Re: [閒聊] 說真的 台灣人為什麼不覺得疫苗更危險?

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推噓 28  ( 40推 12噓 122→ )
討論串 4
※ 引述《GreenBeret (綠扁帽)》之銘言: : 疫苗 越來越多後遺症被發現 : 個人認為是後患無窮 : 這種沒經過長時間驗證的疫苗.. : 沒有長期副作用、長期後遺症的機率.. : 個人認為相當於零 : 歷史上有太多類似的案例了 「目前」還沒有任何的疫苗能100%預防重症, 即使是剛通過美國FDA證實安全且有效的BNT, 在不同個體上的反應還是不同, 打完BNT掛掉的例子也有, 雖然機率極低, 但是不管機率多低, 發生在自己/家人身上時, 對自己來說就是100%, 不是嗎? 所以不管是BNT,莫德納,AZ,高端, 真心建議會怕/擔心萬分之一機率的人就不要打, 畢竟每個人身體條件、風險評估方式不同, 但不打的話口罩要戴好、消毒做好、少出門, 至少不會有萬分之一中獎後悔的可能。 https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e1.htm 根據這篇美國CDC的研究及數據, 以大紐約區5/3~7/25重症住院情況來看, CDC總結「疫苗有助於降低重症機率,但有限」 (重症定義是要住院的, 美國輕症只能自己隔離) 在這段研究時間內, 打完兩劑疫苗又重症的比例為13.1/100 沒打疫苗而重症為19/100 換句話說, 100個打完兩劑又確診變重症的有13個, 100個沒打疫苗而確診變重症的有19個。 但這篇研究也說, 從7/25開始, 因為Delta開始襲擊美國 打完兩劑後又確診重症的比例「持續上升」中, 因此這篇研究建議政府若想要降低住院率: 「要有疫苗以外的其他防疫政策, 不能完全只倚賴疫苗。」 其實講的也就是戴口罩跟社交距離。 今天是9/11, 我住的地方(芝加哥)跟台北市人口差不多, 兩劑覆蓋率70%, 每天450+確診, 每天死3-4人, 醫院住房率持續爆炸中, (死亡率很低不是重點, 但醫院住房率很重要) 大家常說的有了疫苗後武肺流感化, 至少在我的時空還沒真的實現, 我也不知道何時會實現, 只能繼續等, 做好自己該做/敢做的, 會怕疫情的人有疫苗就打, 有出門就戴口罩/消毒。 而怕打疫苗的人就盡量減少出門/與人有接觸吧, 你不打沒關係,至少不要成為散播病毒害人的人。 只是台灣幾乎沒什麼疫情, 真的怕疫苗的人不打也沒那麼恐怖, 這樣也不用擔心那萬分之一打完掛掉的機率, 反正疫苗的有效性也是在我們這種重災區才看得出來(x) https://i.imgur.com/5bWban1.jpg
-- "...for dust thou art, and unto dust shalt thou return." --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.62.176.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631386223.A.66D.html
1Fdan5120: 米國看醫生很貴吧 如果沒買醫療險的呢223.139.53.227 09/12 03:00
2Fnanalia: 武肺政府會付錢67.235.105.55 09/12 05:22
3FmissShark: 是早期治療,感染並不可怕,痊癒後沒 135.0.168.174 09/12 06:18
4FmissShark: 事的人很多還得到強壯的抗體,最重要 135.0.168.174 09/12 06:18
5FmissShark: 是確診後的早期治療,用現有的藥進行135.0.168.174 09/12 06:18
6FmissShark: 雞尾酒療法,以三個方向施藥,包括降135.0.168.174 09/12 06:18
7FmissShark: 低病毒複製、降低炎症反應、避免血栓135.0.168.174 09/12 06:18
8FmissShark: ,會有很好的治療效果。這影片的醫學135.0.168.174 09/12 06:18
9FmissShark: 教授得過,太太父母都得了,但之後都135.0.168.174 09/12 06:18
10FmissShark: 痊癒,這教授講話仍然中氣十足135.0.168.174 09/12 06:18
11FmissShark: https://youtu.be/QAHi3lX3oGM135.0.168.174 09/12 06:18
12FmissShark: 但現在新冠治療,普遍不作早期治療,135.0.168.174 09/12 06:22
13FmissShark: 輕症就叫你回家,什麼治療都不做,什135.0.168.174 09/12 06:22
14FmissShark: 麼藥都沒給,等到輕症轉重症,才開始135.0.168.174 09/12 06:22
15FmissShark: 進行治療,這時候就太慢了135.0.168.174 09/12 06:22
