Re: [心得] 一些設定上的考究

看板 Seiya

作者 lucyfia (一起加油)

時間 2023-08-26 12:01:53

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※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言： : 星丘是只許教皇進入的禁地、黃金也難以進入，希歐這2點都說了 : 問題在於上去了的魔鈴 : 如果將來出了天界篇，魔鈴或許有可能升級吧，但就目前SS ND的表現來看 : （連獨自打退斗馬救星矢都沒辦法，還要聖衣都沒穿的冰河來救場…） : 我覺得實在沒辦法把魔鈴劃入黃金等級啊… @0@ 星樓是教皇觀星的地方我記得好像也有文書資料庫(忘記這個印象出自哪裡應該是LC) "只有教皇能進入連黃金都不能進入"這點是建立在權限上但就連撒卡魔鈴都上得去所以無視權限的話並不是只有教皇才能進不過上得去的實力要求應該是無庸置疑的 https://i.imgur.com/ZI2ZXIT.png

希歐說了即使是身為黃金的撒卡要來到星丘也非易事所以黃金不是進不去但會有某種程度的困難之處這個難處我們一直都認為是星丘的地形限制但撒卡也說了連年老力衰的希歐都能上來 15歲正值巔峰的撒卡又有何難只論星丘地形阻礙的話兩百多歲的黃金vs15歲的黃金撒卡沒理由比希歐還沒體力 (不過這時的希歐應該不算黃金了牡羊座聖衣已由穆繼承) 所以比起魔鈴我更想知道希歐是怎麼上去的魔鈴是賭命爬上去的希歐應該不需要賭命上去如果希歐能上去得很輕鬆撒卡也可以因此我想除了看得見的地形限制之外大概還有什麼看不見的因素所致例如我設想的結界 : （又lucyfia大的結界想法 : 個人是覺得還挺有可能的，比如類似12宮不能瞬移的結界之類的限制 : 不然對超能力系的穆迪斯…等或能自由往來任何時空的沙加 : 要瞬移上星丘根本小菜一碟啊…）原作雖然沒提及但有可能只是沒想到或是沒機會提到像當初聖域十二宮戰時很多人也在質疑以十二宮的地形來看從旁邊繞過去就好何必一定要進入宮殿甚至冥金可以使用瞬移前往但小艾在冥王篇才提及到十二宮有雅典娜結界無法利用瞬移前往這也是沙織必須要回到聖域待在神殿裡的緣故而且星丘的結界不是防止敵人的是防止自己人的(教皇之外聖域裡的所有人包括黃金) 甚至除了星丘結界外也可以在教皇裝束上面想像"教皇才能進入"的理由不過撒卡當上教皇之後好像沒有去過星丘 (這個也有想像空間撒卡既然那麼在意大地被眾神覬覦那他是不是也該去觀星注意一下不過希歐說過北極星和聖戰的關連之處是前任教皇告訴希歐的也許撒卡不知道這件事和雅典娜聖衣一樣) : （又那個SS 3D重製動畫版裡，有穆老牛魔鈴珍妮貴鬼闖星丘的改編 : 星丘內部有設置一些關卡……不過這一段我只想吐槽 : 你們幾個就全去星丘！完全沒人留守中箭倒地的雅典娜嗎）我想起來了 3D版動畫我還沒看過忘了還有這一部(最近都忙著寫作) 要是我知道星丘有關卡我可能就不會連想到結界這東西XD : : 大全裡並不會列出角色所有的必殺技，穆剛好就是最明顯的例子。 : : 穆的必殺技就只列了水晶牆和超能力，星光系列一招都沒有寫上去。 : : 反而是在旁邊的圖片說明補上了一句和冥鬥士的戰鬥中展現了各式各樣的必殺技…… : : 而大全對希歐的解說則是技巧達至完美，這樣要說西歐不會星光滅絕， : : 可能性反而是不大才對。 : ？？？是版本不同嗎？（第1刷？） : 我手上2001年2刷的穆是有列星光滅絕啦…（仔細看了下假名有拼錯 XD） : 網上電子版2005年5刷的，也有列此招（修正了拼錯的假名） : https://i.imgur.com/VqvnbkM.jpg

: 的確大全有些疏漏處，比如卡妙也沒列鑽石星塵 : 不管怎樣，穆7歲自創星滅的腦補實在有點扯 XD : （對岸有網友也認為希歐會此招，還舉例PS2 3遊戲裡的希歐會這招）前幾天剛好買到一本二手書的大全是2001.8.22第一刷的裡面確實穆只列"水晶牆"和"超能力"這兩招 https://i.imgur.com/c59sYxy.jpg

