Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

看板 JinYong

作者 OROCHI97 (OROCHI97)

時間 2024-11-14 01:33:51

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回文 8則

※ 引述《china2025》之銘言： : 　 : 閒聊~ : 　 : 覺得六脈神劍被神化了 : 　 : 如果按照有一利必有一弊的邏輯 : 　 : 六脈只是利用內力運劍的方法法門 : 　 : 劍法本身靈活或是大開大闔並不能算是多高明的劍法 : 　 : 又 : 　 : 如果今天段譽使的是火焰刀 : 　 : 那火焰刀不就超強了 : 　 : 六脈會那麼神不過是有人內力太強的緣故 : 　其實我覺得真要說獨孤九劍才真的是被神化了六脈的神化是表現力上面打很遠手指頭動一動即可等等獨孤不是直接用一句破盡天下武功讓其他人連討論都不用討論霸道至極這就好像補習班講義六脈就像一本有著許多高深題型的講義裡面有各式進階題型不一定會考但考試題型往往還比這個簡單許多獨孤則是一張紙寫著一道公式推導熟練他全世界任何題型通通可以適用學會了不管什麼題目你都會作了除非你獨孤求敗是造物主不然沒人這麼全知全能的吧… 你就真的保證萬無一失毫無疏漏嗎.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.30.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1731519233.A.941.html

