[閒聊] 原爆後，日本軍部的態度

看板 Warfare
作者 Aotearoa (長白雲之鄉)
時間 2024-08-06 15:06:16
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今天是廣島原爆79週年 在推特上看到這則 https://twitter.com/o_omae/status/1820614619041615997 https://pbs.twimg.com/media/GUQeSEjaUAAljIB.png 原爆之後，日本軍部的態度 透過當時新聞報紙發表： △ 廣島的被害，多少是因為市民鬆懈了 △ 穿著衣服和帽子的話，就不會被燒傷 △ 火災可以做到迅速滅火 △ 敵人的新型爆彈不足為懼 △ 我方的防空態勢無需變更 被批評是一直到最後的最後，也持續在掩蓋、撒謊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.110.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1722927981.A.387.html

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[閒聊] 原爆後，日本軍部的態度
97 401 warfare Aotearoa
2024-08-06 15:06:16
Re: [閒聊] 原爆後，日本軍部的態度
42 138 warfare KoujikiOuji
2024-08-06 22:14:28

留言

※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 08/06/2024 15:06:28
→ luckyluckyha 最大戰犯裕仁戰後說倒楣是平民自己的事，別找他。 08/06 15:36 1F
推 wanters 當時報紙已經全部都歸軍有，與其說是傳達軍部態度不如說 08/06 15:41 2F
→ wanters 只是一種政治宣傳/控制社會的工具 08/06 15:42 3F
→ wanters 打仗的時候哪裡被炸了總不能寫說完了我們損失慘重而且無 08/06 15:43 4F
→ wanters 法對抗對方的XX兵器吧 08/06 15:43 5F
推 wittmann4213 不過過幾天投降，直接說敵人用了無可對抗的殘虐炸彈 08/06 15:55 6F
推 kingstongyu 裕仁天皇宣布投降等於救了全日本,說玉碎的就是怕擔 08/06 16:05 7F
→ kingstongyu 責任,東條並不冤枉,他是內閣首相,很多決定都是他做的 08/06 16:06 8F
推 design0606 加害者又要裝受虐者哭哭了嗎 08/06 16:09 9F
推 kingstongyu 一部分的日軍早爆走了,包括226和宮城事件.日本軍部 08/06 16:09 10F
→ kingstongyu 有留下由裕仁天皇簽署或蓋章的文件嗎?! 08/06 16:11 11F
→ kingstongyu 日本的侵略行為當然絕對是加害者,但要追究責任也要有 08/06 16:13 12F
→ kingstongyu 證據.遠東軍事法庭有紀錄可參考吧?!納粹要戰敗時高層 08/06 16:14 13F
→ kingstongyu 不斷的銷毀文件以免到時後紐倫堡大審被當證據 08/06 16:15 14F
推 design0606 當時 對於"御前會議"的內容一直在細究吧 08/06 16:20 15F
→ design0606 想知道裕仁矮子在御前會議說了些甚麼 08/06 16:20 16F
推 kingstongyu 還中國人民公道的是時任中華民國外交官的梅汝璈 08/06 16:25 17F
→ kingstongyu 但整死梅汝璈的是文化大革命的紅衛兵,而現今的中共 08/06 16:26 18F
→ kingstongyu 有啥資格譴責日軍的暴行?!共產黨有抗日過?! 08/06 16:27 19F
推 design0606 梅沒被整死啦 他還活到1973年 08/06 16:35 20F
→ design0606 也只能說他自己選的 他自己要選中共能怪誰 08/06 16:36 21F
推 design0606 說到東京審判 印度阿三比較奇杷 08/06 16:41 22F
推 shih1513 裕仁身為有權的天皇，名義與實質的最高領袖，說没責任 08/06 16:41 23F
→ shih1513 誰信？ 08/06 16:41 24F
→ shih1513 但，要負多少責任就有的吵了，至少我個人就不讚成他是 08/06 16:41 25F
→ shih1513 最大戰犯。 08/06 16:41 26F
推 design0606 應該是說 當時的美國需要裕仁矮仔 所以自然想辦法幫 08/06 16:52 27F
→ design0606 他脫罪 即便有罪 美國說無罪就無罪 其他人敢說甚麼? 08/06 16:53 28F
→ HarunoYukino 澳洲是很積極主張天皇有責的 08/06 18:17 29F
→ gary76 裕仁無論作為一個封建制君主還是絕對君主制君主，他享受著 08/06 18:32 30F
→ gary76 君主權力為他帶來的好處，卻不承擔他不主動行使權力導致的 08/06 18:33 31F
→ gary76 禍害，光是這點就足以將他列為日本侵略戰爭中的首惡 08/06 18:33 32F
→ kiranagisa 想請教有哪些好處？或許查爾斯三世會非常羨慕 08/06 18:47 33F
→ MKAngelheart 天皇不是不該死 是不能死 沒被追究是政治考量 不是 08/06 19:04 34F
→ MKAngelheart 道德考量 如同八國聯軍時的慈禧 08/06 19:04 35F
推 design0606 目前所能看到的裕仁矮子在發動侵略後的歷次御前會議的 08/06 19:09 36F
