Re: [討論] 希伯來聖經不支持現今世俗以色列國

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作者 around14358 (awq)

時間 2024-10-25 21:15:55

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回文 2則

再來回應NewCop ，bigbowl 說我沒能反駁你的意見，你多數留言都是像這樣避重就輕甚至自打臉，我懶得花時間每一句跟你爭執。這篇來徹底打臉這些基督教錫安主義狂熱份子。就你所言分成兩點回應一

推 NewCop: 你知道什麼叫“極端正統”四個字？10/25 01:18

→ NewCop: 就是走正統走到極端10/25 01:19

你在推文中的意見沒有回應到我這篇的重點，我重點是在談“希伯來聖經經文”不支持這個世俗以色列國的建立。如我原文引用的經文，希伯來聖經預言的復國是一個“謹守遵行耶和華的律例典章”的政教合一國家。你對此無法反駁。至於提到哈雷迪猶太教也不支持世俗以色列的建國，那只是舉例用來強化此意見而已。被稱為極端不代表哈雷迪猶太教他們就是錯的。因為遵行希伯來聖經的律法要在現今世俗化國家社會生活是很麻煩的。大多數猶太人都已經不同程度的世俗化了，在這些世俗化猶太人看來當然覺得這些哈雷迪猶太教徒極端。有一些哈雷迪猶太教徒屈服了世俗國家社會壓力去當兵，這也很正常。儘管教派的意見是這樣，但那些教徒也是人，在國家社會龐大壓力例如指責他們不愛國云云之下，有的會屈服也很正常。這就像耶穌教導信徒要彼此相愛。但你們這些自稱為基督教的信徒還是為了各國政權灌輸的愛國壓力下，如同野獸一樣瘋狂的互相屠殺，例如一次大戰二次大戰俄烏戰爭。二你提到

推 NewCop: 把利未記20章搬出來是吧？你敢不敢去看一下他前面那一連10/25 01:58

→ NewCop: 串的律例，尤其是第13節的律例寫的是什麼？10/25 01:58

你這樣不但沒有反駁我提到的經文，反而是在打你自己的臉了。希伯來聖經利未記20章提到要處死通姦者，處死男同性戀者等等律法。並且在利未記同一章強調 “所以，你們要謹守遵行我一切的律例典章，免得我領你們去住的那地把你們吐出。” 也就是遵行這些律例典章是擁有那塊土地的大前提，不然就會被趕出去。而現今這世俗以色列國並沒有實行這耶和華的律例典章，反而通姦以及同性性行為在以色列都除罪化了。維基百科的資料根據2009年8月進行的民調，61%以色列人支持同性伴侶擁有同等的婚姻權利、31%反對。這可以看到多數以色列人六成以上已經世俗化沒有將耶和華的律例典章當一回事。相反的，你最憎恨的那些巴勒斯坦穆斯林，他們建立的國家很可能會如沙烏地阿拉伯那樣有著通姦與同性性行為死刑的法律。因為伊斯蘭的律法和希伯來聖經的律法非常相似，畢竟都是亞伯拉罕的後裔，而且伊斯蘭建立時也深受猶太教影響。如果按利未記的經文來看，提到沒有遵行這些律例典章要被趕出這塊土地，那是不是可以說巴勒斯坦阿拉伯人這些肯遵行耶和華律例典章的亞伯拉罕後裔更有資格擁有那塊土地？請注意，我並不是支持在現代的環境下還有這樣的死刑法律，不要誤解。只是這段希伯來聖經經文可以用來打臉你們這些基督教錫安主義狂熱份子的說詞。你們所謂的基督徒就“斷章取義”的拿部份經文來支持這個世俗以色列國，卻不敢按照預言所言去要求世俗以色列國得實行這些律法。因為歐美基督教國家總愛拿女權以及性少數者權利來批判伊斯蘭國家的法律，如果真按照預言去要求以色列制定處死通姦者與男同性戀者的法律，那就好笑了。歐美基督教國家辛苦扮演的人權高姿態瞬間垮掉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1729862157.A.6BB.html

