Re: [閒聊] 說真的台灣人為什麼不覺得疫苗更危險?

作者 iamkim

時間 2021-09-12 02:50:16

留言 174則留言，53人參與討論

推噓 28 ( 40推 12噓 122→ )

討論串 4

※ 引述《GreenBeret (綠扁帽)》之銘言： : 疫苗越來越多後遺症被發現 : 個人認為是後患無窮 : 這種沒經過長時間驗證的疫苗.. : 沒有長期副作用、長期後遺症的機率.. : 個人認為相當於零 : 歷史上有太多類似的案例了「目前」還沒有任何的疫苗能100%預防重症, 即使是剛通過美國FDA證實安全且有效的BNT, 在不同個體上的反應還是不同, 打完BNT掛掉的例子也有, 雖然機率極低, 但是不管機率多低, 發生在自己/家人身上時, 對自己來說就是100%, 不是嗎？所以不管是BNT,莫德納,AZ,高端, 真心建議會怕/擔心萬分之一機率的人就不要打, 畢竟每個人身體條件、風險評估方式不同, 但不打的話口罩要戴好、消毒做好、少出門, 至少不會有萬分之一中獎後悔的可能。 https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e1.htm 根據這篇美國CDC的研究及數據, 以大紐約區5/3~7/25重症住院情況來看, CDC總結「疫苗有助於降低重症機率,但有限」（重症定義是要住院的, 美國輕症只能自己隔離）在這段研究時間內, 打完兩劑疫苗又重症的比例為13.1/100 沒打疫苗而重症為19/100 換句話說, 100個打完兩劑又確診變重症的有13個, 100個沒打疫苗而確診變重症的有19個。但這篇研究也說, 從7/25開始, 因為Delta開始襲擊美國打完兩劑後又確診重症的比例「持續上升」中, 因此這篇研究建議政府若想要降低住院率: 「要有疫苗以外的其他防疫政策, 不能完全只倚賴疫苗。」其實講的也就是戴口罩跟社交距離。今天是9/11, 我住的地方(芝加哥)跟台北市人口差不多, 兩劑覆蓋率70%, 每天450+確診, 每天死3-4人, 醫院住房率持續爆炸中, (死亡率很低不是重點, 但醫院住房率很重要) 大家常說的有了疫苗後武肺流感化, 至少在我的時空還沒真的實現, 我也不知道何時會實現, 只能繼續等, 做好自己該做/敢做的, 會怕疫情的人有疫苗就打, 有出門就戴口罩/消毒。而怕打疫苗的人就盡量減少出門/與人有接觸吧, 你不打沒關係，至少不要成為散播病毒害人的人。只是台灣幾乎沒什麼疫情, 真的怕疫苗的人不打也沒那麼恐怖, 這樣也不用擔心那萬分之一打完掛掉的機率, 反正疫苗的有效性也是在我們這種重災區才看得出來(x) https://i.imgur.com/5bWban1.jpg

-- "...for dust thou art, and unto dust shalt thou return." --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.62.176.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631386223.A.66D.html

