Re: [問題] 召會的幾個堅持

看板 Christianity
作者 pinjose (pj)
時間 2022-06-07 19:56:41
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回文 3則
※ 引述《come (come come )》之銘言: : 2. 反方言 : 教會一直用方言不建造身體只建造自己為理由而反方言 : 最後,你在召會裡看不到一個說方言的人 召會不反方言,但也不鼓勵追求方言是真的。 這就像醫病趕鬼,都是神蹟奇事, 但你讀聖經主題真的是那些嗎? 你真的沒讀到生命追求這條線? 讓人有些稀奇。 : 其實,我是覺得召會把哥林多前書擴大解讀,還有置換概念 : 讓信徒誤以為說方言是不好的 說真方言,那很恭喜。 但現在市面上方言真的是方言嗎? 我不隨意論斷別人,但我想不少是假方言吧。 : 保羅在林前的確說 說方言是在建造自己,不是建造召會 : 但是這不一定是貶意,試想,自己都"造"不好,又怎麼建造召會呢? : 然後,教會又說大家要渴慕申言的恩賜不要追求方言,方言是無益的 : 這是不是偷換概念呢? 林前14章,保羅到底是不是在抑制方言,鼓勵申言,這不明顯嗎? : 保羅說,他說方言比任何人都多,他也說不要禁止方言 : 如今,如果你去問召會的人,什麼是被聖靈澆灌 : 什麼是操練靈,就我的觀察,十個有八個答不出來, 所以請問什麼是聖靈澆灌,什麼是操練靈? 你答的出來嗎? (召會聖徒大半答不出來,我不相信。 上次這麼說的是春天兄。 但你們是預設好自己答案,然後覺得別人答案跟你不一樣就是答不出來吧。) : 或著答得很沒有信心。 請給我看看你信心的回答 :) : 反方言的結果,就是大家都把聖經當教科書讀 : 把晨興聖言當作法條在念 : 申言的內容,沒有靈,沒有內容,只有規條。 我不認同喔! 我不知道到底是你那邊小區太過貧瘠屬靈饑荒。 還是珠玉於前你當豬食。 但我能感受到不少弟兄姊妹申言都是有生命流動在裡面的。 : 人人申言更是一個笑話 : 一個聚會中你一言我一語 : 而且你又不能指正別人,只能偷偷"曉以大義" : 整個聚會下來,雞同鴨講 : 你看看各地PSRP申言的視頻就知道,一堆人在念綱要 如果yt視頻,我覺得充滿生命力的弟兄很多。 比方王生台,李光弘,周復初,張志誠等等,我與不少聖徒聽都是感覺靈裡復甦。 你當垃圾,不予置評。 有沒有幫助是看每個人感受。 但你的感受,不代表全部人。 對了psrp主軸就是背講綱要你不知道嗎? XD,你到底在幹嘛。 (中文就叫禱研背講了) 一般要得復甦,看的是別的信息或講題。 : 從各地召會的申言風氣就知道召會缺乏中幹 : 我所謂的中幹不是能幹的 : 是有豐富屬靈經驗的屬靈人 : 整個台灣在檯面上夠資格的真的不多 真的不多,但還是有。 你又不加油!得救有20年了吧。 趕快成為供應生命的活泉吧, 別一天到晚抱怨啦。 真要抱怨,有什麼不能抱怨? 就算主耶穌在地上,抱怨祂的還少嗎? : 目前大概就花蓮劉遂弟兄最資深 : 其他地方真的不容易找到屬靈人在檯面上牧養人 : 所以就變成大家申言都隨興而發 : 有些有天分的,可以把申言說的有文采,有邏輯,可以掉掉書袋 : 但是就是沒有聖靈。 其實有些小弟兄小姊妹, 裡面對主活潑新鮮,那生命流通還是有的。 也有些聖徒在生命上經歷真的很深。 他們不見得能站講台, 但一開口你就覺得他們裡面主是活的。 當然,盼望這樣活的肢體越來越多就是。 : 最近,我在召會週訊看到一段話,這是一個資深的長老寫的 : "在羅馬十章告訴我們,信是由於聽,就說出信是從人的說話而來的。" 你覺得有誤,可以完整摘錄,來討論看看。 或者如何實行保羅林前14章申言實行,這也是可以討論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.101.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1654603003.A.326.html

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[問題] 召會的幾個堅持
3 39 jesuslove come
2022-06-07 01:07:42
Re: [問題] 召會的幾個堅持
3 9 christianity pinjose
2022-06-07 18:54:52
Re: [問題] 召會的幾個堅持
25 131 christianity pinjose
2022-06-07 19:56:41

留言