回文

[討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

10 78 jinyong zczcbbbzczcb

2024-11-13 19:20:46

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

2 9 jinyong eli5816459

2024-11-13 21:51:20

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

11 46 jinyong china2025

2024-11-13 22:01:08

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

73 419 jinyong OROCHI97

2024-11-14 01:33:51

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

20 102 jinyong anshley

2024-11-15 06:54:09

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

7 70 jinyong Okutaguramu

2024-11-15 11:07:01

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

6 34 jinyong barry630621

2024-11-15 22:14:57

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

8 37 jinyong ATXATX

2024-11-16 10:33:16

留言

※ 編輯: OROCHI97 (223.138.30.116 臺灣), 11/14/2024 01:34:15

推 eli5816459 獨孤求敗的武功也不只獨孤九劍 11/14 06:54 1F

推 memory1024 獨孤的境界是無劍，九劍只是他的教學講義 11/14 08:43 2F

→ lifehunter 獨孤這一定程度上才是真的人就兩隻手兩隻腳武功施展 11/14 08:43 3F

→ lifehunter 兵器揮舞的範圍是有限的除非像靈蛇拳的運動路徑大出 11/14 08:45 4F

→ lifehunter 意料之外或是兵器特殊像金蛇劍有倒鉤你以為是破綻的 11/14 08:46 5F

→ lifehunter 地方結果根本不是不過風老也說你要活學活使一味背公 11/14 08:47 6F

→ lifehunter 式碰到無招高手也是沒用的 11/14 08:47 7F

→ OROCHI97 例如碰到楊過那種用袖子打人的嗎 11/14 08:53 8F

→ OROCHI97 讓我想起職場上的前輩，總愛用一句“你要隨機應變啊” 11/14 08:55 9F

→ OROCHI97 來為他的交辦不周全設立擋火牆，看似萬解實則是幹話 11/14 08:55 10F

推 china2025 舉一隅不以三隅反則不復也 11/14 08:56 11F

推 ARCHER2234 阿你對手也會舉一反三啊，他的武功也是絕學啊 11/14 09:00 12F

→ OROCHI97 又或者是歐陽瘋的咬手指這類怪招，要說獨孤有解法，這 11/14 09:06 13F

→ OROCHI97 未免也太神，但要是沒有，那破盡天下武功就變成誇大了 11/14 09:06 14F

推 adampolo 沒錯，孫悟空也打不贏獨孤 11/14 09:09 15F

推 china2025 但是孫悟空打得贏活俠~ 我亂入呵呵別理我 11/14 09:10 16F

→ OROCHI97 主要還是表現力問題，破盡天下武功的具體是什麼，葵花 11/14 09:27 17F

→ OROCHI97 強在快，六脈強在遠又快，這些都是有具體表現力的招式 11/14 09:27 18F

→ OROCHI97 ，但獨孤九劍往往一句我能破你對方就得敗下陣，連帶 11/14 09:27 19F

→ OROCHI97 書迷討論大多也只能用這個論點而不是獨孤九劍本身有什 11/14 09:27 20F

→ OROCHI97 麼強點去討論，退一萬步講，書中許多場合獨孤九劍是使 11/14 09:27 21F

→ OROCHI97 用攻敵不得不救，近乎自殺式攻擊的無賴打法，但要是今 11/14 09:27 22F

→ OROCHI97 天遇到一個視生死於無物跟你有不共戴天之仇，就是要拿 11/14 09:27 23F

→ OROCHI97 命跟你搏的高手，大俠今日豈不是要搭在這了.... 11/14 09:27 24F

→ hau7341 其實也不只九劍被神化啊...有些武功以其描述，或使用者 11/14 09:33 25F

→ hau7341 實際戰績也是會被喜好的讀者神化啦(不限定本板)...令狐 11/14 09:33 26F

→ hau7341 無內力純靠劍法打平任，段譽單脈神劍屌打慕容復還有高手 11/14 09:33 27F

→ hau7341 說他再練練就能天下第一，東方殘版葵花神速贏令狐三人， 11/14 09:33 28F

→ hau7341 乾坤大挪移玩弄對手，楊過黯然銷魂掌五招敗金輪...等等( 11/14 09:33 29F

→ hau7341 應該還有?)。不過個人是覺得這裡相對網路上理性很多了 11/14 09:33 30F

→ hau7341 你說的也剛好是我認為九劍可能存在的缺陷...有攻無守， 11/14 09:38 31F

→ hau7341 萬一人家跟你同歸於盡怎麼辦，又或者對手故意賣破綻跟你 11/14 09:38 32F

→ hau7341 以傷換命... 11/14 09:38 33F

→ hau7341 當然...自身的實力跟九劍使用者相比也必需要達到一定的 11/14 09:46 34F

→ hau7341 高度就是，不是什麼阿貓阿狗都能辦到啦... 11/14 09:46 35F

→ hau7341 九劍表現力都在令狐身上了啊...零內力，單純靠劍法打平 11/14 09:50 36F

→ hau7341 武林中驚天動地的大高手任我行 11/14 09:50 37F

推 china2025 九劍是很絕妙的吧故意或是無賴應該都有辦法處理 11/14 09:50 38F

→ hau7341 所以個人是說可能啦，以書內令狐的對戰過程來看，九劍是 11/14 09:54 39F

→ hau7341 有被同歸於盡或以傷換命的可能啦...不過也可能跟令狐的 11/14 09:54 40F

→ hau7341 劍法還沒練全有關係 11/14 09:54 41F

推 china2025 黑白子那段不是有稍微提到九劍的過人之處 11/14 09:59 42F

→ xbit 九劍實際戰積就只有沖哥，導致有誇大的嫌疑 11/14 10:16 43F

推 ddavid 九劍是大數據精華模型，加上神奇加速效應，我相信設定上可 11/14 10:21 44F

→ ddavid 以破盡當面對打的所有招式，至於破氣應該會受到內力強度影 11/14 10:22 45F

→ ddavid 響上限，總不可能無內力也無條件破掃地僧氣功牆 11/14 10:24 46F