1^F→dan5120: 米國看醫生很貴吧如果沒買醫療險的呢223.139.53.227 09/12 03:00

2^F→nanalia: 武肺政府會付錢67.235.105.55 09/12 05:22

3^F推missShark: 是早期治療，感染並不可怕，痊癒後沒 135.0.168.174 09/12 06:18

4^F→missShark: 事的人很多還得到強壯的抗體，最重要 135.0.168.174 09/12 06:18

5^F→missShark: 是確診後的早期治療，用現有的藥進行135.0.168.174 09/12 06:18

6^F→missShark: 雞尾酒療法，以三個方向施藥，包括降135.0.168.174 09/12 06:18

7^F→missShark: 低病毒複製、降低炎症反應、避免血栓135.0.168.174 09/12 06:18

8^F→missShark: ，會有很好的治療效果。這影片的醫學135.0.168.174 09/12 06:18

9^F→missShark: 教授得過，太太父母都得了，但之後都135.0.168.174 09/12 06:18

10^F→missShark: 痊癒，這教授講話仍然中氣十足135.0.168.174 09/12 06:18

11^F→missShark: https://youtu.be/QAHi3lX3oGM135.0.168.174 09/12 06:18

12^F→missShark: 但現在新冠治療，普遍不作早期治療，135.0.168.174 09/12 06:22

13^F→missShark: 輕症就叫你回家，什麼治療都不做，什135.0.168.174 09/12 06:22

14^F→missShark: 麼藥都沒給，等到輕症轉重症，才開始135.0.168.174 09/12 06:22

15^F→missShark: 進行治療，這時候就太慢了135.0.168.174 09/12 06:22

16^F→missShark: 如果及早在輕症時給藥讓病人回家吃，135.0.168.174 09/12 06:24

17^F→missShark: 每周回門診調整劑量，在輕症時就治療135.0.168.174 09/12 06:24

18^F→missShark: 好，根本就可以減少輕症轉重症，住院135.0.168.174 09/12 06:24

19^F→missShark: 的人數135.0.168.174 09/12 06:24

20^F→missShark: 但現在不注重早期治療，卻推有太多不135.0.168.174 09/12 06:26

21^F→missShark: 確定性的新冠疫苗，想用疫苗替代早期 135.0.168.174 09/12 06:26

22^F→missShark: 治療，就是相當奇怪的事 135.0.168.174 09/12 06:26

23^F推aa0968: 認真文推一下223.137.37.139 09/12 06:31

24^F推missShark: 上面這個教授在議會公聽會的演講很好135.0.168.174 09/12 06:36

25^F→missShark: ，可惜沒中文字幕，中英不錯的人可以 135.0.168.174 09/12 06:36

26^F→missShark: 幫忙上一下，讓更多人看到，一起推動 135.0.168.174 09/12 06:36

27^F→missShark: 早期治療135.0.168.174 09/12 06:36

28^F推wwl0909: 你打過疫苗就算確診高機率跟小感冒一樣101.12.93.139 09/12 06:42

29^F→wwl0909: 以後出國也要靠這個免隔離幹嘛不打101.12.93.139 09/12 06:42

所以我打了，但因為怕自己也是兩劑之後照樣確診者（有後遺症）我口罩還是戴好戴滿。

30^F→dsplab: 因為新冠肺炎真正的目的是阻止人口流動111.240.91.185 09/12 07:22

31^F→dsplab: 特別是即將成為地理新北極的巴西，地理新111.240.91.185 09/12 07:23

32^F→dsplab: 南極的印度，超過15億的人口如果逃出來的111.240.91.185 09/12 07:24

33^F→dsplab: 話，應該是沒有哪一個國家能承受的！111.240.91.185 09/12 07:26

34^F推karlin: 謝謝分享~可能重症癱瘓醫療資源導致沒有 42.74.60.233 09/12 07:28

35^F→karlin: 心思在早期治療，疫苗風險自己考量就好， 42.74.60.233 09/12 07:28

36^F→karlin: 但建議還是打吧？就怕爆發 42.74.60.233 09/12 07:28

台灣就連五月「大爆炸」時的疫情都不算嚴重單純是因為之前都是加零大家才相對的覺得嚴重