※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:03:10
kazukazu22 原來你們沒有聖靈澆灌的教導,難怪你之前會聽不懂 06/07 20:03 1F
有喔,我們有聖靈澆灌喔。 不過可能跟你以為的不一樣
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:03:43
kazukazu22 晚雨、秋雨。 06/07 20:03 2F
kazukazu22 聖靈澆灌=聖靈大澆灌=末後聖靈大澆灌=末後最強聖靈 06/07 20:04 3F
kazukazu22 大澆灌=晚雨聖 06/07 20:04 4F
kazukazu22 靈=秋雨聖靈 06/07 20:04 5F
kazukazu22 算是一般教會常聽到的靈恩或五旬派理論。 06/07 20:05 6F
來喔,歡迎用聖經說服我這理論是正確的。 k大要不要先完整論述,我看合不合聖經教導 有也許是正確的喔。 但如果是tjc,那一套聖靈停降就別來了 肯定會被聖經按在地上摩擦
come 我是說中幹,你拿老一輩的人出來嘴 06/07 20:05 7F
你就是中幹啊
come 再說,全台灣你舉的了幾個,兩隻手夠不夠? 06/07 20:06 8F
我只是隨口舉幾個
kazukazu22 在美國只要是非洲裔的教會,都會有終末靈性大復興 06/07 20:07 9F
kazukazu22 的觀點。 06/07 20:07 10F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:10:17
come 你上面列舉的弟兄,有哪個能每週發視頻的? 06/07 20:08 11F
周復初弟兄應該有吧? 然後幹嘛每週發,kpi嗎?
come 召會確確實實是反方言 06/07 20:09 12F
kazukazu22 有的是五旬派的關係、有的是後千禧的神學影響,現 06/07 20:09 13F
kazukazu22 在也很難找出那 06/07 20:09 14F
come 保羅從來沒有抑制方言,聖經在那邊,白紙黑字 06/07 20:09 15F
從來沒有? 『弟兄們,在領悟上不要作小孩子,但在惡事上要作嬰孩,在領悟上卻要成熟。』林前十 四20 『律法上記著:“主說,我要用異邦人的舌頭,和異邦人的嘴脣,向這百姓說話;雖然如 此,他們還是不聽從我。”』林前十四21 『這樣,方言不是給信的人作表記,乃是給不信的人;但申言不是給不信的人作表記,乃 是給信的人。』林前十四22 『所以若全召會聚在一處的時候,眾人都說方言,有不通方言的,或是不信的人進來,豈 不說你們癲狂了麼?』林前十四23 『但若眾人都申言,有不信的,或是不通方言的人進來,他就被眾人勸服,被眾人審明了 ;』林前十四24 解的出來嗎? 『弟兄們,我到你們那裏去,若只說方言,與你們有甚麼益處?除非我用啟示,或知識, 或豫言,或教訓,對你們講說。』林前十四6 『就是那無生命而發聲之物,或簫、或琴,若發出來的聲調沒有分別,怎能知道所吹所彈 的是甚麼?』林前十四7 『若吹無定的號聲,誰能豫備打仗?』林前十四8 『你們也是如此,若不用舌頭說容易明白的話,人怎能知道你所說的是甚麼?這樣,你們 就是向空氣說話了。』林前十四9 『若有人說方言,只好兩個人,至多三個人,且要輪流著說,也要有一個人繙出來;』林 前十四27 要說方言可以,翻出來了讓大家知道他在講什麼,不然照保羅說就是無用的
kazukazu22 個先出現並影響另一個,但兩者已結合成一個理念, 06/07 20:09 16F
kazukazu22 就是末後必有最 06/07 20:09 17F
kazukazu22 後一波的聖靈大澆灌,靈性的大復甦。 06/07 20:10 18F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:14:57
kazukazu22 tjc就是正常的聖靈恩賜終止論的進化版,不然也是很 06/07 20:12 19F
kazukazu22 普遍的觀念。 06/07 20:12 20F
kazukazu22 至少中世紀聖靈恩賜完全斷絕,也是普通教會的看法 06/07 20:12 21F
kazukazu22 ,並非tjc獨家 06/07 20:13 22F
kazukazu22 06/07 20:13 23F
非獨家不代表是正確的啊。 主耶穌說 陰間的門不能勝過教會。 這派卻解為撒旦敗壞教會,使聖靈停降 聖經根據呢?