16FmissShark: 如果及早在輕症時給藥讓病人回家吃,135.0.168.174 09/12 06:24
17FmissShark: 每周回門診調整劑量,在輕症時就治療135.0.168.174 09/12 06:24
18FmissShark: 好,根本就可以減少輕症轉重症,住院135.0.168.174 09/12 06:24
19FmissShark: 的人數135.0.168.174 09/12 06:24
20FmissShark: 但現在不注重早期治療,卻推有太多不135.0.168.174 09/12 06:26
21FmissShark: 確定性的新冠疫苗,想用疫苗替代早期 135.0.168.174 09/12 06:26
22FmissShark: 治療,就是相當奇怪的事 135.0.168.174 09/12 06:26
23Faa0968: 認真文 推一下223.137.37.139 09/12 06:31
24FmissShark: 上面這個教授在議會公聽會的演講很好135.0.168.174 09/12 06:36
25FmissShark: ,可惜沒中文字幕,中英不錯的人可以 135.0.168.174 09/12 06:36
26FmissShark: 幫忙上一下,讓更多人看到,一起推動 135.0.168.174 09/12 06:36
27FmissShark: 早期治療135.0.168.174 09/12 06:36
28Fwwl0909: 你打過疫苗就算確診高機率跟小感冒一樣101.12.93.139 09/12 06:42
29Fwwl0909: 以後出國也要靠這個免隔離 幹嘛不打101.12.93.139 09/12 06:42
所以我打了,但因為怕自己也是兩劑之後照樣確診者(有後遺症)我口罩還是戴好戴滿。
30Fdsplab: 因為新冠肺炎真正的目的是阻止人口流動111.240.91.185 09/12 07:22
31Fdsplab: 特別是即將成為地理新北極的巴西,地理新111.240.91.185 09/12 07:23
32Fdsplab: 南極的印度,超過15億的人口如果逃出來的111.240.91.185 09/12 07:24
33Fdsplab: 話,應該是沒有哪一個國家能承受的!111.240.91.185 09/12 07:26
34Fkarlin: 謝謝分享~可能重症癱瘓醫療資源導致沒有 42.74.60.233 09/12 07:28
35Fkarlin: 心思在早期治療,疫苗風險自己考量就好, 42.74.60.233 09/12 07:28
36Fkarlin: 但建議還是打吧?就怕爆發 42.74.60.233 09/12 07:28
台灣就連五月「大爆炸」時的疫情都不算嚴重 單純是因為之前都是加零大家才相對的覺得嚴重
37FFreeven: 很多人痊癒後得到永久性的副作用,這可 1.200.161.186 09/12 08:02
38FFreeven: 不能忽視吧 1.200.161.186 09/12 08:02
這我同意 所以我半年前打完兩劑 9/20要去打第三劑了
39FCroy: 讓人民能自己選擇要不要打是對的114.32.121.229 09/12 08:04
每個人風險評估方式不同,每個人都是自由的成人,自己做的決定自己負責跟承擔結果, 只要不去害人都好。
40Fface: 沒想到連台灣都開始有人鼓吹疫苗無用論 1.163.190.104 09/12 08:19
41Fface: 連疫苗不能防重症理論都出來了,真的蠻屌的 1.163.190.104 09/12 08:24
你中文邏輯不好我幫你複製貼上一下我文裡說的話 https://i.imgur.com/owCY8WM.jpg
42Fko7811520: 差不到6% 119.15.229.114 09/12 08:27
43Fharden37153: 結果在家被家人傳染 27.52.135.37 09/12 08:29
我室友二月確診時我還沒有打過疫苗 跟他一起在家關兩週我也沒中獎謝謝 然後我四月中打完BNT第二劑,不用這麼崩
44Fko7811520: 樓上的板主是在說美國CDC統計結果 119.15.229.114 09/12 08:31
45Fko7811520: 要不要打自己決定 他也沒叫你不要打119.15.229.114 09/12 08:32
46Fsunlinsg: miss大不要一直拿一些沒有paper做後盾114.136.60.113 09/12 08:33
47Fsunlinsg: 的言論來帶風向好嗎?什麼我們都不做早114.136.60.113 09/12 08:33
48Fsunlinsg: 期治療?現在就沒有核准有效的治療藥物114.136.60.113 09/12 08:33
49Fnotime: 好喔223.138.160.59 09/12 08:57
50Ftitsh: 中肯 希望不管打不打都互相尊重選擇36.226.209.112 09/12 08:57