→ design0606 態度 有沒有經過篡改也沒有人知道真相 如果有如日本 08/06 19:09 37F
→ design0606 仔說的 天皇不輕易開口 那他唱殺小鬼詩歌 08/06 19:09 38F
→ iamoldtwo 好險跳島了台灣不用跟著玉碎,不過也死不少就是了 08/06 19:47 39F
推 tenshou 昭和就狗屎運剛好美國需要安定的日本奴隸 08/06 19:56 40F
推 kingstongyu 軍隊都暴走了包括下剋上以及事後追認.918事變石原莞 08/06 20:00 41F
→ kingstongyu 爾和板垣征四郎根本沒通知大本營請求准許就私自發動 08/06 20:02 42F
→ kingstongyu 918事變連內閣首相都沒通知更別提天皇知情,結果事後 08/06 20:04 43F
→ kingstongyu 非但沒有逞處還升官了,其他軍官看到後更是爭先仿效 08/06 20:05 44F
→ kingstongyu 七七事變時天皇也不知情底下就發動了,以及226事件乃 08/06 20:08 45F
→ kingstongyu 至宮城事件這些日本軍官(主要是陸軍)打算挾持天皇發 08/06 20:09 46F
→ kingstongyu 動政變請問天皇在日軍眼裡真的是神聖不可侵犯的嗎?! 08/06 20:10 47F
→ kingstongyu 之所以沒成功都是站在天皇這邊的高層老軍官阻止政變 08/06 20:11 48F
→ kingstongyu 的 08/06 20:11 49F
推 kingstongyu 東條英機的責任確實很大,包括七七事變和偷襲珍珠港 08/06 20:16 50F
→ kingstongyu 他都是政策主要擬定者,珍珠港事變是東條堅持要對美開 08/06 20:17 51F
→ kingstongyu 戰山本五十六只好策劃執行 08/06 20:18 52F
→ kingstongyu 開戰時天皇是有責任,但總要有證據.難道真的都沒留下 08/06 20:20 53F
→ kingstongyu 文件只有御前會議?!如果有文件那上面除了東條的署名 08/06 20:21 54F
推 rommel1 大本營的首長是天皇阿 08/06 20:21 55F
→ kingstongyu 那應該也有天皇的署名,那天皇就真的跳到黃河也洗不清 08/06 20:22 56F
→ kingstongyu 了. 08/06 20:22 57F
→ rommel1 參謀總長跟軍令部總長都有上奏 最好不知道 08/06 20:22 58F
→ kingstongyu 大本營的首長是天皇那石原莞爾和板垣征四郎怎敢在沒 08/06 20:23 59F
→ kingstongyu 通知大本營的情況下發動九一八事變?!還是九一八事變 08/06 20:24 60F
推 Edison1174 天皇戰後發表人間宣言 代表天皇對戰爭是有責任的 戰 08/06 20:24 61F
→ Edison1174 後的日本憲法也取消了天皇在政治上的權力 對於戰勝國 08/06 20:24 62F
→ Edison1174 尤其是美國 勉強算有交代 08/06 20:24 63F
→ kingstongyu 是由天皇主動策畫的嗎?! 08/06 20:24 64F
→ kingstongyu 天皇戰後發表人間宣言,並表示願承擔責任.那東條英機 08/06 20:26 65F
→ kingstongyu 在遠東國際軍事法庭上為啥頻頻甩鍋!?整個陸海軍包括 08/06 20:27 66F
→ kingstongyu 大多數日本平民都指定東條必須扛鍋,但東條卻頻頻甩鍋 08/06 20:27 67F
推 design0606 日本就是不要臉不知恥的民族啊 08/06 20:54 68F
推 design0606 每年看它們在原爆哭哭 只會讓我堅定我的認知 08/06 20:56 69F
→ kingstongyu 原爆是自找的沒錯,但日本也有賠償只是被無視 08/06 21:01 70F
推 kingstongyu https://reurl.cc/nvnvR1 08/06 21:03 71F
推 kingstongyu https://reurl.cc/VM3MQ5 08/06 21:06 72F
推 CGT 只要看過大本營戰報，就會覺得其他報導再怎麼吹都比不上它 08/06 21:09 73F
推 Wooctor 台灣沖空戰... 08/06 21:17 74F
推 Morisato 文革一直到1976年，1973年死，不能說明他沒被整死 08/06 21:17 75F
→ Wooctor 不過老實說，戰時被投原子彈選擇壓新聞也很正常 08/06 21:17 76F
推 Wooctor 看現在的烏俄戰爭就知道了，總不能帶頭影響國內輿論 08/06 21:19 77F
→ Wooctor 或是影響部隊士氣 08/06 21:20 78F
推 design0606 賠償不等於認錯 比起德國 日本根本就是裝死到底 08/06 21:28 79F
推 kingstongyu https://reurl.cc/VM308Z 道歉被無視 08/06 22:20 80F
推 design0606 喔 慰安婦裁決表示 08/06 22:25 81F
→ carsen 提醒參與討論的板友請注意板規1 08/06 23:54 82F
→ gary76 道歉，指那句“給亞洲各國添麻煩了(45度鞠躬)” 08/07 01:19 83F
→ gary76 “我都鞠躬道歉了你還想我怎樣” 08/07 01:21 84F
→ gary76 跟無賴在別人床上拉完屎後，說了一句對不起就拍拍屁股跑掉 08/07 01:23 85F
→ gary76 ，誰知道他有沒真心實意改正，以後不會再特地跑去別人家的 08/07 01:23 86F
→ gary76 床上 08/07 01:23 87F