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:16:15
come 保羅說,他說方言比任何人都多 06/07 20:16 24F
是喔,但你有聽他說聚會要說嗎? 還有那句話是什麼意思? 是說要說方言,他也會吧。 要論神蹟奇事,保羅也很多啊。 他有鼓勵聖徒追求嗎?
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:18:12
come 林前14章是保羅在強調申言的重要,不代表貶抑方言 06/07 20:17 25F
come 所以我說妳在偷換概念 06/07 20:17 26F
所以林前14章只有鼓勵申言,沒有抑制方言? 『但在召會中,我寧願用我的心思說五句話,可以教導人,強如用方言說萬句話。』林前 十四19 我覺得保羅說的很明顯了。 整章中,保羅就是在抑制哥林多聖徒亂說方言的亂象。
kazukazu22 不討論tjc,聖靈中世紀停降這個沒太大問題並。 06/07 20:18 27F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:21:00
kazukazu22 而且正常版聖靈恩賜終止論比tjc更早就停止聖靈恩賜 06/07 20:19 28F
kazukazu22 了。 06/07 20:19 29F
kazukazu22 另外聖靈澆灌的記號就是「說方言」 06/07 20:20 30F
kazukazu22 從摩西時代、使徒時代、到如今,說方言都是最明顯 06/07 20:20 31F
come 我願意你們都說方言,但我更願意你們申言; 06/07 20:20 32F
我也願意你能醫病啊。 但跟追求神蹟奇事比起來, 我更願意你注重生命
kazukazu22 的記號。 06/07 20:20 33F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:22:02
kazukazu22 在強烈一點還有聖靈擊倒、狂喜、超自然能力等。 06/07 20:21 34F
k大,請問主耶穌受聖靈澆灌時有說方言嗎? 五旬節聖靈澆灌 使徒們說的方言是無意義的舌音 還是其他人聽的懂的家鄉話? 摩西等人受聖靈澆灌說的是無意義的舌音 還是人聽得懂的話?
come 所以我弟兄們,你們要切慕申言,也不要禁止說方言。 06/07 20:21 35F
不禁止喔。 歡迎come大說方言。但記得翻譯給我們聽。 引頸期盼。 如果come大會醫病也不錯,幫忙治療一下,老了一身病
kazukazu22 不過有個比較公認客觀的驗證,就是撒旦的國不能自 06/07 20:23 36F
kazukazu22 相紛爭,所以只 06/07 20:23 37F
kazukazu22 要能趕鬼的教會,通常都會被認可有聖靈在其中。 06/07 20:23 38F
kazukazu22 因此,召會有沒有聖靈,就看你們遇到鬼的時候,有 06/07 20:24 39F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:25:36
kazukazu22 沒有辦法趕走。 06/07 20:24 40F
come 一個聖經各自解讀我也是沒辦法,總之只有召會禁方言 06/07 20:24 41F
kazukazu22 這就是你們自己可以自我驗證的。 06/07 20:24 42F
kazukazu22 保羅說方言是說給神聽的。 06/07 20:25 43F
come 徒 19:6保羅給他們按手,聖靈便降在他們身上,他們就說方言 06/07 20:26 44F
kazukazu22 所以只有神聽得懂,除非有翻方言恩賜的人在場,不 06/07 20:26 45F
kazukazu22 然沒有人聽得懂 06/07 20:26 46F
『他們就都被聖靈充溢,並且按著那靈所賜的發表,用別種不同的語言說起話來。』徒二 4 『他們都驚訝希奇,說,看哪,這些說話的不都是加利利人麼?』徒二7 『我們各人怎麼聽見他們說我們生來所用的本地話?』徒二8 這是聖經最清楚的發表囉。 至於有沒有所謂只有神聽的懂的語言,搞不好有。 但聖經真的沒有叫我們特別追求那個。 也沒有把那個作為得救標記。
kazukazu22 的(所以公眾聚會不鼓勵) 06/07 20:26 47F
come 保羅如果身在現在的召會,肯定被列為異端,毒瘤 06/07 20:27 48F
不會吧,可能會被認為講話沒有靈 被認為打壓方言。
