿著"孫權覺得應該是他的"荊州才是孫權覺得的大問題 主要是"他覺得怎麼樣就怎麼樣，後期又多了刻意唱反調" 這個簡單粗暴又很好懂的邏輯 想怎樣就怎樣這是人之天性，只是有無表現出來 孫權的標準就要顯得他英明睿智 力排眾(四姓)議 如果有非四姓的外來人要出頭 像北方(汝南)來的呂蒙 那自然是相當歡迎 小聰明很會擺場面 難怪孫權還會建議他多讀書 然後好麻吉諸葛瑾、劉基更別說了 都不是在地四姓 說到道德，畢竟在那個時代 真正道德至上是只能像劉虞那樣 就算是瞧不起劉備騙一生之敵劉璋的教主張魯 自身也沒有高尚到哪裡去 換言之，侵占益州從來不是孫權認為的大問題 拿著荊州才是孫權覺得的大問題 畢竟取益州的想法，雖然周瑜大肚肚跟甘寧老師都有提過 但是做不到 因為孫權覺得，荊州必須屬於他，益州就算了 而呂蒙後期的志業，就是他的想法的產物 至於合肥因為先有張遼，後有滿寵 他雖然很努力了，還是沒辦法變他的 搞掉關羽的主事者呂蒙 南郡爭奪戰，呂蒙先賺了一波，耍著衰人郝普團團轉(第一次投降) 然後第二次濡須之戰(217年) 可以算是魏吳兩邊參戰的許多名人同時凋零的大場面 孫權那邊掛了 魯肅/董襲/凌統 曹操那邊掛了 司馬朗/王粲/孫觀 因為北方一波疫情 打完這場，孫權就開始玩"投降曹操"這個遊戲 雖然曹休不太配合就是了 魯肅死後，北人呂蒙開始他時間相當短的主掌軍國大計 也就是後世俗稱的大都督 但這時呂蒙的身體也已經出狀況 還趁機讓陸遜過個場 順便讓關羽的間諜確認呂蒙真的沒有裝病 孫權派出了自己不太喜歡的虞翻給呂蒙隨行 騙了糜芳高興地到旁邊玩沙，還被虞翻念 然後衰人郝普他，又又又投降了(之後成為隱蕃受害者) 呂蒙燃燒著他最後的生命 把孫權認為該屬於他的荊州 從關羽手上拿去獻給孫權 如果沒有這件事，搞不好能多撐幾年 有時候想想，或許後來郝昭在陳倉面對諸葛亮時 也是日夜守住被包圍的孤城 搞到諸葛亮撤軍後沒多久 郝昭也掛了 ※ 引述《DDBY (DDBY)》之銘言： : 還有一個關鍵就是 : 劉備在孫權心目中值得信任的形象崩塌了 : 本來 劉備英雄名聲非常響亮 每個他待過的地方的老闆都說讚 : 這是他之所以能跟孫權結盟的政治資本 : 在取益州的議題上 劉備用同是漢室宗親不應攻伐唬弄了孫權 : 結果就是劉備自己取了益州 佔盡所有的好處 : 我是孫權我也會不爽 而且會重思考新劉備這個人究竟值不值得信任 ^^^^^^^^ 文字的序順不響影讀閱 : 孫劉聯盟本靠著劉備的好名聲而得以建立 : 也因為劉備的一次壞行為而變成蛇蠍之舞 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.148.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1718294098.A.0CE.html