總之既然"穆七歲自行習得"這個說法只是粉絲想像並非官方說法的話我就可以不用在這點上面糾結了XD -- 明天的天空也是藍色的不管是什麼麼樣的夢想只要相信它一定會實現渲染在心裡的藍色是永恆的光芒眼裡的天空總是藍色的我深深打從心底發著誓絕不放棄這沸騰的希望烙印在腦海的藍色是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1692993716.A.5F8.html

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8 31 seiya lucyfia

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2024-06-18 02:59:45

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推 castlewind 記得以前盜版時代看的星矢小劇場有畫過星丘有電梯XD 08/26 19:22 1F

所以大家對於希歐怎麼上去的都感到很好奇XD

推 bl0418 不是啊除了師傅教的聖鬥士的招式不是內建在聖衣嗎? 08/26 20:31 2F

→ bl0418 不知道在哪聽過就是聖衣穿上去後招式就內建在腦袋了 08/26 20:33 3F

透過聖衣學招我記得的例子只有LC的希歐外傳少年希歐在夢中無數次見到牡羊座聖衣和前代牡羊座使用星塵旋轉這個招式還有哪些例子嗎? 而且希歐這個案例的重點不是因為他透過聖衣學招式是因為希歐個人的能力(他可以透過聖衣得知歷代擁有者們的意念和經歷) 不是每個人都有希歐這種能力吧 (穆就沒有XD) 內建招式穿上去就能學會的應該是冥衣而不是聖衣

推 mercury1011 都沒人懷疑過聖鬥士的必殺技傳承曾經斷絕過嗎…… 08/26 21:42 4F

我有想過魔羯座的聖劍傳到紫龍但紫龍不會成為魔羯座聖鬥士要是紫龍沒有教給下一位魔羯座聖鬥士的話是不是就斷了XD

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/26/2023 22:16:49

→ YoursEver "希歐不算黃金"的說法很詭異，教皇的繼任資格是黃金聖 08/28 00:05 5F

→ YoursEver 鬥士。但你卻把繼任教皇的人從黃金聖鬥士名單中剃除? 08/28 00:06 6F

→ YoursEver 充其量，你只能說黃金聖衣有了新的繼承者，但你不能說 08/28 00:07 7F

→ YoursEver 黃金聖衣的原持有者因升任教皇，而喪失黃金聖鬥士資格 08/28 00:07 8F

→ YoursEver 建議在補充自己說法的時候，多留意一下對文字的理解和 08/28 00:08 9F

→ YoursEver 詮釋能力。 08/28 00:08 10F

很抱歉我簡略的說法讓您產生誤解我的意思並非指"希歐不是黃金聖鬥士" 希歐就算繼任教皇他的能力仍然是黃金等級的穿過牡羊座聖衣的他也不會沒有資格容我再解釋一次在對於登上星丘的實力可能性我藉由想像來思考的時候以同樣也是黃金聖鬥士的撒卡來跟希歐對比兩百多歲的希歐和15歲的撒卡光是體能上面就一定會有差異的 (案例就是兩百多歲童虎的百龍霸打在18歲的希歐身上希歐一點事都沒有) 然而撒卡是穿著黃金聖衣上去的穿上黃金聖衣後就能更完整地發揮黃金聖鬥士的實力 (案例就是卡諾沒穿黃金聖衣時連天猛星的必殺技都閃不過即使看過了不只一次) 但希歐應該不像撒卡這樣可以穿著黃金聖衣上去希歐的黃金聖衣已經交給穆了所以在體能上可能略遜於撒卡且沒穿黃金聖衣的希歐是如何登上星丘的這也可以引申出另一個想像雖然牡羊座聖衣已從希歐傳承給穆但希歐能不能再拿來穿? 不過我是覺得希歐不太可能為了上去星丘跟穆拿(或說借用)牡羊座聖衣來穿啦