37^F→Freeven: 很多人痊癒後得到永久性的副作用，這可 1.200.161.186 09/12 08:02

38^F→Freeven: 不能忽視吧 1.200.161.186 09/12 08:02

這我同意所以我半年前打完兩劑 9/20要去打第三劑了

39^F推Croy: 讓人民能自己選擇要不要打是對的114.32.121.229 09/12 08:04

每個人風險評估方式不同，每個人都是自由的成人，自己做的決定自己負責跟承擔結果，只要不去害人都好。

40^F噓face: 沒想到連台灣都開始有人鼓吹疫苗無用論 1.163.190.104 09/12 08:19

41^F噓face: 連疫苗不能防重症理論都出來了，真的蠻屌的 1.163.190.104 09/12 08:24

你中文邏輯不好我幫你複製貼上一下我文裡說的話 https://i.imgur.com/owCY8WM.jpg

42^F推ko7811520: 差不到6% 119.15.229.114 09/12 08:27

43^F噓harden37153: 結果在家被家人傳染 27.52.135.37 09/12 08:29

我室友二月確診時我還沒有打過疫苗跟他一起在家關兩週我也沒中獎謝謝然後我四月中打完BNT第二劑，不用這麼崩

44^F→ko7811520: 樓上的板主是在說美國CDC統計結果 119.15.229.114 09/12 08:31

45^F→ko7811520: 要不要打自己決定他也沒叫你不要打119.15.229.114 09/12 08:32

46^F噓sunlinsg: miss大不要一直拿一些沒有paper做後盾114.136.60.113 09/12 08:33

47^F→sunlinsg: 的言論來帶風向好嗎？什麼我們都不做早114.136.60.113 09/12 08:33

48^F→sunlinsg: 期治療？現在就沒有核准有效的治療藥物114.136.60.113 09/12 08:33

49^F噓notime: 好喔223.138.160.59 09/12 08:57

50^F推titsh: 中肯希望不管打不打都互相尊重選擇36.226.209.112 09/12 08:57

對

51^F推fck302: 直接美國cdc的數據,打了疫苗還是感染,而且27.109.211.83 09/12 09:01

52^F→fck302: 重症中有一半是已經打疫苗,鼓吹打疫苗的27.109.211.83 09/12 09:01

53^F→fck302: 言論一開始說是防感染>破功>改口說防重症>27.109.211.83 09/12 09:01

54^F→fck302: 又破功>只好說要多打幾針了>結果副作用及27.109.211.83 09/12 09:01

55^F→fck302: 不良反應的機率累積上升 27.109.211.83 09/12 09:01

56^F推fck302: 以色列、冰島都是全民打疫苗後武肺死亡率27.109.211.83 09/12 09:05

57^F→fck302: 突然跳升,但疫苗產業這麼好賺,怎麼能停呢 27.109.211.83 09/12 09:05

58^F→fck302: ？27.109.211.83 09/12 09:05

59^F推sGuitar: 本來就該反思現在所有的疫苗，到底是不是59.125.27.163 09/12 09:05

60^F→sGuitar: 「真疫苗」59.125.27.163 09/12 09:05

61^F→sGuitar: 我指的是COVID 1959.125.27.163 09/12 09:06

62^F推haian: 我只信bnb醫師求支援150.117.248.97 09/12 09:09

63^F推Doralice: 治療佔據的醫療花費遠遠比疫苗高出非常101.9.198.94 09/12 09:14

64^F→Doralice: 多輩。美國商業保險應該很快就會調高101.9.198.94 09/12 09:14

65^F→Doralice: 不打疫苗者的費率了。 101.9.198.94 09/12 09:14

66^F噓BBBBBing: 你自己一輩子關在家好了 61.223.84.139 09/12 09:16

我打了兩劑BNT為何要關在家？戴口罩就好了至少我不會蠢到跟某些崩潰噓的人一樣現階段把希望全壓在疫苗上可憐哪

67^F推sGuitar: 不用跟ptt二維蠢腦辯，思考非黑即白 59.125.27.163 09/12 09:41

68^F噓yauryo: 終究要全面解封的，到時沒打的用肉身擋 106.122.223.85 09/12 09:55

本文沒有一個字在討論怎麼解封、要不要解封中文閱讀邏輯能力零分仔又一個真無奈ㄏ選擇打疫苗一樣是肉身去賭不會掛掉/血栓而打了疫苗也不是無敵就這麼簡單幫你翻譯一下真的不用這麼崩潰