→ gary76 殺人尚且要償命，殺人犯給錢就能脫罪不用擔責？這錢他哪怕 08/07 01:30 88F
→ gary76 死了也得賠給死者家屬，這本就是他承擔的刑責一部分 08/07 01:30 89F
→ gary76 殺人一日不死，這就永遠對其他人不公平，有錢就能殺人不償 08/07 01:31 90F
→ gary76 命，翻開史書這叫什麼？這叫吏治敗壞，公義不彰，官府不能 08/07 01:33 91F
→ gary76 主持公義，平民就會自己拿起柴刀血濺三步，自己去追求公義 08/07 01:33 92F
推 brigand 樓上，阿不然你要怎樣？腰也彎了，錢也賠了，課本也寫入 08/07 06:06 93F
→ brigand 了，發動戰爭的人都被吊死了，你還想怎樣？ 08/07 06:07 94F
推 bce 當美國沒有要他怎樣,蘇聯也沒有要他怎樣,那他就真的不用怎樣 08/07 09:22 95F
→ bce 然後,覺得他應該怎樣的,偏偏又沒那實力或那膽對他怎樣...XD 08/07 09:23 96F
推 leptoneta 美國：我說天皇不用負責，誰有意見？ 08/07 09:25 97F
推 MidoriG 中國官方的態度就是感謝日本皇軍侵略中國（毛澤東）為什 08/07 09:42 98F
→ MidoriG 麼日本還要道歉？都換來對方的感謝了，中國人常說官方的 08/07 09:43 99F
→ MidoriG 立場就是我的立場，所以已經蓋棺論調需要感謝日本了 08/07 09:43 100F
推 Houei 殺人而該負責的 又不只發動戰爭的..很多沒處理也沒辦法處理 08/07 10:19 101F
推 rommel1 相較之下溥儀卻要被審判 08/07 13:07 102F
→ rommel1 傀儡皇帝也有事 08/07 13:08 103F
→ kiranagisa 曾經親身遭遇日軍迫害的也凋零的差不多了，祖執輩的 08/07 18:42 104F
→ kiranagisa 仇人和自身現在的仇人哪個才是該專心對付的明眼人都知 08/07 18:43 105F
推 tenshou 蘇聯可是希望昭和要負責任的, 只是美國就是要保他 08/07 18:54 106F
推 peterlee97 日本二戰前後那時候的文件 還沒解密嗎？ 如果有解密 08/07 19:22 107F
→ peterlee97 應該比較好探討 08/07 19:22 108F
推 peterlee97 至於日本政府與皇室對於二戰的態度 事實上是有道歉這 08/07 19:24 109F
→ peterlee97 行為應該無疑義 可是就一直擠牙膏的分段道歉 對於部 08/07 19:24 110F
→ peterlee97 分暴行則是迴避裝死 但我是覺得偏向越來越願意致歉 可 08/07 19:24 111F
→ peterlee97 是致歉已經太晚了大部分受害者已經看不到 且日本國內 08/07 19:24 112F
→ peterlee97 右翼一直很強 所以總讓人覺得言不由衷 08/07 19:24 113F
→ design0606 我只能說 兩個國家 德國跟日本戰後的態度 還要辯駁嗎 08/07 19:50 114F
推 design0606 為何德國要在集體罪責下反思 無恥小日本不用? 08/07 19:52 115F
推 leptoneta 美國：因為我說不用。 08/07 20:59 116F
推 milk7054 猶太人有美國宗痛的外流無碼 08/07 21:04 117F
→ milk7054 可悲的是從小被灌輸以色列人多能打，美國的是猶太人形狀 08/07 21:06 118F
→ milk7054 ，只差沒揍過外星人而已 08/07 21:06 119F
推 rommel1 投降的前夕陸軍省不是都把文件燒了? 08/07 21:13 120F
推 rommel1 日本人只敢在戰後的內部檢討會上講真話... 08/07 21:16 121F
推 leptoneta 海軍省才有做好準備 該燒的燒 該推的推到死人頭上 08/07 22:38 122F
→ gary76 毛澤東為什麼要感謝日本侵略？因為日本發動侵略使把全中國 08/07 23:09 123F
→ gary76 的百姓都逼得團結在一起，原本要跑幾十年甚至上百年的國族 08/07 23:09 124F
→ gary76 認同構建在十幾二十年內就完成，這是天大的好事，沒日本這 08/07 23:09 125F
→ gary76 種窮逼帝國主義專門不當人，中國人還真團結不起來 08/07 23:09 126F
→ gary76 抗日是最大的政治正確，也是日本人給努力逼出來的 08/07 23:10 127F
→ gary76 我遭受痛苦讓我變強了，但讓我痛苦的人渣敗類會因為這樣就 08/07 23:16 128F
→ gary76 不是個人渣敗類了嗎？ 08/07 23:16 129F
→ Edison1174 要是日本沒侵略 毛就一輩子躲窯洞當縮頭烏龜 哪有成為 08/07 23:39 130F
→ Edison1174 發動大躍進跟文化大革命 禍亂全中國的魔王？ 08/07 23:40 131F
推 leptoneta 中國百姓團結起來(X) 削弱國民政府、爭取時間發展(O) 08/08 00:24 132F
推 peterlee97 沒有日本人侵略 連老毛都沒了 老蔣直接變成如同林肯存 08/08 01:09 133F
→ peterlee97 在等級的人物 08/08 01:09 134F
推 MidoriG 天大的好事，指讓KDA世界第一的老毛禍害千萬中國人嗎 08/08 08:18 135F
→ MidoriG 從這點來看日本確實罪大惡極，二戰殺的人都沒中共多 08/08 08:19 136F
→ MidoriG 吵日本沒賠償滿奇怪的，當代的事當代解決，老蔣以德報怨 08/08 08:20 137F
→ MidoriG 的路線早就說不要賠償，中共為了爭取日本支持也是這個路 08/08 08:20 138F