推 suzan ND 阿吽之戰沙加說 Shijima閉5感之1 閉嘴沉默以積蓄小宇宙 08/28 16:32 11F

→ suzan 而自己也習得處女座修業法，平常就閉著眼 08/28 16:32 12F

→ suzan 他們倆非師徒關係，從沙加的話看來，好像有個秘籍啥啥之類 08/28 16:33 13F

→ suzan 可以自行學習本命星座的修行法／招式？ 08/28 16:33 14F

我需要找一下釋靜摩的設定...他的出身修行地和沙加一樣也是印度恆河流域嗎? ND我只看過一次內容翻得還不夠熟我記得釋靜摩也跟沙加一樣有強烈的佛教印象在寫處女座篇的時候我是把佛教教義和印度文化的觀念套在沙加身上作為人設解釋沙加帶有佛教色彩和他能修行到接近神之境界的原因我想或許也可以套用在釋靜摩身上(封閉其一感可以說是透過典籍的領悟例如心經) 但這畢竟只是同人作品的腦補設定而且無法用來解釋將來的處女座聖鬥士瞬... 每一宮歷代的黃金聖鬥士似乎都會使用相同或部份的必殺技像釋靜摩和沙加都會使用天舞寶輪若不是像水瓶座天秤座和牡羊座這種親自教授傳承的話在毫無關連的前後代之間是如何學會同樣的招式就很有想像空間了可以想像是透過聖衣但我覺得不能拿希歐那個情況為例(希歐感應聖衣的能力本身就是特例) 只是透過聖衣的話具體是怎麼學會況且或許也有還沒拿到聖衣就學會的例子也可以想像是透過實體的文書資料像是星樓上的書庫(我再找一下是否星樓有文書庫這種設定) 然後這些文書必須經過教皇的翻譯/解說/指導/解碼等等的... 才能學會記錄在文書上的招式 (光是去偷看書不一定學得會) (目前我是採用星樓文書庫+教皇的方向來寫作)

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/28/2023 18:30:59

推 suzan 剛翻了下ND 剛好看到上代教皇把奧德叫上星丘密談（奧德 08/29 23:25 15F

→ suzan 應該是很強的白銀吧帶大了一堆聖鬥士後輩 08/29 23:25 16F

→ suzan https://i.imgur.com/KkMbmGd.jpg 08/29 23:25 17F

17F

→ suzan https://i.imgur.com/xChfqk2.png 08/29 23:25 18F

18F

→ suzan https://i.imgur.com/vLJGiOZ.png 08/29 23:26 19F

19F

........................ 看到這兩頁我心情有點複雜(嘆氣) 我目前看的網漫 ND沒有更新到這裡感謝提供進度其實關於"星丘要怎麼上去" 我想基本上可以分成兩種情況一種是擅自進入一種是獲得同意進入原則上教皇一定是可以來去自如的教皇身份本身就是一個通行證而教皇以外的人獲得"同意" 也可以進入 (獲得教皇同意是一個情況而沒有教皇的聖鬥少女中是獲得"什麼"的同意可另外討論) 擅自進入的情況我們可以知道要冒風險爬上去獲得同意的情況登上星丘似乎就不用那麼冒險獲得同意進入星丘的例子除了教皇以外目前知道的就是兩名聖鬥少女以及你這兩頁提及的奧德修斯聖鬥少女可以說因為不是獲得[教皇]的同意所以還是要辛苦爬上去(她們的實力也不太可能可以超越黃金所以爬得很辛苦) 至於奧德修斯其實我搞不太懂他到底算白銀還是黃金(ND好像有出現蛇夫座黃金聖衣?) 但不管是哪一種實力上應該也不弱(就算沒有攻擊技小宇宙應該也很強大) 雖然沒看到奧德修斯是怎麼上去的但我們也同樣沒看過撒卡是怎麼上去的擅自上去的撒卡就算要自己努力爬不過上去之後的撒卡看起來也還好還可以鬧脾氣問為什麼教皇不是我甚至殺人XD 所以我覺得黃金要上去不是非常困難何況撒卡實力又強而奧德修斯如果是黃金就不用說甚至也可以認為他的實力不輸給撒卡如果是白銀我看他上去之後也是很老神在在XD 所以有沒有獲得"同意" 我想是有差的只是這個所謂"同意" 和獲得同意後具體上去星丘的方式可以怎麼解釋題外話我會說覺得心情複雜是因為幾個月前我寫雙子座篇寫到撒卡殺教皇這一段情節的時候其實我就在糾結撒卡怎麼上去星丘這回事了但因為越想越鑽牛角尖想不出合理的描寫方式於是我就改寫成他是被教皇叫去的.........(希歐自己引狼入室XD) 繼天琴座艾札克黃金復活等等情節一直被我"完全沒預料到的抄襲"之後 (我也是看了漫畫才知道QQ) 想說都過了這麼久了沒想到我又不小心抄襲了該哭還是該笑呢(唉) 另外我對那兩頁教皇講天象的內容很有興趣他好像是在描述星星運行進入的宮位 (對照原文應該翻譯成 "火星及土星在雙子座"等等當然這得參考他接下來是想說什麼) 這跟我最近在寫的星盤系列主題很像占星學推測時勢和解讀星盤也是看星星位於哪個星座來分析那三個星座和行星雙子座的火星&土星看不出關連性但處女座的木星雙魚座的水星這兩顆行星在這兩個星座不是好現象啊 (水星是處女座的守護星走到對宮的雙魚座行星力量會無法發揮在占星學上叫"弱勢" 木星走到處女座也是個不利的位置稱做"落陷" 如果"弱勢"力量是0% "落陷"的力量是25% 但是金星也在雙魚座這個位置反而還不錯稱之為"入旺" 雖然不像行星位於守護星座的"入廟"力量有到100% 起碼也有75%) 我很想知道教皇後面還說了些什麼是時勢推測還是想帶出誰的星盤? 並且我也有點意外車田老師不只講到醫學也講到占星學了啊 (ND可能因為要角奧德修斯是蛇夫座而蛇夫座的由來就是醫神阿斯克勒庇俄斯所化所以把奧德修斯和醫學連結起來 ND裡面一些醫學相關事件雖然編得很奇幻不過考究了一下還是有點基本概念在的像是血藍蛋白和血紅蛋白結合理論上是會變白或透明但沒有實證XD 而且紅色的血是因為含鐵藍血是含銅氧氣運送量也不及紅血艾拉卡特在變透明消失之前他應該要先煩惱銅中毒和缺氧的症狀XD 還有奧德修斯的"黃金之血" 廣義解釋就O型龜毛解釋就是他的血不帶任何抗原以及雙子座的亞伯和該隱我看完之後第一個聯想到的就是真實病例"胎中胎"