51Ffck302: 直接美國cdc的數據,打了疫苗還是感染,而且27.109.211.83 09/12 09:01
52Ffck302: 重症中有一半是已經打疫苗,鼓吹打疫苗的27.109.211.83 09/12 09:01
53Ffck302: 言論一開始說是防感染>破功>改口說防重症>27.109.211.83 09/12 09:01
54Ffck302: 又破功>只好說要多打幾針了>結果副作用及27.109.211.83 09/12 09:01
55Ffck302: 不良反應的機率累積上升 27.109.211.83 09/12 09:01
56Ffck302: 以色列、冰島都是全民打疫苗後武肺死亡率27.109.211.83 09/12 09:05
57Ffck302: 突然跳升,但疫苗產業這麼好賺,怎麼能停呢 27.109.211.83 09/12 09:05
58Ffck302: ?27.109.211.83 09/12 09:05
59FsGuitar: 本來就該反思現在所有的疫苗,到底是不是59.125.27.163 09/12 09:05
60FsGuitar: 「真疫苗」59.125.27.163 09/12 09:05
61FsGuitar: 我指的是COVID 1959.125.27.163 09/12 09:06
62Fhaian: 我只信bnb醫師 求支援150.117.248.97 09/12 09:09
63FDoralice: 治療佔據的醫療花費遠遠比疫苗高出非常101.9.198.94 09/12 09:14
64FDoralice: 多輩。 美國商業保險應該很快就會調高101.9.198.94 09/12 09:14
65FDoralice: 不打疫苗者的費率了。 101.9.198.94 09/12 09:14
66FBBBBBing: 你自己一輩子關在家好了 61.223.84.139 09/12 09:16
我打了兩劑BNT為何要關在家?戴口罩就好了 至少我不會蠢到跟某些崩潰噓的人一樣現階段把希望全壓在疫苗上 可憐哪
67FsGuitar: 不用跟ptt二維蠢腦辯,思考非黑即白 59.125.27.163 09/12 09:41
68Fyauryo: 終究要全面解封的,到時沒打的用肉身擋 106.122.223.85 09/12 09:55
本文沒有一個字在討論怎麼解封、要不要解封 中文閱讀邏輯能力零分仔又一個 真無奈ㄏ 選擇打疫苗一樣是肉身去賭不會掛掉/血栓 而打了疫苗也不是無敵 就這麼簡單幫你翻譯一下 真的不用這麼崩潰
69Ftomopo110705: 上面某些回文就是無限跳針,老實說101.9.39.178 09/12 09:59
70Ftomopo110705: ,現在市面上的疫苗都是在措手不及 101.9.39.178 09/12 09:59
71Ftomopo110705: 的情況下研發出來的,這種情況還在 101.9.39.178 09/12 09:59
72Ftomopo110705: 期待完美結果也未免太不切實際,現 101.9.39.178 09/12 09:59
73Ftomopo110705: 在人類的情況就是在最壞的狀況裡做 101.9.39.178 09/12 09:59
74Ftomopo110705: 一些比較不壞的選擇,不要期待日子 101.9.39.178 09/12 09:59
75Ftomopo110705: 還跟以前一樣,每天在那不滿,各國 101.9.39.178 09/12 10:00
76Ftomopo110705: 政府也是第一次遇到這個病毒,誰知 101.9.39.178 09/12 10:00
77Ftomopo110705: 道會是怎樣?疫苗沒有100分的選擇, 101.9.39.178 09/12 10:00
78Ftomopo110705: 成熟點吧! 101.9.39.178 09/12 10:00
79Fcolobear: 您打了兩劑疫苗、準備要去打第三劑, 49.217.2.47 09/12 10:07
80Fcolobear: 真的很不錯唷49.217.2.47 09/12 10:07
81FKelvinChiou: ptt就是太多洗風向要打疫苗才能回到123.194.164.98 09/12 10:15
82FKelvinChiou: 過去的生活方式,但就算打了疫苗都123.194.164.98 09/12 10:15
83FKelvinChiou: 不會改變現狀,該保持距離、戴口罩 123.194.164.98 09/12 10:15
84FKelvinChiou: 都將成為常態,現在降2級不是因為疫 123.194.164.98 09/12 10:15
85FKelvinChiou: 苗覆蓋率,而是確診降低,就算全國10123.194.164.98 09/12 10:15
86FKelvinChiou: 0%覆蓋率,只要確診數升起來,就是要123.194.164.98 09/12 10:15
87FKelvinChiou: 回到3級,醒醒吧,每人打10劑都回不123.194.164.98 09/12 10:15