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:27:52
kazukazu22 反過來說,現在還有教會沒有人講方言我也蠻驚訝的 06/07 20:28 49F
kazukazu22 06/07 20:28 50F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:30:38
kazukazu22 因為現在「就是」末後最強一波的聖靈大澆灌,只要 06/07 20:29 51F
come 召會人數在台灣也是數一數二的 K大你也太井底了吧 06/07 20:29 52F
kazukazu22 不抗拒,理論上 06/07 20:29 53F
kazukazu22 一張口就應該自然講個不停。 06/07 20:29 54F
kazukazu22 沒想到有教會完全不講方言的。 06/07 20:30 55F
XD,異世界嗎,不是只有靈恩派會講方言嗎? 另外k大可以研究一下 每一家方言都不同。 哪一間是真的神的語言? 你會講方言,總能分辨吧? 為什麼差異這麼大? 有些就dadada 有些就舌頭彈得嚕得嚕 有些就把拉拉巴拉夏
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:32:41
come 法輪功說他們從來沒有禁止信徒看病 06/07 20:32 56F
come P大說召會不反方言 06/07 20:32 57F
去喔,come大去體驗吧。(你應該會了吧?)
kazukazu22 現在一般教會碰到的問題是,只要信徒不「刻意」暫 06/07 20:32 58F
kazukazu22 停,通常禱告時 06/07 20:32 59F
come 一樣的意思 06/07 20:32 60F
kazukazu22 一開口就會無法克制的一直講方言。 06/07 20:32 61F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:33:34
kazukazu22 所以一般教會也會提醒大家禱告會也要記得悟性禱告 06/07 20:34 62F
kazukazu22 喔。這就是聖靈 06/07 20:34 63F
kazukazu22 大澆灌的明證,只要不刻意中止,幾乎ㄧ禱告就自然 06/07 20:34 64F
kazukazu22 的講出方言來。 06/07 20:34 65F
kazukazu22 就連剛受浸的基督徒也幾乎同時覺醒說方言的恩賜, 06/07 20:35 66F
kazukazu22 從水裡出來就不 06/07 20:36 67F
kazukazu22 自覺的聖靈充滿用方言讚美神。 06/07 20:36 68F
come K大,其實不用再辯了,有些人只會用撥糞水來辯論 06/07 20:36 69F
come 聖經就在那邊,保羅的意思大家再明白不過的 06/07 20:36 70F
kazukazu22 我以為聖靈的澆灌明顯到每個人都看得見說。 06/07 20:37 71F
https://youtu.be/-R-QjERvhJs
這個是澆灌嗎? 是真方言嗎?k大
come 重點是那些沒有方言恩賜的人心裡不是滋味 06/07 20:37 72F
come 就開始對方言潑糞水 然後嘴巴又說不禁止方言 06/07 20:38 73F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:38:45
kazukazu22 我們教會很多第二代基督徒本來離開教會的,這一兩 06/07 20:38 74F
kazukazu22 年只要偶然回來 06/07 20:38 75F
kazukazu22 一趟,就聖靈充滿說方言並固定聚會了,聖靈的同在 06/07 20:38 76F
kazukazu22 太明顯太直接了 06/07 20:38 77F
kazukazu22 06/07 20:38 78F
kazukazu22 不討論tjc真方言還是假方言,而且現在幾乎每個基督 06/07 20:39 79F
kazukazu22 徒都說方言了 06/07 20:40 80F
kazukazu22 吧,我以為這是很普遍的事了。 06/07 20:40 81F
come K大說得大家都知道,真的不用在這辯論 06/07 20:40 82F
我真誠祝福come大去講方言(若有的話)。 然後有一個生命變化,回來做見證。 (沒有反諷) 真誠祝福come大能轉變充滿神的生命 你若進步,我們是會看在眼裏的。 這比辯論更有力! 加油!