69^F→tomopo110705: 上面某些回文就是無限跳針，老實說101.9.39.178 09/12 09:59

70^F→tomopo110705: ，現在市面上的疫苗都是在措手不及 101.9.39.178 09/12 09:59

71^F→tomopo110705: 的情況下研發出來的，這種情況還在 101.9.39.178 09/12 09:59

72^F→tomopo110705: 期待完美結果也未免太不切實際，現 101.9.39.178 09/12 09:59

73^F→tomopo110705: 在人類的情況就是在最壞的狀況裡做 101.9.39.178 09/12 09:59

74^F→tomopo110705: 一些比較不壞的選擇，不要期待日子 101.9.39.178 09/12 09:59

75^F推tomopo110705: 還跟以前一樣，每天在那不滿，各國 101.9.39.178 09/12 10:00

76^F→tomopo110705: 政府也是第一次遇到這個病毒，誰知 101.9.39.178 09/12 10:00

77^F→tomopo110705: 道會是怎樣？疫苗沒有100分的選擇， 101.9.39.178 09/12 10:00

78^F→tomopo110705: 成熟點吧！ 101.9.39.178 09/12 10:00

79^F推colobear: 您打了兩劑疫苗、準備要去打第三劑， 49.217.2.47 09/12 10:07

80^F→colobear: 真的很不錯唷49.217.2.47 09/12 10:07

81^F推KelvinChiou: ptt就是太多洗風向要打疫苗才能回到123.194.164.98 09/12 10:15

82^F→KelvinChiou: 過去的生活方式，但就算打了疫苗都123.194.164.98 09/12 10:15

83^F→KelvinChiou: 不會改變現狀，該保持距離、戴口罩 123.194.164.98 09/12 10:15

84^F→KelvinChiou: 都將成為常態，現在降2級不是因為疫 123.194.164.98 09/12 10:15

85^F→KelvinChiou: 苗覆蓋率，而是確診降低，就算全國10123.194.164.98 09/12 10:15

86^F→KelvinChiou: 0%覆蓋率，只要確診數升起來，就是要123.194.164.98 09/12 10:15

87^F→KelvinChiou: 回到3級，醒醒吧，每人打10劑都回不123.194.164.98 09/12 10:15

88^F→KelvinChiou: 到過去，吵疫苗真的很無濟於事。123.194.164.98 09/12 10:15

所以我們六月解封八月又宣布室內強制戴口罩(但依然解封狀態)

