Re: [討論] 明蘊界論 札記 禪支覺支與觀智

※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 China 看板 #1dJey6aL ] : 作者: amidha (東岐明) 看板: China : 標題: [討論] 明蘊界論 札記 禪支覺支與觀智 : 時間: Tue Dec 3 12:54:24 2024 : 原始佛教經典只有出現「覺支」此詞，「禪支」「觀智」兩詞在後世上座部論典才出現。 : 禪支此詞雖然是在後世出現，然而構成禪支的禪修要素已在原始經典中提及。 : 所以禪支此詞只是創造用來涵攝原有經典已經提及的禪修要素。 : 而觀智此詞及其涵攝相關慧觀進階歷程之內容，就完全是後世開創而不見於原始經典。 你有看過 《清淨道論》嗎 十六觀智也只是把四念處的過程拆解開來而已 沒人理你是因為你講的根本沒經典證實有道理 阿含經拿給你看，你也說阿含經錯的 : 觀智與覺支是同樣在於解說慧觀進階，所以兩者必然會有對應。 覺支原文是菩提分法 菩提又分有止和觀 止(奢摩他)專指能夠進入禪那的一種修行方法 定(三摩地)是廣義的泛指一切達到心念不動的境界 一般認為近似定就可以滿足證果所需要的定力 「禪」字是中國譯師發明的 梵文dhyana，意譯作靜慮，思維修 中國古譯師在翻譯dhayana時沒有用意譯，而是用音譯，譯為「禪那」 既然有思維，則明顯與心念不動的定不一樣 依照一切有部的大毘婆沙論 禪那專指能依之見道證沙門果的色界四種定 若依欲界諸定僅能「正觀」 若依無色界諸定僅能「斷結」 依色界諸定方兼具能正觀與能斷結 從一般中文用詞「四禪八定」，即可知道一般中文語系佛法默認無色界定沒有禪可以修 漢傳佛教的禪宗是另外的東西，這邊不涉論 依原始經文 定、禪、止、觀、解脫(菩提)都不一樣 : 觀智是用以闡述慧觀進階過程的逐步體驗階段，所以包含所有好壞體驗及證果前後體驗。 : 覺支是用以闡明慧觀不同階段的慧覺體驗，所以只有涉及證果之前的良好體驗分階。 : 此兩者都是在於標示慧觀進程階段，而非是用以組合的慧觀體驗要素。 : 禪支則是依照原始經典的禪修要素面向，作為禪定要素，而非禪定階段。 : 然而後世為求方便，也會以其禪定階段的突出要素，用以作為指稱禪定階段。 看了很多資料，只有你自己求方便吧 直接講初禪就好，幹嘛講有的沒的 多此一舉 : 尋、伺、喜、樂、壹(心一境性)、捨—皆為禪支，而有如下禪定階段之禪支組合。 : 　　初禪─普：　尋　伺　喜　樂　壹　捨　　　 : 　　初禪─優：　　　伺　喜　樂　壹　捨 : 　　二禪：　　　　　　　喜　樂　壹　捨 : 　　三禪：　　　　　　　　　樂　壹　捨 : 　　四禪：　　　　　　　　　　　壹　捨 : 然而為求方便，則以相關最為突出體驗之禪支，作為對應禪定階段之標示。 : 　　　　　　　　【□】：禪支階段 : 　　初禪─普：　【尋】伺　喜　樂　捨　　　 : 　　初禪─優：　　　【伺】喜　樂　捨 : 　　二禪：　　　　　　　【喜】樂　捨 : 　　三禪：　　　　　　　　　【樂】捨 : 　　四禪：　　　　　　　　　　　【捨】 : 現今上乘(上座部傳統)會以禪支來對應觀智，可見於班迪達大師著作。 既然有在看班迪達大師著作 https://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/74/74s1.htm 若五禪支都出現，還不足以說明已達到初觀禪。 心還要稍微深入佛法，到足以看到名色的相互關係。 此時，就可以說已進入初觀禪了。 別亂瞎掰班迪達尊者的話 禪支不是禪本身 : 依此標示，改造對應覺支(以 壹 對應覺支四禪境界)，觀智、覺支、禪支之對照表如下︰ : 　觀　　第　第　第　第　第　第　第　第　第　第　十　十　十　十　十　十　十 : 　智　　一　二　三　四　四　五　六　七　八　九　十　一　二　三　四　五　六 : 　　　　名　緣　法　生　生　壞　怖　過　厭　希　審　行　隨　種　道　果　省 : 　　　　色　生　印　滅　滅　滅　畏　患　離　脫　察　捨　順　姓　　　　　察 : 　　　　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智　智 : 　　　　　　　　　　幼　熟 : 　覺　　念　察　勵　喜　寧　定　　　　　　　　　　　捨 : 　支　　 : 　禪　　念　尋　伺　喜　樂　壹　　　　　　　　　　　捨 : 　支　　　　　　　　　　　〔捨〕 : 生滅智幼，是指 幼稚生滅智；生滅智熟，是指 成熟生滅智。 : 〔現今上乘以禪支解說，第五觀智對應四禪階段，也會用捨禪支對應〕 依照原始的十六觀智出處-清淨道論 就有對照了 不要瞎掰 人家寫得很清楚 學十六觀智前要有定力 ╔═════╦═══════════╦═════════════╗ ║ 三學 ║ 七清淨 ║ 十六階智 ║ ╠═════╬═══════════╬═════════════╣ ║ 1. 戒學 ║ 1. 戒清淨 ║ ║ ╟─────╫───────────╫─────────────╢ ║ 2. 定學 ║ 2. 心清淨 ║ 近行定‧安止定(四禪八定) ║ ╟─────╫───────────╫─────────────╢ ║ 3. 慧學 ║ 3. 見清淨 ║ 1. 名色分別智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 4. 度疑清淨 ║ 2. 法住智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 5. 道非道智見清淨 ║ 3. 三法印智 ║ ║ ║ ║ 4. 生滅隨觀智（少分） ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 6. 行道智見清淨 ║ 4. 生滅隨觀智（滿分） ║ ║ ║ ║ 5. 壞隨觀智 ║ ║ ║ ║ 6. 怖畏現起智 ║ ║ ║ ║ 7. 過患隨觀智 ║ ║ ║ ║ 8. 厭離隨觀智 ║ ║ ║ ║ 9. 欲解脫智 ║ ║ ║ ║10. 審察隨觀智 ║ ║ ║ ║11. 行捨智 ║ ║ ║ ║12. 隨順智 ║ ║ ║ ║13. 種姓智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║7. 智見清淨 ║14. 道智 ║ ║ ║ ║15. 果智 ║ ║ ║ ║16. 返照智 ║ ╚═════╩═══════════╩═════════════╝ : 覺支簡名，對應於莊春江譯經之關係︰ : https://agama.buddhason.org/SN/SN1313.htm : 　　念　　　擇法　　活力　　喜　　　寧靜　　定　　　平靜　 : 　　念　　　察　　　勵　　　喜　　　寧　　　定　　　捨　 : 證果者具備足夠定力，可以於其果位覺支及觀智，自在出入。 : https://agama.buddhason.org/SN/SN1314.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.46.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1733221142.A.3D8.html