→ ddavid 但六脈完全是超越所有當面近身對戰武技的打法，用最頂量的 11/14 10:26 47F

→ ddavid 內力，用最高階劍術的攻擊方式在超距的範圍攻擊，九劍模型 11/14 10:27 48F

→ ddavid 裡面沒訓練到這種鬼東西的應對方法完全情有可原XD 11/14 10:28 49F

→ ddavid 其實凌波微步就可以視為閃躲版的九劍，就是大數據模型整合 11/14 10:29 50F

→ ddavid 解出可以閃盡所有武學道理沒有極度超越的武術，但你會認為 11/14 10:30 51F

→ ddavid 凌波微步可以闖過氣功牆嗎？應該不會吧，因為那就是超越武 11/14 10:31 52F

→ ddavid 學常理等級的招數了 11/14 10:32 53F

→ ddavid 也許九劍凌波因為真的精鍊了許多高端武學的應對方式，所以 11/14 10:33 54F

推 lijenhuang 看你們覺得天山折梅手能不能破囉一樣是破盡天下武學 11/14 10:34 55F

→ ddavid 小程度超階的招式還是有機會越級應對，但氣功牆、六脈看起 11/14 10:34 56F

→ ddavid 來就已經是遠遠超越概念等級的招數了 11/14 10:35 57F

→ ddavid 天山折梅手跟凌波微步直覺來看大概就是有招版九劍等級，還 11/14 10:37 58F

→ ddavid 差最後做一步內化模型的步驟而已 11/14 10:38 59F

推 ddavid 比如說凌波微步是記得一套標準武學直接施展過來打不到的套 11/14 10:42 60F

→ ddavid 路，如果像九劍有進一步內化，可能就變成對手就算蒙眼出招 11/14 10:44 61F

→ ddavid 也能輕鬆看出怎麼走可以閃過，或是看起來隨便走結果全閃之 11/14 10:45 62F

→ ddavid 類，不需要遵循什麼六十四卦方位了 11/14 10:46 63F

推 china2025 可是說不定氣宗就可以打贏六脈如果有很強的內力 11/14 10:46 64F

→ china2025 劍不是比手指長~ 11/14 10:47 65F

推 ddavid 很強的內力有練滿六脈全開的使用者強嗎，六脈光是使用條件 11/14 10:49 66F

→ ddavid 本身就已經是一個超越階級了 11/14 10:50 67F

→ ddavid 全金庸也沒有任何描述說到還可以用武器尖端再更往前噴出超 11/14 10:52 68F

→ ddavid 遠距內力攻擊的 11/14 10:52 69F

→ ddavid 不要說紫霞了，給你練滿一套紅橙黃綠藍靛紫霞的彩虹霞看看 11/14 10:53 70F

→ ddavid 夠不夠發個兩脈XD 11/14 10:54 71F

推 lijenhuang 紫霞厚積薄發大概要練千年才能六脈 11/14 10:59 72F

推 lijenhuang 其實九劍怕的是金鋼不壞神功攻其所必救人家卻不用救 11/14 11:06 73F

推 lijenhuang 其他的對打保底應該是不會輸 11/14 11:09 74F

→ hau7341 其實應該說令狐肯定打不過段譽，九劍跟六脈要分高下可能 11/14 11:15 75F

→ hau7341 要獨孤求敗跟六脈創使人打過後才知道... 11/14 11:15 76F

→ china2025 真的打不過段譽嗎?? 很難說吧~ 11/14 11:19 77F

推 lijenhuang 除非沖哥吸星繼續吸+破氣大成不然肯定打不過 11/14 11:21 78F

推 ddavid 我覺得超好說的吧，你腦海中到底浮現了段譽怎麼輸掉的場面 11/14 11:30 79F

→ hau7341 九劍裡面也有應對長距離的式，破槍式就是對付長兵刃的， 11/14 11:32 80F

→ hau7341 破鞭式(破軟兵器)裡也有長鞭(梅超風的白蟒鞭長達四丈)， 11/14 11:32 81F

→ hau7341 加上前後式融會貫通更是威力大增的描述，猜測九劍最終可 11/14 11:32 82F

→ hau7341 能是混為一體，針對當下狀況該使什麼招就使什麼招，不再 11/14 11:32 83F

→ hau7341 強制分一式一式的使用，所以或許可以應付六脈的隱形長劍 11/14 11:32 84F

→ hau7341 ... 11/14 11:32 85F

→ ddavid 令狐冲面對六脈，能比慕容復做得好多少都難說了 11/14 11:32 86F

→ OROCHI97 吸星+易筋或許能有原版北冥的功效，但段譽書末最終內力 11/14 11:33 87F

→ OROCHI97 已達兩個鳩摩智以上了，而沖哥書末內力明顯還不如方證 11/14 11:33 88F

→ OROCHI97 ，甚至連任我行都不到，除非沖哥跑去吸風清揚或沖虛(方 11/14 11:33 89F

→ OROCHI97 證吸不到)，或是當大魔頭到處吸雜魚，不然內力要自然要 11/14 11:33 90F

→ OROCHI97 長到可以追上段譽，可以說是不太可能 11/14 11:33 91F

→ ddavid 九劍面對長兵器肯定要有一些前提，比如看破之後能搶近，或 11/14 11:33 92F

→ OROCHI97 沖哥怎麼看都難以跟大成的段譽對打 11/14 11:33 93F

→ ddavid 能讓對方兵器脫手，而不是一直看破看破自然而然就贏。你劍 11/14 11:34 94F

→ ddavid 就遞不到對手身上要怎麼贏？ 11/14 11:34 95F

→ ddavid 但六脈你看破劍招能讓他氣功劍脫手嗎？能一瞬搶近獲勝嗎？ 11/14 11:36 96F

→ hau7341 令狐打不過段譽，不等於九劍比六脈弱啦...兩套都是武林 11/14 11:36 97F

→ hau7341 絕學，單就這兩套武學本身來說很難判定哪一套更高級... 11/14 11:36 98F

→ ddavid 還是你能擋氣功劍擋到對面手指麻？沒有一項獲勝條件做得到 11/14 11:36 99F

→ ddavid 啊。 11/14 11:36 100F

→ ddavid 單指劍招的境界，我完全可以同意九劍高，但實際對敵就是六 11/14 11:38 101F

→ ddavid 脈強，這沒辦法。而且有了六脈氣功劍，其實也可學九劍變成 11/14 11:38 102F

→ ddavid 六脈九劍啊，那可真的只剩李尋歡有機會贏了 11/14 11:39 103F

→ OROCHI97 是啊，沖哥也是一直看破東方不敗，但打不到人一直看破 11/14 11:39 104F

→ OROCHI97 也沒用 11/14 11:39 105F

→ OROCHI97 東方是跟鬼一樣讓你打不到，段譽難道就不行，就算給你 11/14 11:40 106F

→ OROCHI97 搶近他一樣也可以用凌波微步跟鬼一樣飄走拉距離繼續射 11/14 11:40 107F

→ OROCHI97 完全想不到沖哥有勝算，連吸星都高機率被北冥剋死 11/14 11:42 108F

推 eli5816459 天山折梅手不能破盡天下武學 11/14 11:42 109F

推 ddavid 概念是一樣的，頂多就訓練模型的訓練資料量差別以及後續的 11/14 11:43 110F