89^F→kilhi: 疫苗是防重症不是防感染49.216.161.20 09/12 10:24

90^F→kilhi: 你不打是你的自由 49.216.161.20 09/12 10:24

對。所以我選擇打，但也能理解為何有人不打

91^F噓nangaluchen: 美國那放推的防疫政策 223.136.92.230 09/12 10:32

只有疫苗不是最有效要疫苗+口罩+一定社交距離才有用

92^F→nangaluchen: 芝加哥每日450新增確診很猛好不223.136.92.230 09/12 10:32

芝加哥跟台北市人口差不多我也覺得台北就算一天450+確診也不算嚴重

93^F→nangaluchen: 而且只死3～4個人死亡率有夠低223.136.92.230 09/12 10:33

死亡率不是重點重點是重症率會影響醫療體系運作所以CDC才建議政府不要只重視疫苗其他政策也要配合才能減低住院率

94^F推jimmy1688: 推，我自己有打AZ，但我認為我讀國中小219.84.56.160 09/12 10:35

95^F→jimmy1688: 孩不必打，年輕人的重症率都比疫苗猝 219.84.56.160 09/12 10:35

96^F→jimmy1688: 死低。219.84.56.160 09/12 10:35

97^F噓hope0963: 不打你的事，祝你染疫。223.138.14.168 09/12 10:41

要去打第三劑BNT了不用您擔心

98^F推xsoho: 只有BNT才會淪落到要打第三劑吧？打moderna111.82.132.101 09/12 10:53

99^F→xsoho: 應該會比較好 111.82.132.101 09/12 10:53

100^F→xsoho: 或者再去補嬌生也不錯？ 111.82.132.101 09/12 10:54

嬌生的朋友很早就補了身邊是醫護朋友莫德納已打第三劑。目前是WHO呼籲美國先暫緩打第三劑把疫苗讓出來給災情更嚴重的國家

101^F噓TJLai: 你真的知道流感是什麼嗎？不會google 一下123.194.156.65 09/12 11:06

「武肺流感化」是某些台灣人整天掛在嘴邊說的你可以叫他們去估狗不用在這裡裝懂笑死XD

102^F推sapii: 推你，其實台灣以人口跟目前確診比例來說根 101.136.241.115 09/12 11:28

103^F→sapii: 本超低，不需要恐慌成這樣。周遭一堆覺得打101.136.241.115 09/12 11:28

104^F→sapii: 了疫苗像百毒不侵似的想法實在很搖頭101.136.241.115 09/12 11:28

台灣新聞把疫苗講的很像什麼唯一解推文裡一堆崩潰仔深信不疑XD 但事實就是「現階段」還沒有唯一解的疫苗只有「有效的疫苗」+「對的政策」才有用

105^F→xsoho: 我是指你的第三劑要不要混打其他的？111.82.132.101 09/12 11:35

106^F→xsoho: 莫德納應該只有特定族群才需要第三劑吧，111.82.132.101 09/12 11:37

107^F→xsoho: 目前數據也沒說會像BNT減弱這麽快111.82.132.101 09/12 11:37

BNT減弱快、對抗變種能力也降低很多但我還是就看離我家最近的藥局有什麼就打什麼吧

108^F推sunina77: 一堆看不懂字的，就覺得吵疫苗根本故意 49.216.23.20 09/12 11:49

109^F→sunina77: ，有打沒打都要口罩跟距離49.216.23.20 09/12 11:49

110^F→xsoho: 疫苗還是唯一解啊，若是對delta目前數據還111.82.132.101 09/12 11:57

「疫苗+戴口罩」才是解 CDC這篇研究的結論只靠疫苗沒用，醫院繼續爆炸就是美國正在經歷的

111^F→xsoho: 是moderna & AZ幾乎能百分百防重症跟死亡， 111.82.132.101 09/12 11:57

112^F→xsoho: 沒有疫苗一爆發醫院應該馬上就爆了吧111.82.132.101 09/12 11:57

113^F→xsoho: 更不用說下一代的疫苗會更有效，現在最大 111.82.132.101 09/12 11:58

114^F→xsoho: 問題是缺疫苗而不是疫苗沒用111.82.132.101 09/12 11:58

115^F推y30048: 在台灣走在路上都不怕被撞死了怕疫苗？36.228.14.201 09/12 12:02

116^F→y30048: 被酒駕撞死的紀錄可能都比不良反應高 36.228.14.201 09/12 12:03

同意XD 所以就算我在台灣我也一定去打只是我能理解會怕的人不打的心情畢竟台灣沒什麼疫情

117^F噓nangaluchen: 打疫苗後重症率也很低223.136.92.230 09/12 12:04

BNT遇到delta抵抗重症程度直接降到73% 你要不要原文研究報告先看一下再來裝懂？

118^F→nangaluchen: 就是趕快大家打一打然後解封223.136.92.230 09/12 12:04

我們六月解封了啊八月口罩令又回來

119^F→nangaluchen: 一輩子戴口罩保持社交距離這是啥223.136.92.230 09/12 12:04

120^F→nangaluchen: 癟三生活223.136.92.230 09/12 12:04

閱讀能力零分的可撥仔目前美國CDC就是要求「打疫苗+口罩帶回來」因為「隨變種的出現，重症率又開始持續上升」有空看看國際新聞原文吧。給自己長點知識。

121^F→nangaluchen: 流感就是這樣不會消失223.136.92.230 09/12 12:05

才不會整天被錯誤資訊洗腦可憐哪

122^F→nangaluchen: 但得了很難死重症率也不高223.136.92.230 09/12 12:05

123^F→nangaluchen: 所以流感化就是在講這個223.136.92.230 09/12 12:05

這篇文說了流感化「目前」就是還沒有發生未來也許會，但目前已有的疫苗沒有一個能辦到

124^F推matthew90236: 我想問一下，文中提到的打過兩劑疫49.216.236.80 09/12 12:09

125^F→matthew90236: 苗感染後的重症率13/100應該不能和49.216.236.80 09/12 12:09

126^F→matthew90236: 沒打過疫苗的重症率18/100直接做比49.216.236.80 09/12 12:09

127^F→matthew90236: 較吧，因為打完兩劑疫苗會有一定的49.216.236.80 09/12 12:09

128^F→matthew90236: 保護力沒有那麼容易感染，是不是應49.216.236.80 09/12 12:09

129^F→matthew90236: 該要把疫苗的保護力考慮進去 49.216.236.80 09/12 12:09

是的所以CDC才會說疫苗能有效降低重症率（同時也說變種使重症率上升）還是要打疫苗+戴口罩才是最佳保護

130^F推bevet: 即使疫苗施打率很高還是無法回到正常生活，36.228.144.210 09/12 12:17

131^F→bevet: 所以仍要持續小心，不要心心念念期待回到過36.228.144.210 09/12 12:17

132^F→bevet: 去生活又落空36.228.144.210 09/12 12:17

133^F推wcre: 打個疫苗燒個半死，直接得病都沒這麼嚴重42.73.194.146 09/12 12:20

134^F推din24: 兩個重要因素直接在討論中被撇開不談，1.114.45.22.43 09/12 12:29

135^F→din24: 死亡率低很重要啊！什麼叫作不重要？能救114.45.22.43 09/12 12:29

在疫苗出現之前武肺在先進國家的死亡率就不高了重症率的影響才是最大因為佔用醫療資源讓其他非武肺重症者人力資源不夠所以美國的目標是降低重症率但因為變種出現「需要打疫苗+戴口罩」雙管齊下