88FKelvinChiou: 到過去,吵疫苗真的很無濟於事。123.194.164.98 09/12 10:15
所以我們六月解封 八月又宣布室內強制戴口罩(但依然解封狀態)
89Fkilhi: 疫苗是防重症不是防感染49.216.161.20 09/12 10:24
90Fkilhi: 你不打是你的自由 49.216.161.20 09/12 10:24
對。所以我選擇打,但也能理解為何有人不打
91Fnangaluchen: 美國那放推的防疫政策 223.136.92.230 09/12 10:32
只有疫苗不是最有效 要疫苗+口罩+一定社交距離才有用
92Fnangaluchen: 芝加哥每日450新增確診很猛好不223.136.92.230 09/12 10:32
芝加哥跟台北市人口差不多 我也覺得台北就算一天450+確診也不算嚴重
93Fnangaluchen: 而且只死3~4個人 死亡率有夠低223.136.92.230 09/12 10:33
死亡率不是重點 重點是重症率會影響醫療體系運作 所以CDC才建議政府不要只重視疫 苗 其他政策也要配合才能減低住院率
94Fjimmy1688: 推,我自己有打AZ,但我認為我讀國中小219.84.56.160 09/12 10:35
95Fjimmy1688: 孩不必打,年輕人的重症率都比疫苗猝 219.84.56.160 09/12 10:35
96Fjimmy1688: 死低。219.84.56.160 09/12 10:35
97Fhope0963: 不打你的事,祝你染疫。223.138.14.168 09/12 10:41
要去打第三劑BNT了不用您擔心
98Fxsoho: 只有BNT才會淪落到要打第三劑吧?打moderna111.82.132.101 09/12 10:53
99Fxsoho: 應該會比較好 111.82.132.101 09/12 10:53
100Fxsoho: 或者再去補嬌生也不錯? 111.82.132.101 09/12 10:54
嬌生的朋友很早就補了 身邊是醫護朋友莫德納已打第三劑。目前是WHO呼籲美國先暫緩 打第三劑 把疫苗讓出來給災情更嚴重的國家
101FTJLai: 你真的知道流感是什麼嗎?不會google 一下123.194.156.65 09/12 11:06
「武肺流感化」是某些台灣人整天掛在嘴邊說的 你可以叫他們去估狗 不用在這裡裝懂笑死XD
102Fsapii: 推你,其實台灣以人口跟目前確診比例來說根 101.136.241.115 09/12 11:28
103Fsapii: 本超低,不需要恐慌成這樣。周遭一堆覺得打101.136.241.115 09/12 11:28
104Fsapii: 了疫苗像百毒不侵似的想法實在很搖頭101.136.241.115 09/12 11:28
台灣新聞把疫苗講的很像什麼唯一解 推文裡一堆崩潰仔深信不疑XD 但事實就是「現階段」還沒有唯一解的疫苗 只有「有效的疫苗」+「對的政策」才有用
105Fxsoho: 我是指你的第三劑要不要混打其他的?111.82.132.101 09/12 11:35
106Fxsoho: 莫德納應該只有特定族群才需要第三劑吧,111.82.132.101 09/12 11:37
107Fxsoho: 目前數據也沒說會像BNT減弱這麽快111.82.132.101 09/12 11:37
BNT減弱快、對抗變種能力也降低很多 但我還是就看離我家最近的藥局有什麼就打什麼吧
108Fsunina77: 一堆看不懂字的,就覺得吵疫苗根本故意 49.216.23.20 09/12 11:49
109Fsunina77: ,有打沒打都要口罩跟距離49.216.23.20 09/12 11:49
110Fxsoho: 疫苗還是唯一解啊,若是對delta目前數據還111.82.132.101 09/12 11:57
「疫苗+戴口罩」才是解 CDC這篇研究的結論 只靠疫苗沒用,醫院繼續爆炸就是美國正在經歷的
111Fxsoho: 是moderna & AZ幾乎能百分百防重症跟死亡, 111.82.132.101 09/12 11:57
112Fxsoho: 沒有疫苗一爆發醫院應該馬上就爆了吧111.82.132.101 09/12 11:57
113Fxsoho: 更不用說下一代的疫苗會更有效,現在最大 111.82.132.101 09/12 11:58
114Fxsoho: 問題是缺疫苗而不是疫苗沒用111.82.132.101 09/12 11:58
115Fy30048: 在台灣走在路上都不怕被撞死了怕疫苗?36.228.14.201 09/12 12:02
116Fy30048: 被酒駕撞死的紀錄可能都比不良反應高 36.228.14.201 09/12 12:03
同意XD 所以就算我在台灣我也一定去打 只是我能理解會怕的人不打的心情 畢竟台灣沒什麼疫情
117Fnangaluchen: 打疫苗後重症率也很低223.136.92.230 09/12 12:04
BNT遇到delta抵抗重症程度直接降到73% 你要不要原文研究報告先看一下再來裝懂?