→ ddavid 內化水準，可以想成折梅手是九劍前收集武學統整的階段 11/14 11:44 111F

→ hau7341 獨孤求敗能一生不敗，或許可以代表破槍式破鞭式是有辦法 11/14 11:44 112F

→ hau7341 跨過那個距離攻擊到對方的(也可能是自身硬實力跨過那段 11/14 11:44 113F

→ hau7341 距離)...而且打破綻也不一定是打肉體，武器上的破綻也是 11/14 11:44 114F

→ hau7341 能打的... 11/14 11:44 115F

→ hau7341 我也認為沖哥打不過段譽啦 11/14 11:45 116F

→ hau7341 只是單論這兩套武學的可能性而已 11/14 11:45 117F

→ ddavid 打實體兵器的破綻就是有機會讓他撤手或至少重心不穩啊，然 11/14 11:45 118F

→ ddavid 後你才有機會打到人本身而獲勝，所以氣功劍的破綻打了會讓 11/14 11:46 119F

→ ddavid 使用者重心不穩或掉劍嗎XD 11/14 11:46 120F

推 eli5816459 獨孤求敗還有玄鐵劍法可劈出的劍風 11/14 11:46 121F

→ ddavid 如果是看破一瞬破綻就能高速近身攻擊對手，那就是身法快到 11/14 11:47 122F

→ ddavid 足以利用破綻，那思考一下一丈外的對手，中間隔著六脈劍網 11/14 11:48 123F

→ ddavid ，你看到某招有個破綻，真的會覺得破綻可以大到整個人搶近 11/14 11:48 124F

→ ddavid 穿越劍網刺殺對手？想想就不實際啊，而且六脈完成體的劍法 11/14 11:49 125F

→ ddavid 書中明說「再無破綻」又出招換招迅速，怎麼也難以想像會出 11/14 11:50 126F

→ ddavid 個足以被利用來穿越劍網的破綻 11/14 11:50 127F

推 eli5816459 獨孤求敗也有劍風可以傷人 11/14 11:50 128F

→ eli5816459 不用整個人衝去 11/14 11:51 129F

→ ddavid 那就看劍風有沒有六脈強力又遠距啊，這就我前面說的用超距 11/14 11:51 130F

→ ddavid 攻擊的破解方式 11/14 11:51 131F

→ ddavid 然後說實在的，段譽書末如果可以一邊走凌波一面發六脈，我 11/14 11:52 132F

→ ddavid 不知道區區劍風能幹嘛XD 11/14 11:53 133F

→ hau7341 九劍可能可以破六脈，但是六脈也可能氣劍長達兩三丈或者 11/14 11:53 134F

→ hau7341 比倚天劍更鋒利或手指切換劍速比雙手素心劍更快，九劍碰 11/14 11:53 135F

→ hau7341 不到人或武器直接被六脈破壞或破綻一閃而過(比一瞬即逝 11/14 11:53 136F

→ hau7341 更快)根本看不清，都是有可能的...所以哪套武學較高級個 11/14 11:53 137F

→ hau7341 人還不確定啦... 11/14 11:53 138F

推 Giornno 獨孤哪有一招打天下，風清揚不是光個總綱就一長串了 11/14 11:55 139F

推 lijenhuang 而且如果你的劍風內力外顯的話他還有北冥可以吸欸 11/14 11:57 140F

→ hau7341 北冥不能吸飛行氣勁吧... 11/14 12:03 141F

推 ddavid 北冥應該是不能空吸啦，但也不需要 11/14 12:05 142F

推 ARCHER2234 沒有什麼有招版九劍，有招無招是境界，無招境界的人 11/14 12:06 143F

→ ARCHER2234 用太祖長拳也是無招 11/14 12:06 144F

→ hau7341 六脈神劍能做擋架的動作，應該還是有受力點吧？至於距離 11/14 12:08 145F

→ hau7341 問題，破槍破索式應該有應對方式才是，不然就會如你所說 11/14 12:08 146F

→ hau7341 ，對上長兵器九劍使用者只能看看用眼睛打破綻，那不如不 11/14 12:08 147F

→ hau7341 要創XDD 11/14 12:08 148F

推 pponywong 你就把獨孤九劍當作是AI訓練完的神經網路就好了 11/14 12:10 149F

→ pponywong 他是經過超級GPU 獨孤求敗餵資料訓練出來的 11/14 12:11 150F

→ hau7341 不過六脈就算被蕩開可能也影響不大，不用像實體劍要拉回 11/14 12:11 151F

→ hau7341 來，直接把氣斷掉再生一把就好 11/14 12:11 152F

→ pponywong 你說六脈神劍很強搞不好獨孤求敗試了十幾萬次 11/14 12:11 153F

→ pponywong 終於訓練出可以用劍打敗六脈神劍的神經網路 11/14 12:12 154F

→ pponywong 然後把神經網路輸出成一堆奇怪的口訣 11/14 12:13 155F

推 s2500205 六脈若可以同時用兩指以上就是雙刀、三刀流了欸，九劍 11/14 12:13 156F

→ s2500205 真的能應付嗎 11/14 12:13 157F

→ pponywong 變成沖哥學習的獨孤九劍 11/14 12:13 158F

推 ddavid 基本上就是我認為劍氣的破綻只是招式上的破綻，但看到了這 11/14 12:13 159F

→ ddavid 個破綻幾乎沒法讓你做出什麼有效的應對，跟實體兵器會有拿 11/14 12:14 160F

→ ddavid 不穩或被擋開轉不回來之類是完全不同的 11/14 12:14 161F

推 adampolo 獨孤的劍風,看來就是電影笑傲1岳不群那樣。不可能比手 11/14 12:14 162F

→ adampolo 指操劍靈活啦，而且是六把劍 11/14 12:14 163F

推 ddavid 更不用說六脈有練完整在書中已經被說是沒什麼破綻，然後又 11/14 12:17 164F

→ ddavid 快又可以多發同時配合或轉換，是真的看不到輸的要素XD 11/14 12:18 165F

→ xbit 沒破綻不等於無敵，六脈這麼神慕容龍城就不會天下無敵 11/14 12:29 166F

→ xbit 金庸掛無敵的就那幾個 11/14 12:30 167F

→ baigyatsh 書中也說因為把慕容復逼開了能只攻不守不然一招一招 11/14 12:56 168F

→ baigyatsh 過招第二招就被慕容復殺了所以沒破綻什麼的只是相對 11/14 12:56 169F

→ baigyatsh 前面分心跟轉換不順的狀況 11/14 12:56 170F

→ baigyatsh 還有既然會被分心影響六脈真的要完全體還得有一心十 11/14 12:57 171F

→ baigyatsh 用的能力不然對上一樣能遠距劍法比你高的人一樣要撲 11/14 12:57 172F

→ baigyatsh 街 11/14 12:57 173F

→ OROCHI97 這倒是，一次使多路劍法感覺就是cpu 11/14 13:00 174F

→ OROCHI97 就是很燒cpu 11/14 13:00 175F