kazukazu22 沒有喔,不是靈恩派才說方言喔,現在每一間教會都 06/07 20:41 83F
kazukazu22 說方言了,因為 06/07 20:42 84F
kazukazu22 一禱告就自然講出來,除非刻意停止不然根本不可能 06/07 20:42 85F
kazukazu22 不講的。 06/07 20:42 86F
kazukazu22 come大我真的以為每個人都說方言了。 06/07 20:42 87F
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:45:12
come 方言是恩賜阿 神給誰就給誰啊 06/07 20:43 88F
come 聖經也說不是每個人都有 06/07 20:43 89F
come 只是全台召會沒看到有人說方言 然後有有人說召會不限制方言 06/07 20:44 90F
come 這不就是跟法輪功說他沒禁止信徒看病一樣嗎? 06/07 20:44 91F
come 我們也祝福P大開口說方言 加油! 你的進步大家都看的到 06/07 20:46 92F
對不起,我不是好榜樣。 大家一起努力!邁向生命成熟!
※ 編輯: pinjose (1.163.101.193 臺灣), 06/07/2022 20:47:05
kazukazu22 我們最常碰到的另一個問題是,幸福小組的慕道友跟 06/07 20:48 93F
kazukazu22 我們一起低頭禱 06/07 20:48 94F
kazukazu22 告時,我們都還刻意先不要方言禱告,結果慕道友就 06/07 20:48 95F
kazukazu22 聖靈充滿用方言 06/07 20:48 96F
kazukazu22 大大讚美神(聽起來是讚美感恩的語氣),現在已經沒 06/07 20:49 97F
kazukazu22 有在分靈恩派了 06/07 20:49 98F
kazukazu22 ,大家都自然的用方言來禱告了。 06/07 20:49 99F
come 其實在基督信仰裡是很講究傳承的 06/07 20:49 100F
kazukazu22 所以我很肯定「現在」就是終末的聖靈大澆灌。 06/07 20:49 101F
come 我也不知道為什麼,很多恩賜真的是要有人傳 06/07 20:50 102F
come 所以按手禱告很重要,就是一種傳承 06/07 20:50 103F
kazukazu22 對 要有人按手(必要條件) 06/07 20:51 104F
kazukazu22 #1YQsSf4h (Christianity) 06/07 20:53 105F
pinjose k大去幫come按手一下 06/07 20:54 106F
kazukazu22 這篇就是我之前提到的,我們教會一群包含我的第二 06/07 20:54 107F
kazukazu22 代假基督徒,在 06/07 20:54 108F
kazukazu22 過去一年聖靈充滿後變真基督徒的經驗。 06/07 20:54 109F
kazukazu22 我們根本就不信神,但我們真的在教會裡面真實感受 06/07 20:55 110F
kazukazu22 到聖靈超級強烈 06/07 20:55 111F
kazukazu22 的同在。 06/07 20:55 112F
kazukazu22 就算我們故意要當個無神論,我們也無法欺騙自己「 06/07 20:57 113F
kazukazu22 聖靈強烈同在」 06/07 20:57 114F
kazukazu22 的感覺。 06/07 20:57 115F
kazukazu22 我相信聖靈真的大大澆灌我們每個人,阿門。 06/07 20:57 116F
kazukazu22 最後回應come大,其實不能完全怪召會,因為需要有 06/07 21:08 117F
kazukazu22 一個按手的源頭 06/07 21:08 118F
kazukazu22 ,一般教會也是經過十幾年甚至更久,才終於讓聖靈 06/07 21:08 119F
kazukazu22 之火燒遍各教會 06/07 21:08 120F
kazukazu22 ,這需要時間,但最後會鐵定停不下來。 06/07 21:08 121F
kazukazu22 因此就算召會本週主日要求大家試試看講方言,也是 06/07 21:10 122F
kazukazu22 不可行的。另一 06/07 21:10 123F
kazukazu22 方面沒有聖靈的恩賜不代表沒有聖靈,只是前者太過 06/07 21:10 124F
kazukazu22 直接強烈無法抗 06/07 21:10 125F
kazukazu22 拒而已,後者一樣很溫和的帶領教會的。以上,感謝 06/07 21:10 126F
kazukazu22 大家的討論。 06/07 21:10 127F
pinjose k大裡面保守那靈的一,合一,喜樂,彼此相愛!這些都是 06/07 22:40 128F
pinjose 讓人珍賞的。這也是我們真的需要竭力追求的。神就是愛, 06/07 22:40 129F
pinjose 若愛弟兄,就證明在主裡了! 06/07 22:40 130F
kazukazu22 阿門 06/07 22:44 131F

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