→ MidoriG 線，老早說不要現在又要來吵，不就跟韓國人一樣了嗎？ 08/08 08:20 139F
→ MidoriG 後來日本對中國長期的無息貸款某種程面上是替代賠償，沒 08/08 08:21 140F
→ MidoriG 人願意給中共貸款的時候只有日本這麼做 08/08 08:21 141F
→ MidoriG 至於說道不道歉，1972年田中角榮的中日聯合聲明已經是最 08/08 08:22 142F
→ MidoriG 權威的了，還再吵沒道歉只是之後有矛盾當作藉口罷了 08/08 08:23 143F
→ MidoriG 當時中日蜜月期需要日本資金的時候就沒說這種道歉不夠或 08/08 08:24 144F
→ MidoriG 不算，現在有矛盾了又說道歉不夠有誠意，只能說中韓一家 08/08 08:24 145F
→ MidoriG 親吧，畢竟一個大中華一個小中華 08/08 08:25 146F
→ brigand 中國人不救他媽垃圾，那麼愛叫人道歉，揚州十日，嘉定三 08/08 10:04 147F
→ brigand 屠，怎麼就不叫滿州後代通通站出來道歉？伶仃洋里浮屍十 08/08 10:05 148F
→ brigand 萬，怎麼不敢叫蒙古人出來下跪？江東六十四屯，怎麼沒聽 08/08 10:05 149F
→ brigand 習主席跟普丁吭過一聲？毛澤東文化大革命死多少人，毀多 08/08 10:06 150F
→ brigand 少文物？怎麼不敢站出來大聲批判？六四要不要也說看看啊 08/08 10:07 151F
→ carsen 再次提醒參與討論的板友請注意板規1與板規2 08/08 10:11 152F
推 design0606 講A答B 歷史上該道歉的不只一件事情 但找不到人道歉 08/08 10:20 153F
→ design0606 或已經融合成一個族群 要怎麼找? 歷史事件屬於單一 08/08 10:21 154F
→ design0606 脈絡 不要拿 A沒道歉 B幹嘛道歉來掩飾你的無知 08/08 10:21 155F
→ design0606 比如你阿公家暴你阿嬤 你爸家暴你媽 你要你爸跟你媽 08/08 10:22 156F
→ design0606 道歉 你爸跟你說你阿公都沒道歉過 他幹嘛道歉 08/08 10:23 157F
→ design0606 你要怎麼嗆你爸? 08/08 10:23 158F
→ design0606 歷史上垃圾人物萬萬千 結果你說日本垃圾比較不嚴重 08/08 10:23 159F
推 MidoriG 確實比爛要不得，但在自己選擇性忽視的情況下很難認真看 08/08 11:32 160F
→ MidoriG 待，就像台灣如果沒有把番膏放到教科書上以及對原住民轉 08/08 11:33 161F
推 design0606 說到原住民 如果哪一天原住民的政治實力上升到一定程 08/08 11:34 162F
→ MidoriG 型正義做徹底我也會對只關注二二八覺得有點雙標了 08/08 11:34 163F
→ design0606 度 你光放教科書可能還沒辦法滿足 08/08 11:34 164F
→ MidoriG 中共自己在對自己造成的幾千萬人命舉重就輕的情況下他們 08/08 11:35 165F
→ design0606 你可以追討不當黨產 原住民也可以清算當初不當取得 08/08 11:35 166F
→ design0606 土地啊 08/08 11:35 167F
→ MidoriG 對日本的任何宣傳我完全無感 08/08 11:35 168F
→ design0606 這就是我說的 歷史事件都是獨立的脈絡 意識形態決定 08/08 11:36 169F
→ design0606 你對於歷史事件的看法 但要用意識形態來說A沒有被追究 08/08 11:37 170F
→ design0606 B就可以不要追究 這種護航真的很丟臉 不要說你在談 08/08 11:37 171F
→ design0606 論歷史 08/08 11:37 172F
推 gary76 辛亥革命時，各地滿城被屠了嗎？屠了，明初打跑蒙古人了嗎 08/08 11:46 173F
→ gary76 ？都殺到捕魚兒海了，之後兩百多年邊軍還整天去割蒙古人人 08/08 11:46 174F
→ gary76 頭換錢，這都不知道？ 08/08 11:46 175F
推 design0606 明初打蒙古人的藍玉最後也被殺光光 雖然不是主要追究 08/08 11:51 176F
→ design0606 他北征劫掠前元王妃的罪刑 08/08 11:51 177F
推 kingstongyu 清末民初滿人也被殺了一波,所以旗人就換了姓避免被殺 08/08 12:25 178F
→ ja23072008 8964表示 08/08 13:48 179F
推 design0606 旗人換姓不完全是為了逃避漢人報復 08/08 13:57 180F
推 design0606 哀 還是有人搞不懂所謂的歷史事件為單一脈絡 硬要扯 08/08 14:00 181F
→ design0606 是不是也可以揮一下 雲林大屠殺 三鶯走廊大屠殺? 08/08 14:04 182F
推 milk7054 改姓避仇殺是真的，死個幾萬人還不信邪是神功護體？ 08/08 14:10 183F
推 design0606 所以我說不完全啊 旗人改姓不是民初才有的 很多落魄 08/08 14:11 184F
→ design0606 旗人在清朝中後期就有改姓朝了 只不過改姓是直接音譯 08/08 14:11 185F
→ design0606 還有我說的硬要扯不是旗人改姓避仇的這件事 08/08 14:12 186F
推 Mezerized 蔣的地位也是抗日打出來的 沒有抗日他只是中國的高地酋 08/08 16:05 187F