→ baigyatsh 對像小龍女重陽宮時用四劍不如用雙劍想著能能六劍 11/14 13:13 176F

→ baigyatsh 互相配合的想的太美了 11/14 13:13 177F

→ hau7341 沖虛的太極劍電風扇也是被破了...六脈的劍網未必破不了 11/14 13:14 178F

→ hau7341 六脈可能有多劍的組合式劍法吧？應該不會全部只能一劍一 11/14 13:15 179F

→ hau7341 劍切換著用？ 11/14 13:15 180F

→ hau7341 大概類似金刀黑劍那樣的雙武器組合成一套固定的招式，只 11/14 13:18 181F

→ hau7341 是六脈的武器數量更多一些 11/14 13:18 182F

→ baigyatsh 文中描述就六路不同劍法沒說有配合的法門所以就是要 11/14 13:19 183F

→ baigyatsh 靠你自己cpu 多工計算配合使用者當然可以六脈狂發數 11/14 13:19 184F

→ baigyatsh 量壓制但你說要有精巧配合全金庸連學會分心第一奇功 11/14 13:19 185F

→ baigyatsh 的也只能雙手四劍配合還不如雙手雙劍 11/14 13:19 186F

→ hau7341 要像雙手互搏那樣，分心二用應該沒辦法... 11/14 13:21 187F

→ hau7341 文中有枯榮跟鳩都說是六脈劍陣，應該就是從單人版六脈組 11/14 13:25 188F

→ hau7341 合劍法拆開成一人一劍當陣法來用？ 11/14 13:25 189F

→ hau7341 不過我怎麼看都覺得他們是一人一劍各打各的...完全看不 11/14 13:26 190F

→ hau7341 出陣法的影子就是了... 11/14 13:26 191F

→ hau7341 所以個人猜測可能有正版單人六劍齊出的劍法，雖然說是六 11/14 13:38 192F

→ hau7341 劍但跟金刀黑劍類似整體上是一套多武器固定配合的精妙劍 11/14 13:38 193F

→ hau7341 法，沒辦法像真正陣法隨意切換主攻主守的位置，或雙手互 11/14 13:38 194F

→ hau7341 搏一心二用 11/14 13:38 195F

→ hau7341 每次講到一心二用，都會想郭靖怎麼不問老頑童雙腳是不是 11/14 13:41 196F

→ hau7341 也可以互搏...看看老頑童會不會真的把它創出來...我想看 11/14 13:41 197F

→ hau7341 一心四用，自己的四肢大亂鬥XDD 11/14 13:41 198F

推 Ayukawayen 單人六脈低消，估計強度跟六個玄字輩擺羅漢劍陣差不多 11/14 13:44 199F

→ Ayukawayen 鳩摩智說六脈劍陣跟羅漢劍陣、混沌劍陣比也沒有特別強 11/14 13:45 200F

推 ddavid @hau7341 你舉出太極圈圈劍法為例，可是這剛好說明了六脈 11/14 14:05 201F

推 eli5816459 一直疑問過，六脈齊用，如果在不熟練時，是否可能自己 11/14 14:09 202F

→ eli5816459 打自己 11/14 14:09 203F

→ ddavid 更難破的理由。令狐冲一劍進去，擊中了隱藏其中的破綻，但 11/14 14:14 204F

→ ddavid 書中也只寫說沖虛退開兩步收劍，不知道是後續招式會因此被 11/14 14:14 205F

→ ddavid 阻止施展不下去或是強硬下去反而會自傷之類 11/14 14:15 206F

→ ddavid 那換到六脈的場景，好不容易找到六脈的破綻，可是對手還是 11/14 14:15 207F

→ ddavid 遠遠的，劍也不是實體劍，一劍刺入破綻能做到什麼事情XD 11/14 14:16 208F

→ ddavid 而六脈劍法破綻可以大到在無法藉由擋劍閃劍讓對方失去重心 11/14 14:18 209F

→ ddavid 或武器離手的前提下，容得一整個人都穿過破綻進來攻擊嗎？ 11/14 14:18 210F

→ ddavid 至少就書中描寫而言，看不出六脈的劍法能爛到這個程度XD 11/14 14:20 211F

→ ddavid 那就算看到一堆劍法小破綻，若是一般持劍對手可能被令狐冲 11/14 14:21 212F

→ ddavid 扎幾十個洞了，但六脈了不起你就是扎幾下空氣或者說猛一點 11/14 14:22 213F

→ ddavid 把一招劍氣破解掉，但六脈使劍者一點影響都沒有繼續手指點 11/14 14:23 214F

→ ddavid 下一招過來就好啦。這才是六脈霸道之處。 11/14 14:23 215F

→ ddavid 六脈單以劍法部份可以不用是超越等級的，只要是一流也綽綽 11/14 14:24 216F

→ ddavid 有餘了，因為破綻只要沒大到能被對方整個人穿進來，下一劍 11/14 14:25 217F

→ ddavid 點一下自然就度過上一招的破綻了，反正就是射程超距打擊， 11/14 14:27 218F

→ ddavid 還沒有長兵器的揮舞半徑與重心問題，更不會脫手 11/14 14:27 219F

→ baigyatsh 六脈距離大概就一丈多天龍説掌力最強不會超過五丈所 11/14 14:28 220F

→ baigyatsh 以要在六脈距離之外攻擊他並不是什麼無法達成之事五 11/14 14:28 221F

→ baigyatsh 絕都能打遠距攻擊何況獨孤 11/14 14:28 222F

→ baigyatsh 一直說超鉅是覺得只有六脈能遠距嗎 11/14 14:29 223F

→ ddavid 標題是九劍能否敗六脈，我完全同意如果九劍可以用飛行道具 11/14 14:30 224F

→ ddavid 跟六脈用同等距離對戰的話九劍可以贏 11/14 14:30 225F

→ ddavid 但事實是書中一丁點都沒說九劍有用超距攻擊，當然你要說九 11/14 14:31 226F

→ ddavid 劍最後本來就可以融合任何招式，所以用超距攻擊使出也行， 11/14 14:31 227F

→ ddavid 那我可以接受。不過縮限為令狐冲那我結論就是他沒這能力XD 11/14 14:32 228F

→ baigyatsh 九劍又沒限制只能用劍光風清揚早就教過手指能做劍獨 11/14 14:32 229F

→ baigyatsh 孤都草木竹石皆可為劍劍風直接批海浪了我覺得你專注 11/14 14:32 230F

→ baigyatsh 在令狐不行跟標題不太相符 11/14 14:32 231F

→ ddavid 而且即便在天龍，真正能做出比六脈遠距的攻擊，除了投出實 11/14 14:33 232F

→ baigyatsh 令狐內力在笑傲就不是第一流了拿來跟想像中的六脈滿 11/14 14:34 233F

→ baigyatsh 級的比當然很難打啊 11/14 14:34 234F

→ ddavid 體暗器或物品以外有幾人真的達成了，不就火焰刀跟氣功牆 11/14 14:34 235F

→ baigyatsh 蕭峰四丈外雙降龍就能攻擊了比六脈還長一倍耶 11/14 14:35 236F

→ ddavid 所以 OK 啊，你提出的是一個精通九劍，而且還有另外學超距 11/14 14:36 237F