→ suzan ND希歐童虎是青銅升為黃金的剛當上1天（or幾天吧 08/29 23:26 20F

→ suzan 正和天馬差不多 XD 08/29 23:26 21F

→ suzan hijima有在恆河修行奧德說他不知不覺就和神佛對話了 08/29 23:27 22F

→ suzan 是黃金中最接近神的看來和沙加是挺像的……其餘不知 08/29 23:27 23F

那釋靜摩的情況也可以解釋說都是受到同樣的文化觀念影響所以用同樣的方式修行甚至靈性一點講釋靜摩就是沙加的前世(某一段輪迴?) 至於和神佛對話以心理層面的角度來解釋就是比較感性的人(以聖鬥士的角度來講就是精神力比較強的人) 會利用這種對話的方式在自我思考(跟撒卡的自言自語類似) 雖然是自我思考但會模擬出一個對象來跟自己對話並從對話中可能領悟到什麼當然修行得夠高的話或許真的能聽見來自神佛的聲音也說不定我自己就常常會用這種方式跟某些對象對話 (比如黃金們XD 現在在寫作嘛想象力要豐富點) 有時候說著說著還真的會蹦出一個我意想不到的回答

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/30/2023 23:50:20

推 chyan 魔鈴聖衣損壞成那樣，上星丘應該不是爬坡這麼簡單，但原著 09/01 09:28 24F

→ chyan 沒解釋 09/01 09:28 25F

推 chyan 倒是以前有個聖鬥士網遊，上星丘過程會被傳送到異空間，需 09/01 09:37 26F

→ chyan 要戰鬥並歷經重重考驗，搞不好符合原作沒提到的設定 09/01 09:37 27F

這個設定也不錯還比較能解釋聖衣怎麼會破成那樣

推 suzan 我覺得原作中上星丘不是啥重點黃金級的都直接就在上面了 09/02 22:00 28F

→ suzan ND裡女神帶著瞬其他3小強也是如此不用太糾結啦 XD 09/02 22:01 29F

對所以我決定不再糾結這個XD

→ suzan 蛇夫座神話時代是第13位黃金後被除名所以奧德是白銀 09/02 22:01 30F

→ suzan 但好像是該代最強 (據傳是阿斯克勒轉世) 可他不戰鬥只醫療 09/02 22:03 31F

→ suzan 你上面解說的處女雙魚星盤很有趣啊難怪釋靜摩流年不利 XD 09/02 22:03 32F

→ suzan 看ND雙魚背叛追殺最接近神 (baby女神) 的處女 09/02 22:06 33F

→ suzan 以為是車田的反派傳統(?)＋離教皇廳最近的1宮 09/02 22:06 34F

→ suzan 想不到後面的占星還有前後呼應到 2人運勢是此消彼長啊 09/02 22:06 35F

結果看到下面您分享的畫面提到蛇夫座之後我就覺得並不是那麼一回事...也沒我想得那麼複雜 QQ ND雙魚跟處女之間只不過是很單純的"對宮衝突"而已當然"對宮"在占星學上也是一個要素 12宮互成一個圓而處在對面的宮位會影響彼此(互補或衝突) 其實SS本傳裡也有這種現象雖然不知道是有意為之還是無心插柳柳橙汁如果將12位黃金分成前後兩組表例如下第1宮穆(希歐) 第7宮童虎第2宮阿爾德巴蘭第8宮米羅第3宮撒卡第9宮大艾第4宮迪斯馬斯克第10宮修羅第5宮小艾第11宮卡妙第6宮沙加第12宮阿布羅狄 1~6與7~12 分別就是對宮位置最明顯的例子就是希歐與童虎撒卡和大艾這兩組又是戰友又是宿敵一般的存在不過我是覺得車田老師應該沒想那麼細不然"對宮"這個梗其實可以生出很多劇情我想他只是單純拿兩個相對的角色來對立而已

→ suzan 占星後1頁 (我1般在ND貼吧看連載日文資源可找那個葡站) 09/02 22:06 36F

→ suzan https://i.imgur.com/ioHDXdy.jpg 09/02 22:06 37F