推 milk7054 沒吧，老蔣政治手段高明多了，蔣桂、中原大戰就知道啥小 08/08 17:10 188F
→ milk7054 諸葛根本吹出來，抗日嚴重削弱中央對軍閥的控制力 08/08 17:10 189F
推 leptoneta 因為抗日 反而加強對軍閥控制 08/08 17:35 190F
推 design0606 說對軍閥的控制其實也不太對 當時的氛圍以及號召力 08/08 17:36 191F
→ design0606 桂系 滇系 粵系 西北三馬等主要軍閥沒人敢不抗日 08/08 17:37 192F
→ design0606 號召力也沒老蔣來的正統 畢竟北伐後 國際上從承認北洋 08/08 17:38 193F
→ design0606 大部分轉向承認南方的國民政府 08/08 17:38 194F
推 design0606 與其說是老蔣控制軍閥 不如說是軍閥迫於壓力與老蔣合 08/08 17:40 195F
→ design0606 作 08/08 17:40 196F
推 milk7054 西安事變明顯是軍閥押著老蔣上戰車，哪來加強控制力？ 08/08 17:44 197F
→ leptoneta 老蔣借刀殺人 用日軍打掉那些軍閥地盤 08/08 17:48 198F
推 milk7054 丟掉山東地區，借日軍養解放軍？ 08/08 17:49 199F
→ leptoneta 老蔣找理由槍斃韓復渠 誰敢吭一聲 08/08 17:50 200F
→ milk7054 日本投降，大片真空地區，蔣急著搶，反而被解放軍包圍 08/08 17:50 201F
→ leptoneta 丟掉東北 山東 山西 河北 廣東... 等等 08/08 17:51 202F
→ leptoneta 然後戰後再接收 洗掉傳統軍閥 08/08 17:51 203F
→ leptoneta 共產黨那又是另一回事 08/08 17:52 204F
→ milk7054 光是蔣自己的衛立煌不聽指揮就夠蛋疼，更別說北平的傅作 08/08 17:52 205F
→ milk7054 義 08/08 17:52 206F
→ milk7054 抗日注定國共只能55波打，結果老蔣把主力丟進爐火燒 08/08 17:55 207F
→ saltlake 樓上沒搞明白? 老蔣接受國際國內承認中國代表的代價 08/08 19:55 208F
→ saltlake 之一就是自己得承受要出力抗日。 蔣執政和毛在野兩回事 08/08 19:56 209F
→ saltlake 當年中國人民可不像現在認為執政黨應該監督在野黨 08/08 19:57 210F
→ saltlake 千錯萬錯都是在野黨的錯這套價值觀 08/08 19:57 211F
→ saltlake 另外你中國抗日沒實際行動，像在野毛那樣龜在人民背後 08/08 20:00 212F
→ saltlake 打游擊戰，美國會用租借法案援助你中國? 想得美 08/08 20:01 213F
推 milk7054 國際承認？國際工具人，雅爾達密約的地位 08/08 20:08 214F
→ milk7054 在老美心中，蔣就是拖油瓶 08/08 20:09 215F
→ milk7054 藍鯨行動：蔣介石是民主的燈塔 08/08 20:13 216F
推 design0606 國際沒承認嗎?你只拿一個老美都後悔的雅爾達密約說嘴 08/08 22:19 217F
→ design0606 卻忽視了其他的外交文件及會議 你說這段不臉紅嗎 08/08 22:20 218F
→ design0606 要說工具人 除了老美 盟國哪一個不是工具人? 08/08 22:21 219F
推 milk7054 後悔跟臉紅有啥關係？要是知道希特勒目標是阿登森林，別 08/08 22:54 220F
→ milk7054 蓋馬奇諾防線當時空旅人不就紅不紅氣不喘？ 08/08 22:54 221F
→ milk7054 要是知道日本會東南亞戰爭，英國早知道就扼殺未來之敵於 08/08 22:56 222F
→ milk7054 搖籃，豈不快哉？後悔有啥用？ 08/08 22:56 223F
→ milk7054 老美只想快點結束戰爭，顯然蘇聯能超乎它的預期，而蔣不 08/08 22:57 224F
→ milk7054 行 08/08 22:57 225F
推 design0606 所以你就死咬著一個密約 卻忽略了當時的時空氛圍自說 08/08 22:57 226F
→ design0606 自話?如果 老蔣那麼不堪 在太平洋勢如破竹之際 08/08 22:58 227F
→ milk7054 後悔事後看幾十年前氛圍？ 08/08 22:58 228F
→ milk7054 要是後悔有用，人人都是股神 08/08 22:58 229F
→ design0606 早就放棄一走了之 還需要支持滇西緬北大反攻 08/08 22:58 230F
→ design0606 你就是標準的意識形態自圓其說 08/08 22:59 231F
→ design0606 戰後世界新秩序 如果以你的意識形態 更沒有中國在 08/08 22:59 232F
→ design0606 聯合國的一席之地 08/08 23:00 233F
→ milk7054 原來不贊成未來世界股神就是意識型態，要是讀醫古代就能 08/08 23:00 234F
→ milk7054 娶到唐朝公主 08/08 23:00 235F
→ design0606 當時蔣介石在中國的地位 你覺得當時哪一個軍閥 08/08 23:00 236F
→ design0606 能取代? 08/08 23:00 237F
→ milk7054 實力撐不起五腸，白送給毛匪 08/08 23:01 238F
→ design0606 你已經語無倫次了嗎 那可以去喝杯咖啡醒腦一下 08/08 23:01 239F
→ design0606 你是不是也在時空旅人了 五常成立時有算到內戰失利嗎 08/08 23:01 240F