→ ddavid 攻擊的高手（因為九劍本身沒有，你超距一定是另外學融合進 11/14 14:37 238F

→ baigyatsh 然後丟實物判官筆也差點打趴段譽啊 11/14 14:37 239F

→ ddavid 來的），那我完全 OK，這樣的人有機會 11/14 14:37 240F

→ ddavid 蕭峰這個例子就錯了，他首先丁春秋根本沒想到是攻擊他，帶 11/14 14:38 241F

→ ddavid 有突襲性質。如果不是突襲，他雖然很遠出掌，但掌力真正生 11/14 14:38 242F

→ ddavid 效有傷害力還是逼近時才發生的，在那之前六脈就可以戳他了 11/14 14:39 243F

→ ddavid 蕭峰並不是可以站那麼遠定住不動然後掌力就可以遠端直接送 11/14 14:40 244F

→ baigyatsh 四丈怎麽戳 11/14 14:40 245F

→ ddavid 過來傷人的，這點要搞清楚 11/14 14:40 246F

→ baigyatsh 怎麽不是郭靖打梅超風就能掌風打到一丈外了 11/14 14:41 247F

→ ddavid 你進到射程當然就戳了啊，你怎麼會以為蕭峰是站著不動就掌 11/14 14:41 248F

→ ddavid 力打四丈距離的，他是四丈開始動作，推出掌力時已經搶近了 11/14 14:42 249F

→ ddavid 另外講說丟東西，我自己前面就說過了啊，暗器這些絕對是有 11/14 14:43 250F

→ ddavid 機會的啊，只要六脈沒能力全擊落的話當然行 11/14 14:43 251F

→ baigyatsh 他七八丈就打第一掌了掌力走了四丈還能被蕭峰再推一 11/14 14:48 252F

→ baigyatsh 次雙力合併丁春秋直接感覺被無形牆壁撞過來哪裡不 11/14 14:48 253F

→ baigyatsh 是能打四丈 11/14 14:48 254F

→ baigyatsh 不能打四丈蕭峰怎麼能從七八丈出掌在追過來雙力合併 11/14 14:49 255F

推 OrniG 破氣式或者就是接續重劍的概念，是用超強的內力反制對方 11/14 15:44 256F

→ OrniG 所以風老才會說兩個九劍高手打到最後勝負難料 11/14 15:45 257F

→ OrniG 反正就是比誰內力強吧，無招所以已經跟招式無關了 11/14 15:45 258F

→ baigyatsh 風老是說兩個無招高手打啦不是兩個九劍高手 11/14 15:49 259F

推 ARCHER2234 阿九劍就不一定能破其他無招高手了，起碼風清揚不能， 11/14 15:59 260F

→ ARCHER2234 段譽根本還沒練過招式，獨孤老頭則是強到不只九劍 11/14 15:59 261F

→ ARCHER2234 然而完全軆段譽其實不算有出場，所以他們兩人無法比 11/14 16:00 262F

→ ARCHER2234 較 11/14 16:00 263F

→ baigyatsh 段譽有學招式啊劍陣打火焰刀有煙的時候他就在一邊看 11/14 16:16 264F

→ baigyatsh 一邊對照劍譜了 11/14 16:16 265F

推 Ayukawayen 對付一丈外的攻擊，常見的大概是長槍，令狐沖一個人打 11/14 16:18 266F

→ Ayukawayen 八把長槍毫無問題，所以光是攻擊距離長不夠拿下九劍， 11/14 16:18 267F

→ Ayukawayen 還是要功力、招式有夠才行。 11/14 16:19 268F

推 s2500205 令狐九劍的最終理論終究是比快，甚至快到要後發先至的 11/14 16:19 269F

→ s2500205 程度，所以遇到更快的葵花就完全沒辦法 11/14 16:19 270F

推 eli5816459 九劍不是只求快啊 11/14 16:57 271F

→ hau7341 我一直都說令狐九劍贏不了段譽六脈啊...只是單論這兩套 11/14 17:09 272F

→ hau7341 武學的話就不好做出判斷而已... 11/14 17:09 273F

→ hau7341 而論長距離我一直都說破槍(長兵器)跟破鞭(長鞭)啊，會創 11/14 17:14 274F

→ hau7341 出這兩式應該是有其應對之法，不然創出來只能用眼睛去瞪 11/14 17:14 275F

→ hau7341 破綻嚇唬人，不如別創了... 11/14 17:14 276F

→ hau7341 用劍氣破招的部分，又不是只能打在真氣劍上(我也覺得打 11/14 17:17 277F

→ hau7341 在真氣劍上的破綻可能影響不大，原因上面有說就不重複了 11/14 17:17 278F

→ hau7341 )...也是可以往六脈使用者身上打啊... 11/14 17:17 279F

→ hau7341 九劍的出劍速度快，算是它的特色，而不是這套武學的主旨 11/14 17:19 280F

→ hau7341 葵花(辟邪)的宗旨倒是比較像把重心擺在進退速度上 11/14 17:20 281F

→ OROCHI97 是說如果遇到像美國隊長那種拿盾牌當武器，可攻可守的 11/14 18:11 282F

→ OROCHI97 對手，九劍該用哪式？像喬峰在聚賢莊拿盾牌那樣 11/14 18:11 283F

→ hau7341 算破鞭式(短兵器)？ 11/14 18:17 284F

→ xbit 盾牌飛過來破索式，盾牌砸過來破掌式，盾牌切過來破刀 11/14 18:22 285F

→ xbit 式 11/14 18:22 286F

推 s2500205 我說的是令狐九劍，不是獨孤九劍 11/14 18:22 287F

→ xbit 還有盾牌彈射過來破箭式 11/14 18:23 288F

→ hau7341 原來是令狐九劍，誤會XDD 11/14 18:27 289F

推 eli5816459 黑白子就是用鐵牌的高手，令狐有贏他 11/14 18:29 290F

推 ARCHER2234 我的意思是他沒系統的學過招式，所以根本不會用，還要 11/14 19:45 291F

→ ARCHER2234 蕭峰現場指點 11/14 19:45 292F

→ ARCHER2234 並不是看過就算學了，我也常常看日文字幕但是幾十年了 11/14 19:45 293F

→ ARCHER2234 也只學會不到1/10 11/14 19:45 294F

推 zczcbbbzczcb 簡單說，獨孤九劍能有的，六脈使用者都可以隨著武 11/14 19:47 295F

→ zczcbbbzczcb 學經驗慢慢具備，而六脈的技巧沒學過就真的不會 11/14 19:47 296F

推 eli5816459 獨孤九劍的無招，六脈神劍的修煉者不見得能領悟 11/14 19:49 297F

推 ARCHER2234 怎麼不能領悟了？起碼風清揚的無招沒有贏過其他高手 11/14 19:53 298F

推 eli5816459 修煉六脈的人不一定能領悟無招啊 11/14 20:17 299F

推 ARCHER2234 修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真的不容易， 11/14 20:19 300F