37F

→ suzan https://i.imgur.com/tmDm1HL.png 09/02 22:06 38F

38F

→ suzan https://i.imgur.com/En8Bv99.png 09/02 22:07 39F

39F

這部份我另開一篇來解說一下不過吐槽居多.... 只能說車田老師您果然數十年如一日丟了個醫學梗讓我google研究好久(比如血藍蛋白之類的)之後再奇幻地轉變到什麼最後會昇華治療方式用換血的.... 先提示一點蛇夫座雖然在黃道帶上無誤但它的位置是在天蠍座附近更具體地說如果火時計上的十二宮代表黃道十二星座那麼蛇夫座在天蠍宮的"圓周"外如何成為中心 QQ (再補充)我好像搞錯了蛇夫座是在圓內不是在圓外那這樣蛇夫座中心論就能說得通

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/03/2023 16:59:30

推 suzan 喔圓內圓外沒關係啦蛇夫要在中心本來就是異常 09/03 19:37 40F

→ suzan 那是96-98話劇情由觀星+巨爵座聖衣映出的畫面+阿斯克勒 09/03 19:37 41F

→ suzan 提供的情報得知此異象是因未來女神穿越引發宇宙時空失序 09/03 19:38 42F

→ suzan 甚至會天地崩毀當代女神無法出現而打輸聖戰阿蛇趁機奪舍 09/03 19:38 43F

→ suzan ……blabla 所以教皇3人才決定幹掉未來女神… 09/03 19:38 44F

→ suzan 我覺得這個時空混亂現象可以把風格迥異的各衍生作包含在 09/03 19:38 45F

→ suzan 整個SS宇宙裡類似漫威宇宙蜘蛛人宇宙…那樣 XD 09/03 19:39 46F

→ suzan 然後再8話 ND就會完結之後應該接天界篇吧私心希望ND黃金 09/03 19:39 47F

→ suzan 能穿越到現代幫忙打 (只有小強沒黃金的話我看不下去啊 XD 09/03 19:39 48F

→ suzan 但不希望SS本代黃金復活那會太掉價且老套何況有5件黃金 09/03 19:39 49F

→ suzan 聖衣也沒了…) 09/03 19:40 50F

五件黃金聖衣不見?怎麼回事我也不希望SS的黃金再復活了(我以前的故事都不想寫了因為曾經設定過這種情節) 我已經看著卡妙離去四次了啊.....

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/03/2023 21:39:23

推 suzan 喔就海皇幫送了5件黃金聖衣去極樂淨土給小強們但隨即被 09/04 01:01 51F

→ suzan 死神給打爆了所以就算小強們被認可為黃金後繼者也沒黃金 09/04 01:06 52F

→ suzan 聖衣可穿了... 09/04 01:06 53F

不行這一定要凹回來黃金聖衣怎麼可以就這樣沒了 QQ 只是被打爆沒關係青銅聖衣死掉都能活過來黃金聖衣也可以的(或許修復上困難些) 雖然碎在遙遠的極樂淨土但我們還有偉大的雅典娜女神! (沙織小姐請不要忘記這十二位壯烈成仁的黃金聖鬥士啊) 可以腦補一個沙織把黃金聖衣的殘骸帶回現代然後貴鬼為了修復好這些黃金聖衣開始了艱苦修行的日子...

※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/04/2023 18:29:57

→ vuvuvuyu 一定有復原啦不然歐美嘎怎麼演 09/05 21:35 54F

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