→ milk7054 未來人叫我喝咖啡醒腦，待會我就靠現代知識古代致富，嘻 08/08 23:02 241F
→ milk7054 嘻 08/08 23:02 242F
→ design0606 醒醒吧 意識形態仔 08/08 23:02 243F
→ design0606 這裡是軍史版 不是政黑板 08/08 23:02 244F
→ milk7054 謝謝，水桶預備軍 08/08 23:02 245F
→ milk7054 少說兩個禮拜吧 08/08 23:03 246F
→ design0606 史料是講究脈絡的 不是架空幻想的 08/08 23:03 247F
→ milk7054 你繼續喔 08/08 23:03 248F
→ design0606 沒差啊 嗆你這個意識形態仔剛好而已 隨口胡謅 08/08 23:03 249F
→ milk7054 好好，講越多證據越充分 08/08 23:04 250F
→ design0606 你要反駁蔣介石二戰在中國的地位 那請拿出史料來 08/08 23:04 251F
→ design0606 而不是意識形態來說嘴 要架空請至架空歷史版 08/08 23:04 252F
→ design0606 隨便啦 要檢舉快去檢舉 08/08 23:05 253F
→ milk7054 等你出捅，我再告訴你驚天秘密，嘿嘿 08/08 23:06 254F
→ milk7054 大概十年後吧 08/08 23:06 255F
推 design0606 好怕喔 08/08 23:07 256F
→ design0606 快去快去 架空歷史一樣違反板規唷 08/08 23:07 257F
推 milk7054 都是按歷史脈絡分析，沒讀好書當然什麼都是架空 08/08 23:09 258F
推 design0606 反正檢舉了 給版主判定囉 08/08 23:10 259F
→ milk7054 學問紮實就不會亂開意識形態大絕 08/08 23:10 260F
→ milk7054 自己檢舉自己，辛苦了，十年見 08/08 23:11 261F
→ design0606 光你說國際承認?老美心中 蔣是拖油瓶 又沒歷史文獻佐 08/08 23:11 262F
→ design0606 證 純粹用自己的意識形態臆測 還說不是架空 好笑 08/08 23:11 263F
→ milk7054 你叫人喝咖啡有文獻佐證嗎？連醫學證據都沒有，戰力有夠 08/08 23:13 264F
→ milk7054 弱 08/08 23:13 265F
→ milk7054 萬一心悸賠得起嗎？反正也是隨便說說 08/08 23:13 266F
推 design0606 你先拿出可以佐證你架空敘述 二戰期間老美認為蔣介石 08/08 23:18 267F
→ design0606 是拖油瓶的文獻出來 我就拿出來啊 有先來後到 08/08 23:18 268F
推 milk7054 你先拿我ok，博愛座還要我禮讓，是哪裡有問題？ 08/08 23:20 269F
→ milk7054 要禮讓可以啊，年齡70歲優先喔 08/08 23:21 270F
→ milk7054 站內先證明年齡 08/08 23:22 271F
推 design0606 拿不出來可以承認 08/08 23:24 272F
→ design0606 不用東拉西扯 08/08 23:24 273F
推 milk7054 所以年齡有70嗎？命令語氣，莫名感覺良好zzz 08/08 23:26 274F
→ milk7054 現實沒人理，跑來大聲小叫zzz 08/08 23:27 275F
→ milk7054 態度謙虛一點，是還可以討論，可惜... 08/08 23:28 276F
推 design0606 拿不出來就不要硬凹了啦 08/08 23:33 277F
→ design0606 敢用意識形態來戰史版架空歷史 被質疑又拿不出依據 08/08 23:34 278F
→ design0606 就不要再硬凹了 08/08 23:34 279F
推 ja23072008 怎麼還有人能無據質疑老蔣跟國府在中國戰區領導地位？ 08/08 23:35 280F
推 milk7054 拿出來匯錢過來嗎？不敢就五四三好大聲 08/08 23:35 281F
→ milk7054 哪有什麼地位？花園口決堤、長沙大火，哪個比較有證據力 08/08 23:36 282F
→ milk7054 ？ 08/08 23:37 283F
→ milk7054 不外乎就貫徹堅壁清野，沙俄蘇聯也是如此，有啥好拗 08/08 23:38 284F
→ ja23072008 衝突最終是史迪威捲鋪蓋，結果非常明顯。另外當年軍 08/08 23:40 285F
→ ja23072008 閥政治的背景，跟現代民主政治的執政黨與在野黨完全沒 08/08 23:40 286F
→ ja23072008 有可比性。‘’在野‘’軍閥也是有槍有有人組織，而 08/08 23:40 287F
→ ja23072008 兩個最強大的政黨，也是前後建立兩支強大的黨軍打天下 08/08 23:40 288F
→ ja23072008 。 08/08 23:40 289F
推 milk7054 軍閥根本被老蔣玩弄鼓掌中，哪來高地酋 08/08 23:42 290F
推 design0606 (攤手)就有人愛用意識形態來架空談論既有歷史啊 08/08 23:42 291F
→ milk7054 講不出來什麼內容就攤手，那跟吵不到博愛座的阿伯好像 08/08 23:43 292F
→ milk7054 要證據不匯錢，就跟吵著點餐沒付錢好像 08/08 23:44 293F
→ ja23072008 這種已經算是抗戰史常識等級的基礎也有人要強辯翻案？ 08/08 23:44 294F
→ milk7054 知識是有價的，不是擺pose地上打滾就吵的出內容 08/08 23:45 295F
推 design0606 意識形態中毒太深 不看歷史自行架空 你能拿他有啥辦 08/08 23:46 296F
