[閒聊] 王允的開局其實還不錯吧

看板 SAN
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
時間 2024-06-29 15:47:11
留言 49 ( 10推 0噓 39→ )
回文 2則
至少也是很多資源 皇帝跟文官集團站在他那邊, 處理的好,至少多撐個3-5年,處理不好就像史實上那樣啦 其實董卓舊部中的涼州軍也是一團雜燴 王允肯聽呂布的勸,赦免董卓部曲 再讓威望高的皇甫嵩(涼州人)去收編那幫人, 也不至於短時間內就讓人圍長安了 玩一點政治手腕讓涼州那幫人自相殘殺也不是不可能 王允自己就是并州人 呂布也是并州集團的領袖,所以才會跟王允合作 (當然是可以選擇往并州發展維持兵源) 比較有疑慮的就是地盤關中 關中在秦漢跟隋唐都是首善之區 但在東漢三國卻有點漏氣 沒有肥到大家都會搶的地步 袁紹有個河北之地可能就看不上關中了 不過涼州、并州兵能管好 要擋住馬騰韓遂,甚至吃下張魯再下西川都有機會 這樣就變秦朝版本 之後出關跟袁紹甚至曹操相爭也有所本 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.55.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1719647233.A.FA0.html

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[閒聊] 王允的開局其實還不錯吧
10 49 san Reewalker
2024-06-29 15:47:11
Re: [閒聊] 王允的開局其實還不錯吧
1 3 san ccyaztfe
2024-07-05 22:27:27

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Houei 關中有人說因為土壤鹽化嚴重 + 三輔在東漢履遭羌等外族侵略 06/29 15:51 1F
DerLuna 就沒安撫好董卓舊部阿 還有真的沒必要殺蔡邕 06/29 19:37 2F
gekorader 要看何謂開局吧......一半少年老成一半年少氣盛,歷經的 06/29 22:18 3F
gekorader 險阻災殃也不是常人願意承擔的程度;至於敗亡的結局,按 06/29 22:19 4F
gekorader 正史對因果的描述論斷,也沒什麼可重來的空間,總的來說 06/29 22:19 5F
gekorader 就是與董卓周旋了太久的代價 06/29 22:19 6F
gm79227922 後來連呂布的建議都不太鳥 沒救 06/30 07:33 7F
tim1112 可能王允覺得那些都董卓共犯,全殺了乾淨吧。 06/30 16:29 8F
icelocker 水至清則無魚,人至察則無徒的經典案例 06/30 18:10 9F
huang19898 記得好像看董卓傳還是哪邊說王允也不因為信念,而是群 06/30 19:49 10F
huang19898 體氣氛下不得不下追討董卓舊部的決定 06/30 19:49 11F
gekorader 允性剛棱疾惡,初懼董卓豺狼,故折節圖之 06/30 22:31 12F
gekorader 卓既殲滅,自謂無復患難,及在際會,每乏溫潤之色,杖正持 06/30 22:32 13F
gekorader 重,不循權宜之計,是以羣下不甚附之<--後漢書的正傳裡不 06/30 22:33 14F
gekorader 就都有對這個根本問題的分析揣測了? 06/30 22:33 15F
Houei 董舊部聽命行事 仍共犯燒殺擄掠 除之平眾怒?丟長安乃結果論 07/01 10:36 16F
crow0801 年紀 王允早就過了爭雄的歲數 07/01 23:07 17F
l81311i 也不能說王允堅持殺涼州人就一定錯 後來的歷史多的是對 07/02 17:02 18F
l81311i 敵人殘餘勢力寬大為懷結果被反殺的案例 這真的只是賭贏 07/02 17:02 19F
l81311i 或輸的差別而不是對與錯的差別 07/02 17:02 20F
Qaaaa 王允應該只是沒想到武力100的呂布居然打不贏張濟郭汜 07/02 23:12 21F
Qaaaa 然後打爆曹操孫堅的徐榮居然也打不贏張濟郭汜 07/02 23:16 22F
Qaaaa 連賈詡也料不到勝敗只覺得先打打看再說 不行再落跑 07/02 23:18 23F
Qaaaa 結果居然打爆再打爆 所以王允沒預料到也是正常非戰之罪也 07/02 23:19 24F
lkrichard 樓上這段感覺是好的軍師>猛將 07/03 20:40 25F
kiranagisa 有時武將魯鈍反而願意全心全意聽智者的指揮,張郭如此 07/04 11:36 26F
kiranagisa 反觀「如魚得水碎碎唸,村夫豈知戰場險」的那幾位 07/04 11:38 27F
Sessyoin 有皇甫嵩、有呂布,蔡邕、段煨感覺也不壞,結果後面還 07/04 14:02 28F
Sessyoin 能給他玩成那個樣子 07/04 14:02 29F
Sessyoin 朱儁應該也在? 07/04 14:03 30F
Qaaaa 其實不能說好像王允玩成這樣爛樣子 主因還是李張郭居然 07/04 17:08 31F
Qaaaa 爆錶的強 連他們自己都沒想到完全強到爆 賈詡也沒料到 07/04 17:09 32F
Qaaaa 而且瞬間集兵超過十萬 要馬抓兵伕能力強 不然就是自身魅力 07/04 17:10 33F
Qaaaa 也是強到爆表 一下就聚集滿滿支持者 魅力不亞於劉備 07/04 17:11 34F
Qaaaa 所以當時王允的決策也不能只用結果論來看說很糟 07/04 17:15 35F
Qaaaa 此三人也只能說敗給自己沒政治頭腦 不然當下真的天下最強 07/04 17:19 36F
Qaaaa 有能力統一天下 07/04 17:19 37F
kiranagisa 應該是保持團結的三人+賈詡 07/05 09:56 38F
gekorader 現在是把有名人物都當成卡牌遊戲的英雄了嗎,前面不就有 07/05 23:02 39F
gekorader 舉出好例子了,如果名人的名字拿出來領兵或者聽他神算就 07/05 23:03 40F
gekorader 對解決問題很有保障,那呂布可能還不算,徐榮總能當萬靈 07/05 23:04 41F
gekorader 丹了吧?事實就是打下去,徐榮落幕,而符合了賈詡的判斷, 07/05 23:06 42F
gekorader 再加上後續各種事蹟,賈詡封神。兵數都未必點得齊的當下 07/05 23:07 43F
gekorader 天曉得會怎樣,所以史書也只能推測王允的決策與執行,都 07/05 23:08 44F
gekorader 缺乏靈活性,大概是因為從董卓的重壓中解放,反彈階段 07/05 23:09 45F
gekorader 賈詡的推斷也特別務實,不打就跑,大家就是被當賊捕,先打 07/05 23:10 46F
gekorader 賈詡也沒說徐榮如何打,呂布如何不足為慮,王允有多白癡 07/05 23:11 47F
gekorader 都是打完才知道的事,對存亡問題掙扎拼搏一番罷了 07/05 23:12 48F
gekorader 結果王允的終局問題被寫成開局,還以為指他年輕時的風浪 07/05 23:14 49F

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