118Fnangaluchen: 就是趕快大家打一打 然後解封223.136.92.230 09/12 12:04
我們六月解封了啊 八月口罩令又回來
119Fnangaluchen: 一輩子戴口罩 保持社交距離 這是啥223.136.92.230 09/12 12:04
120Fnangaluchen: 癟三生活223.136.92.230 09/12 12:04
閱讀能力零分的可撥仔 目前美國CDC就是要求「打疫苗+口罩帶回來」 因為「隨變種的出現,重症率又開始持續上升」 有空看看國際新聞原文吧。給自己長點知識。
121Fnangaluchen: 流感就是這樣 不會消失223.136.92.230 09/12 12:05
才不會整天被錯誤資訊洗腦 可憐哪
122Fnangaluchen: 但得了很難死 重症率也不高223.136.92.230 09/12 12:05
123Fnangaluchen: 所以流感化 就是在講這個223.136.92.230 09/12 12:05
這篇文說了流感化「目前」就是還沒有發生 未來也許會,但目前已有的疫苗沒有一個能辦到
124Fmatthew90236: 我想問一下,文中提到的打過兩劑疫49.216.236.80 09/12 12:09
125Fmatthew90236: 苗感染後的重症率13/100應該不能和49.216.236.80 09/12 12:09
126Fmatthew90236: 沒打過疫苗的重症率18/100直接做比49.216.236.80 09/12 12:09
127Fmatthew90236: 較吧,因為打完兩劑疫苗會有一定的49.216.236.80 09/12 12:09
128Fmatthew90236: 保護力沒有那麼容易感染,是不是應49.216.236.80 09/12 12:09
129Fmatthew90236: 該要把疫苗的保護力考慮進去 49.216.236.80 09/12 12:09
是的 所以CDC才會說疫苗能有效降低重症率 (同時也說變種使重症率上升) 還是要打疫苗+戴口罩 才是最佳保護
130Fbevet: 即使疫苗施打率很高還是無法回到正常生活,36.228.144.210 09/12 12:17
131Fbevet: 所以仍要持續小心,不要心心念念期待回到過36.228.144.210 09/12 12:17
132Fbevet: 去生活又落空36.228.144.210 09/12 12:17
133Fwcre: 打個疫苗燒個半死,直接得病都沒這麼嚴重42.73.194.146 09/12 12:20
134Fdin24: 兩個重要因素直接在討論中被撇開不談,1.114.45.22.43 09/12 12:29
135Fdin24: 死亡率低很重要啊!什麼叫作不重要?能救114.45.22.43 09/12 12:29
在疫苗出現之前 武肺在先進國家的死亡率就不高了 重症率的影響才是最大 因為佔用醫療資源 讓其他非武肺重症者人力資源不夠 所以美國的目標是降低重症率 但因為變種出現 「需要打疫苗+戴口罩 」雙管齊下
136Fdin24: 得回來不重要嗎;2. 直接拿確診後的數據說114.45.22.43 09/12 12:29
137Fdin24: 兩者重症率差不多(而且也還是有差),而114.45.22.43 09/12 12:29
138Fdin24: 不是討論確診比例,這也是偏差。目前美國114.45.22.43 09/12 12:29
139Fdin24: 的狀態是住院的病人比例上未打疫苗者高出許 114.45.22.43 09/12 12:29
是的 但沒人知道自己會不會是那個打了兩劑照樣確診的人(輕症後遺症) 所以口罩要繼 續帶好
140Fdin24: 多,各州都有新聞和統計 114.45.22.43 09/12 12:29
141Fjajoy: 疫苗公司:賺爛了賺爛了218.164.58.161 09/12 12:39
142Fcavalier123: 推個,有些樓層也太崩潰了,就闡述自27.242.66.7 09/12 13:00
143Fcavalier123: 己看法而已,看到有需要崩潰成這樣嗎27.242.66.7 09/12 13:00
144Fcavalier123: ?27.242.66.7 09/12 13:00
145Fm90203: 推 有些人連理性討論都無法 不知道在氣什 36.228.167.222 09/12 13:16
