Re: [討論] 淞滬會戰改變日軍進軍方向有意義嗎?

看板 Warfare
作者 assxass (包子)
時間 2024-11-08 23:21:44
留言 47 ( 8推 0噓 39→ )
回文 2則
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言: : 看很多學者跟書籍都提到這點,因為淞滬會戰日軍的進軍方向變成橫向進攻 : 但是配合地圖來看,日軍也是在1937就打下太原、1938打下徐州,南北日軍會師 : 如此看來,日軍其實也有進行北往南的進攻嘛。 : 那真的有改變進攻方嗎? : 假設沒有淞滬會戰,而是國軍把中央軍放在北方跟日軍大戰,只要有遷都到重慶 : 那日軍最終都必須攻打武漢,再清除周邊的長沙、常德等地後往西推進四川吧? 不是不想在北方打 是根本不可能打 先來看看 77事前的北方狀態 不要忽略了 清朝的不平等條約 讓 北京(後來的北平) 天津 青島(五三慘案) 可以有日本駐軍 (駐屯軍) 後來又被迫簽了何梅協議 中央軍退出華北 河北只剩張自忠這些馮玉祥舊部 關外還有精銳關東軍 連山海關關口本身都是日本駐軍 北方完全沒有據點可守 本來就知道 不能在北方開打 才會有改變軸向的說法 所以七七才會有日本軍隊大搖大擺走到北平附近演習 七月九號 蔣下令集結中央軍 想要打破何梅協議 重新掌握平津一帶 結果蔣才過黃河 得到消息的日軍 靠著滿州鐵路 已經把精銳關東軍聚集到秦皇島了 所以 老蔣只好把部隊回撤 導致北方空虛 7/25-31 光是駐屯軍就把平津佔領 當時全國已經民怨沸騰 各位想想 918之後全國已經沸騰 不抗日卻剿匪 西安事變 脫困的條件就是抗日 也宣傳給全國百姓聽了 七七派出中央軍 卻不打 結果平津直接被駐屯軍打下 中間還來了廬山全國談話 公開放送 在沸騰的鍋下又丟了燃料 蔣當時的政權並沒有很穩固 西安事變就是最好的例子 這時候不做什麼 蔣 就沒有將來了 所以就把七月集結往北要打沒打成的中央軍 調回來 淞滬是在這樣的情形下開打 也是要打給其他軍閥 世界看的 所以才挑在上海 要打掉日租界的日本軍 (又是不平等條約) 可惜的是軍備差太遠 第一波中央軍打不掉駐上海的數千名陸戰隊 (全名 上海海軍特別陸戦隊 2000-2800左右人數 當時上海只有這部隊) 讓日本擴編大規模增兵 後來兩邊都增兵才會變成國軍血肉大熔爐 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.66.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1731079306.A.F70.html

留言

moslaa 關於大陸時期的蔣,我覺得李天豪近期的影片滿好 11/08 23:47 1F
moslaa 蔣當年有下野過,故可以有憑據地討論如果沒有蔣會怎樣 11/08 23:48 2F
moslaa 影片結論是 有蔣不怎樣,但沒有只會更差。 11/08 23:51 3F
moslaa 我自己一直覺得自清末以降五十年到一百年, 11/08 23:53 4F
moslaa 中國面臨的問題是怎樣用近現代的辦法把國家重組起來 11/08 23:54 5F
moslaa (當然也有一個選項是,那就不重組,各地獨立) 11/08 23:55 6F
moslaa 這工作誰來做? 11/08 23:55 7F
moslaa 最直接又確實有無可質疑的號召力的是滿清皇室 11/08 23:56 8F
moslaa 但大家都知道滿清皇室搞了皇族內閣,從此喪盡人心 11/08 23:57 9F
moslaa 借用故學者黃仁宇的話,接下來的大理事就是看 11/08 23:58 10F
moslaa 大歷史 11/08 23:58 11F
moslaa 到底誰能組織起夠力的團隊來辦這件事 11/08 23:59 12F
moslaa 而我想是很遺憾地,最後是中共最夠力 XD 11/09 00:00 13F
saltlake 共和國成立那會兒,老毛就公開宣稱:中國人站起來了 11/09 08:28 14F
saltlake 現實就是那年頭最後抓住中國民心的就是打土豪分田地的 11/09 08:28 15F
saltlake 中共y 11/09 08:29 16F
milk7054 撤出河北=撤出華北? 11/09 08:32 17F
milk7054 日本不用動員可用就100萬人,蔣中央軍40萬其他就軍閥部 11/09 08:46 18F
milk7054 隊,怎麼看把河北2個師後撤都是划算的交易 11/09 08:46 19F
milk7054 大概是日本虎軀一震,老蔣就被震肝腸盡碎的概念 11/09 08:50 20F
milk7054 北平已經是前線,沒丟掉只是雙方當緩衝區使用 11/09 08:55 21F
kingstongyu 當時的中華民國能完整裝備的軍隊加軍閥有多少?!連美 11/09 13:03 22F
kingstongyu 國太平洋戰爭剛開打的海軍陸戰隊一開始還只能裝備一 11/09 13:04 23F
kingstongyu 戰美軍用的春田步槍,後來加蘭德步槍加速大量生產美軍 11/09 13:06 24F
kingstongyu 才換裝加蘭德步槍,更別提大刀隊了,只能裝備大刀去打 11/09 13:07 25F
kingstongyu 日軍,相反日軍配給都很到位,如果太平洋戰爭沒開打日 11/09 13:08 26F
kingstongyu 軍的後勤也不會陷入緊張狀態 11/09 13:08 27F
cht12341234 當時國民黨第一人是蔣中正,第二是汪精衛,你實在不 11/09 22:49 28F
cht12341234 能期待這個組織能做事 11/09 22:49 29F
HarunoYukino 所謂的「第一人」、「第二人」只是名義上的。 11/10 07:24 30F
jackliao1990 袁世凱沒稱帝也活得久的話 北洋軍閥不會散掉 11/10 09:21 31F
jackliao1990 這樣袁就是最可能統一中國的人 11/10 09:21 32F
jackliao1990 畢竟北洋軍閥軍力輾壓其他派系 列強也最支持(錢/軍 11/10 09:23 33F
jackliao1990 火/外交承認) 11/10 09:23 34F
milk7054 老蔣政權不穩阿,什麼中原大戰蔣桂戰爭,靠拉攏收買獲勝 11/10 13:38 35F
milk7054 ,只要軍閥有想法,共主隨時都變供豬 11/10 13:38 36F
stoneruler 要解決就要打敗軍閥後處死或監禁,不是讓他們留洋考 11/11 06:31 37F
stoneruler 11/11 06:31 38F
roseritter 當年江湖道義 是不殺頭頭 11/11 11:14 39F
EvoLancer 當年軍閥有不少一起服役過 同窗或前後期學長學弟 把人 11/12 19:57 40F
EvoLancer 處死就是壞了規矩 孫傳芳就是壞了規矩被幹掉 反而大家 11/12 19:58 41F
EvoLancer 還同情兇手 11/12 19:58 42F
saltlake 中共表示:斬草不除根,吹風吹又生 11/12 20:36 43F
saltlake 封建王朝把男人割了送進宮當宦官,也都還要定期檢查 11/12 20:37 44F
saltlake 那根有沒有割乾淨或偷偷長出來 11/12 20:37 45F
saltlake 所以最終中國共產黨拿到中國政權 11/12 20:38 46F
saltlake 而且新中國建立後,中共也還繼續進行肅清國特和敵特活動 11/12 20:40 47F

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