[閒聊]在六祖聖誕聊西藏的雄天

看板 Buddha
作者 yamola (草本-也是好學生)
時間 2010-05-21 15:20:59
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※ [本文轉錄自 Buddhism 看板] 作者: yamola (草本-也是好學生) 看板: Buddhism 標題: [閒聊]在六祖聖誕聊西藏的雄天 時間: Tue Mar 23 11:39:45 2010 [閒聊]在六祖聖誕聊西藏的雄天 原文 #1BfxutuV ●18020 2 3/23 freeunixer R: 二十一禪修手冊── 格桑嘉措格西 我贊成F的看法,那是一篇禪修的文章,沒有必要把他刪了, 雄天教派像是格魯的基本教義派,比較自閉+激進, 近五十年來主流格魯派受到利美派的影響,也逐漸地利美化。 所以限在西藏就只剩下 利美+親利美的格魯 與 雄天 這兩派 理所當然地,利美派反雄天也是天經地義的事情了。 不可否認的雄天教派也有格魯派的傳統(再加上一點薩迦色彩) 如何把雄天教派的格魯正統萃取出來,也是個很有趣的題目 有點象是生物中的"反演化"。 回到佛版的立場, 雄天組織是西藏流亡政府裡的裡的反政治組組織, 反雄天某種程度上有些政治意味, 反雄天到不是說他的學說違反了佛陀的教法, 而是這個組織用比較激進的方式, 傳言中是有勸導信眾去殺人 反雄天這個議題泰半是政治議題。 可是話說回來了,宗喀巴創格魯巴的時候,也不完全是個宗教事件, 難道這事情不是以宗教挾持政治嗎? (以入中論佛教典籍打及其他教派與政治勢力) 西藏的政治,宗教本來就是互相影響,是不爭的事實。 另外一個例子就是桑耶寺辯論 今天是六祖慧能的聖誕節,今天是六祖慧能的聖誕節, 今天是六祖慧能的聖誕節,今天是六祖慧能的聖誕節, 當初桑耶寺辯論,最後把中國佛教汙名化,難道完全沒有政治/民族情緒的作用? 總結的來說,西藏的宗教問題,至少是雄天這個問題,或多或少都可以看到 政治的因素再裡頭 補個八卦, 1. 苯教根本就是大乘佛教的一支,只是其傳入的途徑、時間與 正統的西藏佛教傳統不同,但根本不是什麼帶有薩蠻教色彩的原始宗教。 - 沈衛榮,二○○五﹐西藏文文獻中的和尚摩訶衍及其教法── 一個創造出來的傳統 ※ 引述《freeunixer (樂空雙運)》之銘言: : ※ 引述《yamola (草本-也是好學生)》之銘言: : : 標題: Re: 二十一禪修手冊── 格桑嘉措格西 : : 時間: Sat Mar 20 23:06:16 2010 : : 這個文章的作者依照我google 是新噶當巴的 格桑嘉措 : : 是現在華人世界上努力推動雄天的人物之一 : : 推 Cid:依過去板規執行時的認定似乎並未有關於雄天信 61.228.34.236 03/22 23:28 : : → Cid:仰的判例出現. 我對於藏傳佛教不熟悉, 對於雄 61.228.34.236 03/22 23:28 : : → Cid:天信仰有幾點疑問: 1) 目前藏傳佛教界的主流意 61.228.34.236 03/22 23:29 : : → Cid:見認為雄天信仰是外道嗎? 2) 如果一位藏傳人士 61.228.34.236 03/22 23:30 : 就我所知,格魯以外的派別會建議不要去格魯派有修雄天的中心或道場, : 或者也不歡迎支持雄天信仰或對信奉雄天抱以同情的信徒. : 我所接觸的某些地方,甚至也有人(信眾)害怕格魯的書籍,一個比較誇張的例子是: : 格魯派的書不要亂看,有些書裡會有小鬼... : 但我不道這是他的師父這樣跟她講,還是他自己擔心看到的照片是... : : → Cid:信仰雄天, 那麼他除了雄天以外的所有言論都會 61.228.34.236 03/22 23:31 : : → Cid:被視為有問題的而被主流意見摒棄在外嗎? 61.228.34.236 03/22 23:31 : 問題不在這裡,而是在... : : → Cid:從yamola大所貼關於雄天信仰的介紹看來, 除了 61.228.34.236 03/22 23:33 : : → Cid:雄天心懷怨恨而死這一點以外, 看不出為何雄天 61.228.34.236 03/22 23:34 : : → Cid:信仰能夠毀壞正信, 像中國的傳說中也認為關公 61.228.34.236 03/22 23:35 : 雄天的死有兩種傳說,用打的很慢,用比的比較快 <>?:"!@#$%^&*({} : 死了之後因為 |{)(*&^%$$#@!><:" ,所以,信奉雄天的格魯派信徒, : 會打壓其它派別. : 是的,供奉雄天的格魯派信徒是不吃什麼利美這一套.他們只擁護自宗. : 而破宗門之見卻是欽哲旺波窮畢生以集藏地各派各法成五藏的原因之一. : 基本上,除了格魯派(因為格魯派有人信)以外,其它派別應該都不喜歡雄天. : 由上可知,目前他最大的問題不在他是不是外道,而是他的信仰極端自閉... : : → Cid:我閱讀這篇文章後也認為頗有收穫, 因此才m文與 61.228.34.236 03/23 00:46 : : → Cid:板友分享, 而既然有板友提出質疑, 就把m文取消 61.228.34.236 03/23 00:47 : : → Cid:吧 :p 61.228.34.236 03/23 00:47 : 我覺得,那只是一篇閉關與閉關項目的日程表,與雄天扯不上關係吧... -- cz 草本 http://tw.myblog.yahoo.com/cz-yamola/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.72.163.68
yamola:3== 192.72.163.68 03/23 11:44