146Fm90203: 麼@@ 36.228.167.222 09/12 13:16
急脫口罩仔氣他們的夢幻泡泡被現有的數據事實戳破
147Fdin24: 贊同口罩防疫很重要,但建議原po數據和命題 114.45.22.43 09/12 13:36
148Fdin24: 條件等討論還是要仔細一點,很多宣稱的點是 114.45.22.43 09/12 13:36
149Fdin24: 偏剖概略的(歐美疫苗前死亡率不高但還是114.45.22.43 09/12 13:36
150Fdin24: 有,英國經過一年後第一次一天沒有死亡案114.45.22.43 09/12 13:36
151Fdin24: 例是疫苗施打之後,這個意義不是用「有些114.45.22.43 09/12 13:36
152Fdin24: 國家死亡率本來就很低」這句話能帶過114.45.22.43 09/12 13:36
美國CDC從來就不追求0死亡數 因為對社會影響最大的一直都是重症率 重症率越高越癱瘓醫療體系 影響其他非武肺重病病人的救治最大 我貼的這篇CDC的報告研究主題就是疫苗對重症率的影響(有效但有限) 而不是死亡率 還是建議大家可以整篇報看完會更清楚 我只是擷取這篇報告的結論跟數據而已 ※ 編輯: iamkim (174.62.176.198 美國), 09/12/2021 14:00:51
153Fcastjane: bnt匪代理不打 等莫德納220.137.133.143 09/12 16:21
154Fpobby920: 為什麼要噓作者 ?很謝謝你的分享 42.73.207.220 09/12 18:04
155Fpobby920: 不好意思 總是 各種不可理喻的人 42.73.207.220 09/12 18:05
156Fyoubee: 中肯,我不想打疫苗但也少出門做好防疫 1.34.38.136 09/12 19:53
157Fstrongmary: 我只知道科興疫苗爛到有剩 114.45.0.41 09/12 19:57
158Fstrongmary: 科興疫苗是國際認證垃圾疫苗 114.45.0.41 09/12 19:57
159Fevilaffair: 這篇又沒說不要打 列個數據也能崩潰 101.9.132.90 09/12 21:59
160FmissShark: Sun 有paper啊 是你偷懶不去找,我付 135.0.168.174 09/12 22:50
161FmissShark: 那個醫學院教授的名字搜一下,你會找 135.0.168.174 09/12 22:50
162FmissShark: 到你要的東西 135.0.168.174 09/12 22:50
163Fjalengreen: 那些噓的人閱讀能力….. 180.177.0.101 09/12 22:51
164Fhuuban: 我就很怕我就沒打 36.225.20.108 09/12 23:11
165Fjackyuki1: 推。 114.136.204.28 09/13 00:21
166Fian61274601: 印象中在日本的話BNT死亡率比AZ和莫 42.75.3.175 09/13 11:07
167Fian61274601: 德納高 42.75.3.175 09/13 11:07
168Fgn00564757: 推一個 103.130.195.52 09/13 15:37
169Falan155511: 推推 每次都分享很多資訊 114.24.12.236 09/13 20:09
170FDestinysin: 推 感謝你的分享,讓大家有不同觀點可以思考 09/14 00:45
171Fyauryo: 原po崩潰說別人崩潰 09/14 11:53
172Flili0624: 推原PO,有些人真的都不能討論的,事實就是疫苗之外, 09/16 15:08
173Flili0624: 口罩是必須的,真的不是有了疫苗就可以回到以前的生活 09/16 15:08
174Flili0624: ,除非有特效藥,一吃就好 09/16 15:08

完整討論串

28 >> Re: [閒聊] 說真的 台灣人為什麼不覺得疫苗更危險?
174 womentalk 2021-09-12 02:50

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