136^F→din24: 得回來不重要嗎；2. 直接拿確診後的數據說114.45.22.43 09/12 12:29

137^F→din24: 兩者重症率差不多（而且也還是有差），而114.45.22.43 09/12 12:29

138^F→din24: 不是討論確診比例，這也是偏差。目前美國114.45.22.43 09/12 12:29

139^F→din24: 的狀態是住院的病人比例上未打疫苗者高出許 114.45.22.43 09/12 12:29

是的但沒人知道自己會不會是那個打了兩劑照樣確診的人(輕症後遺症) 所以口罩要繼續帶好

140^F→din24: 多，各州都有新聞和統計 114.45.22.43 09/12 12:29

141^F推jajoy: 疫苗公司：賺爛了賺爛了218.164.58.161 09/12 12:39

142^F推cavalier123: 推個，有些樓層也太崩潰了，就闡述自27.242.66.7 09/12 13:00

143^F→cavalier123: 己看法而已，看到有需要崩潰成這樣嗎27.242.66.7 09/12 13:00

144^F→cavalier123: ？27.242.66.7 09/12 13:00

145^F推m90203: 推有些人連理性討論都無法不知道在氣什 36.228.167.222 09/12 13:16

146^F→m90203: 麼@@ 36.228.167.222 09/12 13:16

急脫口罩仔氣他們的夢幻泡泡被現有的數據事實戳破

147^F→din24: 贊同口罩防疫很重要，但建議原po數據和命題 114.45.22.43 09/12 13:36

148^F→din24: 條件等討論還是要仔細一點，很多宣稱的點是 114.45.22.43 09/12 13:36

149^F→din24: 偏剖概略的（歐美疫苗前死亡率不高但還是114.45.22.43 09/12 13:36

150^F→din24: 有，英國經過一年後第一次一天沒有死亡案114.45.22.43 09/12 13:36

151^F→din24: 例是疫苗施打之後，這個意義不是用「有些114.45.22.43 09/12 13:36

152^F→din24: 國家死亡率本來就很低」這句話能帶過114.45.22.43 09/12 13:36

美國CDC從來就不追求0死亡數因為對社會影響最大的一直都是重症率重症率越高越癱瘓醫療體系影響其他非武肺重病病人的救治最大我貼的這篇CDC的報告研究主題就是疫苗對重症率的影響(有效但有限) 而不是死亡率還是建議大家可以整篇報看完會更清楚我只是擷取這篇報告的結論跟數據而已 ※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 09/12/2021 14:00:51

153^F→castjane: bnt匪代理不打等莫德納220.137.133.143 09/12 16:21

154^F推pobby920: 為什麼要噓作者？很謝謝你的分享 42.73.207.220 09/12 18:04

155^F→pobby920: 不好意思總是各種不可理喻的人 42.73.207.220 09/12 18:05

156^F推youbee: 中肯，我不想打疫苗但也少出門做好防疫 1.34.38.136 09/12 19:53

157^F→strongmary: 我只知道科興疫苗爛到有剩 114.45.0.41 09/12 19:57

158^F→strongmary: 科興疫苗是國際認證垃圾疫苗 114.45.0.41 09/12 19:57

159^F推evilaffair: 這篇又沒說不要打列個數據也能崩潰 101.9.132.90 09/12 21:59

160^F推missShark: Sun 有paper啊是你偷懶不去找，我付 135.0.168.174 09/12 22:50

161^F→missShark: 那個醫學院教授的名字搜一下，你會找 135.0.168.174 09/12 22:50

162^F→missShark: 到你要的東西 135.0.168.174 09/12 22:50

163^F推jalengreen: 那些噓的人閱讀能力….. 180.177.0.101 09/12 22:51

164^F→huuban: 我就很怕我就沒打 36.225.20.108 09/12 23:11