yamola:補充一下, 192.72.163.68 03/23 11:44
yamola:雄天的豢養就是台灣的養小鬼習慣,有立約, 192.72.163.68 03/23 11:44
yamola:利美派的說法是,很多養熊天的人最後自殺和 192.72.163.68 03/23 11:44
yamola:這樣構不構成佛版不許雄天原因。 192.72.163.68 03/23 11:44
yamola:自殺和發瘋 192.72.163.68 03/23 11:45
Cid:意思是, 關於宣傳雄天的討論應該避免出現, 但140.109.103.226 03/23 11:54
Cid:就算某人支持雄天信仰, 並不代表他的其它言論(140.109.103.226 03/23 11:55
Cid:例如c大原來張貼關於禪修的文章)是不如法、不140.109.103.226 03/23 11:55
Cid:適合在本板討論的嗎? (依現行板規對外道的處理140.109.103.226 03/23 11:56
Cid:標準來說, 只要被認定為外道, 則其所有言論都140.109.103.226 03/23 11:56
Cid:被視為不適合在本板討論的.)140.109.103.226 03/23 11:57
TBOC:達賴積極打壓雄天 而他又是西藏領袖 114.46.225.110 03/23 11:57
TBOC:也不知道夠不夠代表西藏 114.46.225.110 03/23 11:57
yamola:C大,你說了算。 192.72.163.68 03/23 12:08
TBOC:而根據達賴的說詞 雄天信仰不符合佛陀教法 114.46.225.110 03/23 12:08
TBOC:參照版友轉貼達賴文章 #1BYskT4d 114.46.225.110 03/23 12:09
TBOC:而雄天派則反擊達賴忽視藏民信仰自由 114.46.225.110 03/23 12:11
TBOC:實施高壓統治 詳見下述網址影片 114.46.225.110 03/23 12:12
TBOC:http://ppt.cc/1f42 http://ppt.cc/dVee 114.46.225.110 03/23 12:12
TBOC:雄天事件亦是切入西藏信仰問題的一個點 114.46.225.110 03/23 12:13
yamola:3如果熊天教派不合佛陀教法, 192.72.163.68 03/23 12:13
yamola:那就真有討論的必要, 192.72.163.68 03/23 12:13
yamola:可是這邊有熊天或是格魯的苦主嗎 192.72.163.68 03/23 12:13
TBOC:如果現在沒有並不代表以後沒有 所以要審慎 114.46.225.110 03/23 12:14
cool810:滿同意雄天現在比較像是政治事件,中國一 58.99.10.13 03/23 12:17
cool810:直將達賴說成是恐怖組織集團,而雄天會有 58.99.10.13 03/23 12:18
cool810:激進政治的傾向,因此達賴尊者反對吧 58.99.10.13 03/23 12:18
cool810:不過末學也沒有在支持雄天信仰,搞得末學 58.99.10.13 03/23 12:19
TBOC:雄天派可是黃教基本教義派 當初用來鞏固政治 114.46.225.110 03/23 12:19
cool810:好像來推銷雄天似的 Orz 58.99.10.13 03/23 12:19
TBOC:不過信仰雄天者不能進商店 算是夠狠的 114.46.225.110 03/23 12:24
somehow:達賴喇嘛的一個中文口譯蔣揚仁欽,在他的 122.127.66.24 03/23 12:34
somehow:書《自己的路勇敢的走》裡面提到,雄天信徒 122.127.66.24 03/23 12:34
somehow:闖進佛學院,亂刀砍死了幫忙達賴喇嘛張貼 122.127.66.24 03/23 12:34
somehow:禁雄天海報的校長和翻譯 122.127.66.24 03/23 12:35
somehow:近幾年的事而已。雄天信仰的可怕不是我們 122.127.66.24 03/23 12:35
somehow:坐在電腦螢幕前,待在還算和平的台灣的人可 122.127.66.24 03/23 12:36
somehow:以感受到的 122.127.66.24 03/23 12:36
cool810:其實扯上政治就說不清了,聽說激進的藏獨 58.99.10.13 03/23 12:39
cool810:份子對達賴不滿,畢竟尊者是溫和派的。 58.99.10.13 03/23 12:39
TBOC:這種互相攻擊的雙方 很難只聽一邊的話 114.46.225.110 03/23 12:44
cool810:some大說的是洛桑校長吧,真是悲劇。 58.99.10.13 03/23 12:51
mormolyca:沈衛榮的文章還蠻多有趣的爆點 ^^; 120.126.83.206 03/23 12:56
Cid:關於somehow大所提的事件, 應該只能說是個人的140.109.103.226 03/23 13:04
Cid:失序行為, 而不能擴大地成為反對雄天的理由吧?140.109.103.226 03/23 13:04
TBOC:關於砍人那事件 雄天信徒說是自導自演 114.46.225.110 03/23 13:40
biglafu:唉 西藏需要大家迴向...... 218.166.12.105 03/23 19:03
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