→ milk7054 常識就是蔣桂中原大戰，軍閥被戲耍，硬要抬高軍閥才是違 08/08 23:46 297F
→ milk7054 反常識 08/08 23:46 298F
→ design0606 法 08/08 23:46 299F
→ design0606 意識形態可不是知識耶 08/08 23:46 300F
→ design0606 你對知識有啥誤解? 08/08 23:46 301F
→ milk7054 什麼都沒辦法，博愛座好可憐 08/08 23:46 302F
→ milk7054 為啥不自備童軍椅跟沙發？ 08/08 23:47 303F
→ design0606 天啊 你連大眾運輸工具自備板凳要開罰你也不知道喔 08/08 23:48 304F
→ milk7054 有差嗎？看你也不像會在乎規矩的那種 08/08 23:49 305F
→ milk7054 板凳喝咖啡比較符合你的人設 08/08 23:49 306F
推 design0606 不在乎規矩的好像是你啊 板規開宗明義就不允許架空 08/08 23:53 307F
→ design0606 歷史 08/08 23:53 308F
推 milk7054 嗯，自備板凳喝咖啡又吵博愛座是架空 08/08 23:58 309F
→ milk7054 有了板凳就覺得車廂是包廂，其他乘客都是架空 08/08 23:59 310F
→ milk7054 這樣你去部落格嗨不是更好？ 08/08 23:59 311F
推 design0606 現在可不是我一個人覺得你是架空歷史喔 08/09 00:03 312F
推 milk7054 是喔，阿北找到同伴吵博愛座就覺得社會有溫情 08/09 00:04 313F
→ milk7054 這樣還在乎捷運法規，三人成虎就能當包廂 08/09 00:05 314F
→ ja23072008 中原大戰勝利是後見之明。根源就是國府軍事實力無法將 08/09 00:15 315F
→ ja23072008 所有敵對軍閥一一打服，控制地盤。最後形成軍閥共治 08/09 00:15 316F
→ ja23072008 的局面。這其實也是常識的說。 08/09 00:15 317F
推 milk7054 乾脆說抗日沒把日本打服好了zzz 08/09 00:21 318F
推 ja23072008 所以國府抗戰初期軍事精銳為政略殉的不得已之處，在 08/09 00:21 319F
→ ja23072008 於你帶頭當老大的不先下血本硬扛，把全面抗戰燒成民 08/09 00:21 320F
→ ja23072008 族主義聖戰。各地有槍有組織的地方勢力，就會首鼠兩 08/09 00:21 321F
→ ja23072008 端見縫插針的問題。反而不是後來美化的翻轉軸線說法。 08/09 00:21 322F
→ milk7054 沒打服是臥薪嘗膽研究出什麼結果，一不傷身體二再講求療 08/09 00:22 323F
→ milk7054 效 08/09 00:22 324F
→ ja23072008 抗戰的確不是靠中國自身軍事實力打退日本啊，連這都 08/09 00:23 325F
→ ja23072008 有問題？ 08/09 00:23 326F
→ milk7054 跟中華文化兩千年，蒙古人滿人沒打贏漢人一樣論調 08/09 00:23 327F
→ milk7054 那還國際地位，不是靠自身，別人還把當老爺看？以為法蘭 08/09 00:24 328F
→ milk7054 西？ 08/09 00:24 329F
→ ja23072008 從中原大戰跟抗戰跳針到元代清代征服，這種抬槓邏輯 08/09 00:25 330F
→ ja23072008 雖然少見，卻也不是沒遇過 08/09 00:25 331F
→ milk7054 這不是乳法已經是乳蔣 08/09 00:25 332F
→ milk7054 沒遇過支持抗日得來國際地位，又說抗日不是自身力量，自 08/09 00:26 333F
→ milk7054 己打臉要求第一次看過 08/09 00:26 334F
→ milk7054 所以國際是怎麼給地位？看年齡分配博愛座嗎 08/09 00:27 335F
→ ja23072008 法國地位更慘更尷尬。別忘了在1944年確定臨時政府成 08/09 00:27 336F
→ ja23072008 立之前，還在爭論是不是要成立AMGOT 08/09 00:27 337F
→ milk7054 好的，國際地位施捨來的，收到 08/09 00:28 338F
→ ja23072008 堅持抗戰到底，熬到加入同盟國取得中國戰區領導地位。 08/09 00:31 339F
→ ja23072008 跟軍事上最終逼迫日本戰敗投降並非等號，感謝您示範 08/09 00:31 340F
→ ja23072008 滑坡謬誤。 08/09 00:31 341F
推 milk7054 沒啥好滑坡，沒蘇聯占柏林，跟蘇聯秒關東軍，雅爾達密約 08/09 00:33 342F
→ milk7054 是英美佛系經營？ 08/09 00:33 343F
→ ja23072008 然後英美援蘇物資與技術的重要性又是另個常年戰場。 08/09 00:36 344F
推 milk7054 這歷史有正常義務教育人人皆知，架空才莫名抗日得到國際 08/09 00:36 345F
→ milk7054 地位奇怪結論 08/09 00:37 346F
→ milk7054 就跟老闆給小弟資源，小弟托托拉拉搞到三更半夜，跟另一 08/09 00:38 347F
→ milk7054 個小弟早早就能打烊交差，居然有人認為拖台錢的有地位 08/09 00:38 348F
→ ja23072008 嗯？如果不是堅持抗日到底到世界局勢轉變，不然你以 08/09 00:38 349F