→ ARCHER2234 除非跟段譽一樣是吸的 11/14 20:19 301F

推 eli5816459 內力練得高深，跟無招有啥關係？ 11/14 20:21 302F

推 ARCHER2234 這就是一個人武功的成長軌跡啊，有些人練一輩子還是三 11/14 20:29 303F

→ ARCHER2234 流，你都有天賦把內力練到絕頂了，境界可能沒跟上嗎？ 11/14 20:29 304F

推 eli5816459 這等號畫的好奇怪 11/14 20:30 305F

推 s2500205 整部笑傲就是在吹捧獨孤九劍，跟倚天吹捧乾坤大挪移一 11/14 20:31 306F

→ s2500205 樣 11/14 20:31 307F

推 ARCHER2234 成長軌跡啊，除了太快封頂的主角，你看過幾個絕頂高 11/14 20:33 308F

→ ARCHER2234 手沒到無招境的，就算沒特別提無招，金庸也都有暗示， 11/14 20:33 309F

→ ARCHER2234 譬如西毒北丐交手那次 11/14 20:33 310F

→ baigyatsh 東方啊 11/14 20:45 311F

→ cloud1017 無招不是九劍特有的 11/14 20:56 312F

→ cloud1017 莫忘了風清揚就遇過三個無招的高手 11/14 20:57 313F

推 eli5816459 無招也沒設定內力高就能悟出 11/14 20:57 314F

→ hau7341 無招人人都能領悟，跟內力高不高關係不大吧 11/14 20:58 315F

→ OROCHI97 張無忌學武沒幾年也能無招 11/14 20:59 316F

→ hau7341 內力低也可能領悟，內力高也可能領悟不了 11/14 20:59 317F

→ hau7341 令狐無內力也是可以領悟無招，澄觀易筋經臻至化境可能也 11/14 21:01 318F

→ hau7341 未必有領悟出無招... 11/14 21:01 319F

→ hau7341 六脈使用者能隨著武學經驗，慢慢能俱備九劍破招能力，但 11/14 21:10 320F

→ hau7341 能具備不代表就能達到跟九劍同樣的高度吧...？而九劍使 11/14 21:10 321F

→ hau7341 用者確實無法像六脈用手指凝出真氣長劍，因為沒有如何凝 11/14 21:10 322F

→ hau7341 出氣劍的法門。但九劍為何一定要凝出真氣長劍，劍罡劍風 11/14 21:10 323F

→ hau7341 劍氣只要能達到目的，何必拘泥要凝成真氣長劍... 11/14 21:10 324F

推 Ayukawayen 一個內力高手想用十指遠距攻擊對手又不會六脈，也可以 11/14 21:52 325F

→ Ayukawayen 在每個手指上載一個實體鎖鏈把內力灌上去操縱，然後五 11/14 21:52 326F

→ Ayukawayen 指內力各有不同的特質，比無形氣勁簡單。 11/14 21:52 327F

→ Ayukawayen 令狐沖：幹，是酷拉皮卡。 (皮卡:我的鎖鏈不是實體喔) 11/14 21:52 328F

推 eli5816459 少林一些指法跟一陽指參合指就可以 11/14 22:10 329F

→ eli5816459 用指頭遠程攻擊 11/14 22:10 330F

推 kaiyukuo 單從書中敘述來看，獨孤九劍可以在六脈神劍使用者抬起 11/14 22:45 331F

→ kaiyukuo 指頭要發勁之前，永遠後發先至，讓指頭在抬起那刻中劍、 11/14 22:45 332F

→ kaiyukuo 不得不退 11/14 22:45 333F

推 kaiyukuo 獨孤九劍絕對是金庸玄學之最，這是一路可以破盡天下武功 11/14 22:57 334F

→ kaiyukuo 的劍法，從總訣式的變化要旨開始，一路推演到後面八式破 11/14 22:57 335F

→ kaiyukuo 法。但從書中敘述來看，獨孤九劍是有「招式」的，所以 11/14 22:57 336F

→ kaiyukuo 有令狐冲在少林寺不敢用九劍、只敢用華山劍法對抗岳不羣 11/14 22:57 337F

→ kaiyukuo 的敘述 11/14 22:57 338F

推 kaiyukuo 但若如此，獨孤九劍的招式可以破盡天下武功，那還需要 11/14 23:00 339F

→ kaiyukuo 什麼「無招勝有招」？結論上就是獨孤九劍天下第一啊 11/14 23:00 340F

推 kaiyukuo 學了獨孤九劍的招式，也不用怕無招的敵人，因為他只要 11/14 23:03 341F

→ kaiyukuo 有形，獨孤九劍就是有成千上萬的衍生招可以取勝 11/14 23:03 342F

推 Zacoe 九劍的限制就使用者天賦啊 11/14 23:43 343F

→ Zacoe 悟性太差的根本學不會，只有劍悟性好的，遇到其他兵器也有 11/14 23:45 344F

→ Zacoe 可能看不懂然後被打爛 11/14 23:45 345F

→ Zacoe 只不過沖哥是主角，金庸還用九劍去補他在重傷時的所有劣勢 11/14 23:46 346F

→ Zacoe 才搞得九劍好像真的無敵了一樣 11/14 23:46 347F

→ Zacoe 有沖哥等級的悟性，配個風老等級的名師，換成教太極劍應該 11/14 23:49 348F

→ Zacoe 也是直接往無招練，再來別跟張無忌一樣腦殘就好 11/14 23:49 349F

推 xbit 金庸裡只有太玄經練成即入無招之境，其他的都要靠悟性苦練 11/15 07:36 350F

→ xbit 領悟 11/15 07:36 351F

推 pal1231 結論：兩大絕學的強弱最終還是得看使用者的實力 11/15 07:59 352F

推 ARCHER2234 等等，你不能用非q則非p來推理啊，我是說，以一個武功 11/15 11:03 353F

→ ARCHER2234 高手的成長軌跡，通常是招式和內力同時增加的，很難 11/15 11:03 354F

→ ARCHER2234 有人在內力練到了極致時卻還沒領悟到無招境界，這個 11/15 11:03 355F

→ ARCHER2234 推理有問題嗎？ 11/15 11:03 356F

→ ARCHER2234 阿靠，是非p則q啦，打反了 11/15 11:04 357F

→ ARCHER2234 重來，你不能用非p則非q來推理啊 11/15 11:04 358F

→ OROCHI97 不過小說終歸是小說，現實生活打架每個都馬無招，在那 11/15 11:16 359F

→ OROCHI97 邊一招一式演絕對被打成豬頭，所謂大師，情急起來也是 11/15 11:16 360F

→ OROCHI97 王八拳亂揮就是 11/15 11:16 361F

推 Okutaguramu 有耶，覺遠剛好就是，內力有楊過認證的絕頂，武功則 11/15 11:21 362F