→ ja23072008 為中國是因何被納入聯合國安理會？得以戰後成為世界 08/09 00:39 350F
→ ja23072008 局勢形塑者。 08/09 00:39 351F
→ milk7054 老闆又不是開善堂 08/09 00:39 352F
→ milk7054 讓給毛匪啊，蔣什麼安理會？ 08/09 00:39 353F
→ ja23072008 難道早早分裂各個擊破，或是投降淪陷。老蔣退到西康 08/09 00:40 354F
→ ja23072008 甚至藏南去喝酥油茶，還能有類似待遇？ 08/09 00:40 355F
→ milk7054 乾脆說中華民國在南京好了 08/09 00:40 356F
→ milk7054 解放軍這火力，躲到阿爾卑斯山都是一樣 08/09 00:40 357F
→ milk7054 沒任何要塞跟天然屏障能扛 08/09 00:41 358F
→ ja23072008 1944至1945抗戰未完之，際就能預見未來5年內CCP全面 08/09 00:41 359F
→ ja23072008 取得中國政權，這個後照鏡擦得也太亮了些。 08/09 00:41 360F
→ milk7054 退西康也是好主意，日本陸軍不缺牟口田廉也這類人才 08/09 00:44 361F
→ milk7054 牟田口廉也 08/09 00:44 362F
推 sin 馬英九都已經為了228事件 死亡的800名台灣人道歉了 08/11 11:43 363F
→ sin 最喜歡叫人道歉的民進黨 為啥不叫日本天皇過來台灣磕頭 08/11 11:44 364F
→ sin 畢竟日本人在台灣屠殺了幾十萬台灣人 08/11 11:45 365F
→ sin 難道那幾十萬無辜受屠的台灣人只是個數字？ 08/11 11:46 366F
→ sin 而那800名被殺的台灣人 每個背後都有一個可歌可泣的故事？ 08/11 11:47 367F
→ sin 別忘了228事件 800多台灣人死亡之外 也有1200多外省人受難 08/11 11:48 368F
推 design0606 因為都是台籍菁英啊 少了這些人害台灣無法超越英美 08/11 19:25 369F
推 kingstongyu 台籍菁英?!工科出身的有多少?!李登輝也只是農業出身 08/11 19:55 370F
→ kingstongyu 其他的菁英也只是醫科出身,就是沒工科出身.連台籍戰 08/11 19:56 371F
→ kingstongyu 機後勤整備員都比醫科農科還有用~~ 08/11 19:57 372F
推 peterlee97 日治的工科喔 我記得日本好像有設立些工業學校 有產出 08/12 00:08 373F
→ peterlee97 什麼理工類名人嗎？ 暫時想不到 08/12 00:08 374F
推 design0606 阿就那群腦袋有洞的獨青說因為死的都是台籍菁英 08/12 09:05 375F
→ design0606 害台灣至少停滯40年 08/12 09:05 376F
推 design0606 P大 就現在台南成大的前身啊 臺灣總督府臺南高等工業 08/12 09:09 377F
→ design0606 學校 08/12 09:09 378F
推 peterlee97 對齁 成大前身是工業學校 但日治時期有養出什麼特別 08/12 10:08 379F
→ peterlee97 的人才嗎？ 認真想不出來 08/12 10:08 380F
推 design0606 劉勝烈博士 潘貫院士 08/12 10:21 381F
推 peterlee97 查了一下這兩位 確實滿猛的 但相關內容 好像也就唯二 08/12 11:22 382F
→ peterlee97 ？ 08/12 11:22 383F
→ carsen 警告參與討論的板友請注意板規1 08/12 11:42 384F
→ moslaa 給P板友。說一下日治培養人才這個話題的攻防方向 08/12 22:45 385F
→ moslaa 首先一個大原則是 不可否認日本時代有培養出人才 因為就有 08/12 22:45 386F
→ moslaa 所以論證重點在於 是不是培養的還不夠 答案當然是不夠 08/12 22:46 387F
→ moslaa 注意當時只有一所大學，最好夠用，裡面還塞一堆和人 08/12 22:47 388F
→ moslaa 再來的重點是當時人才後來的去向，比如上面的潘貫 誰聽過 08/12 22:49 389F
→ moslaa 為什麼大家只熟知比如 陳澄波。會不會太偏頗了？ 08/12 22:50 390F
→ moslaa 提到陳澄波，剛好最近才看到一個畫家叫 洪水塗 08/12 22:52 391F
→ moslaa 日本時代也是有與陳澄波一起參展，為什麼沒什麼人提 08/12 22:52 392F
→ moslaa 有沒有可能是因為他後來在ROC之下過得滿好？(笑) 08/12 22:54 393F
→ moslaa 上面的潘貫我看了一下，也很猛啊，第一位台灣人自然科學 08/12 22:55 394F
→ moslaa 教授，怎麼也沒什麼人宣揚？反觀第一位社會科學教授 08/12 22:57 395F
→ moslaa 林茂生我常在fb等網路媒體看到討論他？ 08/12 22:58 396F
→ moslaa 哎呀呀，是不是潘貫在ROC底下活好好，不但沒早死，還 08/12 22:58 397F
→ moslaa 1958年當上中研院院士？拉不起仇恨就不提了？(嘻嘻) 08/12 23:00 398F
→ moslaa 附帶一提，洪水塗這個人 只要一個細節我能弄清楚 08/12 23:01 399F
→ moslaa 我應該會在歷史板寫一篇。現在就是那個ｏ細節無法確認 08/12 23:02 400F
→ moslaa 拖了一個多月了 Orz 08/12 23:02 401F

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