→ Okutaguramu 不知道有沒有黃河四鬼等級。 11/15 11:21 363F

→ hau7341 岳不群紫霞神功鼎鼎有名，在江湖上算高手吧？有無招嗎？ 11/15 11:40 364F

推 Okutaguramu 另外，別忘了鐵頭啊，一樣內功絕頂，武技嘛 11/15 11:46 365F

→ hau7341 能把六脈練滿也未必能保證一定能領悟無招吧...因為無招 11/15 11:54 366F

→ hau7341 比較像是一種理念，不太像內功或招式可以一步一步練出來 11/15 11:54 367F

→ hau7341 ，屬於一種天生的悟性，或者大量實戰中養成身體的自然反 11/15 11:54 368F

→ hau7341 應，單純練內功或招式練到頂，真的未必能領悟到無招(岳 11/15 11:54 369F

→ hau7341 不群覺遠澄觀)... 11/15 11:54 370F

→ hau7341 當然，你的推論也很合理，只是無法保證每個高手都能辦到 11/15 11:57 371F

推 Zacoe 現實跟小說本來就分開的 11/15 12:03 372F

→ hau7341 而且重點是，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出現.. 11/15 12:06 373F

→ hau7341 以能看到的段譽，起碼是還沒有到無招的... 11/15 12:07 374F

→ baigyatsh 無招要的是過招經驗豐富又不是內力修的高兩個就沒有 11/15 12:21 375F

→ baigyatsh 直接關係 11/15 12:21 376F

推 Ayukawayen 覺遠在思想上反而很接近無招境界了，已經領悟後發制人 11/15 12:23 377F

→ Ayukawayen 那內功有人可能就是一直練沒想太多，練到老成內功大師 11/15 12:23 378F

→ Ayukawayen 但沒什麼理論只會死招死使也有可能。 11/15 12:24 379F

推 ARCHER2234 阿我不就說了很少數，絕遠不是例外嗎？全部書中就一 11/15 18:20 380F

→ ARCHER2234 個 11/15 18:20 381F

→ ARCHER2234 你拿一個例外來抵大多數超級高手？ 11/15 18:21 382F

→ hau7341 岳不群不算高手就算了...澄觀易筋經臻至化境也不算高手 11/15 18:59 383F

→ hau7341 ？因為你說得是修煉六脈的人隨著成長自然就會無招，但是 11/15 19:00 384F

→ hau7341 無招屬於實戰上的領悟，不是練練武功秘笈就自然可以無招 11/15 19:00 385F

→ hau7341 上身，修煉的同時也要有足夠的悟性跟實戰經驗...，練功 11/15 19:00 386F

→ hau7341 跟實戰不同，修煉一套武功到頂點不等於一定能無招上身， 11/15 19:00 387F

→ hau7341 而且正常狀況六脈要到天龍寺出家才能練，出家後龜在寺裡 11/15 19:00 388F

→ hau7341 參悟佛法更少與人爭斗，要透過實戰領悟無招的機率就更低 11/15 19:00 389F

→ hau7341 了 11/15 19:00 390F

推 ARCHER2234 我前面就是以五絕那層次為標準啊，我連舉例都是 11/15 19:04 391F

→ hau7341 我也不是說六脈修煉者一定無法達到無招，六脈修煉者自然 11/15 19:06 392F

→ hau7341 也可以無招，只是單純覺得修煉六脈(或任意武學)到成為高 11/15 19:06 393F

→ hau7341 手的過程中一定會順便領悟無招，這種肯定的結論有點太武 11/15 19:06 394F

→ hau7341 斷了而已，練功是練功，實戰是實戰，無招不是單純練功練 11/15 19:06 395F

→ hau7341 出來的 11/15 19:06 396F

→ hau7341 對啊，我也有說，下一個能練滿六脈的人還不知道會不會出 11/15 19:08 397F

→ hau7341 現，更無法知道他的成長環境，自然不能肯定的說，下一個 11/15 19:08 398F

→ hau7341 修煉六脈者一定能領悟無招吧... 11/15 19:08 399F

→ hau7341 因為一開始你說的是：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無 11/15 19:10 400F

→ hau7341 招那真的不容易 11/15 19:10 401F

→ hau7341 所以小弟才會有這串回應，練功是練功，實戰是實戰... 11/15 19:11 402F

→ hau7341 小弟不是要反駁你的說法有誤，單純就是表達一下小弟個人 11/15 19:15 403F

→ hau7341 的看法，修煉跟實戰是分開的，而無招比較屬於實戰方面的 11/15 19:15 404F

→ hau7341 領悟...，當然也可能是我的看法有誤~就討論討論 11/15 19:15 405F

推 ARCHER2234 沒有用肯定啊，我只是用金書中出現的高手們來看的，幾 11/15 20:10 406F

→ ARCHER2234 乎都有到無招境界啊，老金明理暗裡都稍微提到 11/15 20:10 407F

推 ARCHER2234 我的原文：修煉到能練六脈的內力時還沒領悟無招那真 11/15 20:13 408F

→ ARCHER2234 的不容易， 11/15 20:13 409F

→ ARCHER2234 這邏輯沒什麼問題吧？ 11/15 20:14 410F

→ hau7341 反過來說就是，修煉到能練六脈的內力時，要領悟無招是容 11/15 20:47 411F

→ hau7341 易的，對吧？問題就在這啊，修煉內力是修煉內力，並不代 11/15 20:47 412F

→ hau7341 表有足夠的悟性跟實戰經驗來領悟無招吧？練內功是練內功 11/15 20:47 413F

→ hau7341 ，跟領悟無招不是息息相關的啊... 11/15 20:47 414F

→ hau7341 但你後面說的達到五絕級的高手都有無招個人是認同的(實 11/15 20:53 415F

→ hau7341 戰能力五絕級，覺遠內力五絕但個人認為實戰不達五絕) 11/15 20:53 416F

推 ARCHER2234 你這也是若非p則非q欸 11/16 14:38 417F

→ ARCHER2234 不是這樣推的啊 11/16 14:39 418F

推 k7ji91ab5m 九劍基本就是bug武學一句悟性就甚麼都不用討論了 11/18 00:43 419F

Re: [討教] 獨孤九劍怎能敗六脈

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