回文

[討論] 希伯來聖經不支持現今世俗以色列國

13 45 christianity around14358

2024-10-24 17:59:43

Re: [討論] 希伯來聖經不支持現今世俗以色列國

65 243 christianity around14358

2024-10-25 21:15:55

留言

推 NewCop 笑死，你又是活在哪個平行世界，歐美國家拿女權和同性戀幹 10/25 22:07 1F

→ NewCop 基督徒比幹穆斯林還要狠幾百倍好嗎 10/25 22:07 2F

→ NewCop 你才是在避重就輕不敢回答 10/25 22:08 3F

→ NewCop 我就直接問你，你是否支持猶太人用希伯來聖經的方式來使以 10/25 22:09 4F

→ NewCop 色列復國？請直接用“是”或“不是”回答我 10/25 22:09 5F

推 NewCop 這對基督徒來說根本不是問題，因為耶穌來早就揭露律法背 10/25 22:11 6F

→ NewCop 後的意義，讓人不再只拘泥於律法的字面文字 10/25 22:11 7F

→ NewCop 只有像你這種整天消費耶穌，宣稱耶穌是個“照著希伯來聖經 10/25 22:13 8F

→ NewCop 字面意義的虔誠猶太人”的人，才需要回答這種問題 10/25 22:13 9F

推 NewCop 根本沒什麼好誤解的，你就是單純拿猶太教當工具反基督教， 10/25 22:16 10F

→ NewCop 再夾雜錫安主義的陰謀論，最後發現兩個卡在一起自打臉了 10/25 22:16 11F

推 NewCop 不支持猶太人在現代社會使用舊約聖經字面解釋執行死刑制 10/25 22:20 12F

→ NewCop 度，卻支持猶太人要藉著遵守舊約的字面內容來復國？ 10/25 22:20 13F

推 NewCop 你既要猶太人復國的時候遵守你的“大前提”，又不支持這 10/25 22:25 14F

→ NewCop 個“大前提”在現代社會的通用性，那合起來就是在反對以 10/25 22:25 15F

→ NewCop 色列復國。以色列復國是整個猶太教的核心信仰之一，否定他 10/25 22:25 16F

→ NewCop 們復國就是否定他們的核心信仰，你就告訴我否定猶太人的 10/25 22:25 17F

→ NewCop 核心信仰是不是反猶？ 10/25 22:25 18F

你到底在鬼扯什麼，現在斷章取義引用部份希伯來聖經經文支持以色列擁有那塊土地的不就是你們這些基督教錫安主義狂熱份子嗎？我贊同的是如哈雷迪猶太教的信仰那樣，不是透過人為戰爭衝突來建國，是等待猶太教的彌賽亞到來，並依靠神蹟的復國，ok? 只要不支持你的看法就成了否定猶太人的核心信仰？哈雷迪猶太教都一起被你扣帽子了。因為你們所謂的基督徒不相信會有這樣的神蹟，所以才要透過人為武力來促成這世俗以色列建國。既然你們要透過人為的手段來實現這個復國，那你們也得按照經文預言所說的要求這以色列國實行這些希伯來聖經的律法。你們不能選擇性的只談對自己立場有利的經文，來支持以色列建國搶奪同是亞伯拉罕後裔的巴勒斯坦阿拉伯人土地。對於猶太人擁有那塊土地的前提必須“謹守遵行一切律例典章”就裝作看不到。這跟我是否支持在現代實行這些律法無關，因為我根本就不支持現今這個以人為武力方式建立的以色列國，與哈雷迪猶太教一樣我反對錫安主義。你拿耶穌來談，耶穌當然是虔誠的猶太教徒，耶穌雖然對律法有他的解釋，這在當時猶太社會也很普遍。但耶穌絕對不可能如你們羅馬帝國教那樣要禁止過逾越節，這就是要改變猶太教的節期與律法，同化消滅猶太教徒，而這正是但以理書中預言的獸所作的事。而耶穌絕對不會贊同你們基督教錫安主義這種以人為武力方式的以色列建國，要不然耶穌當時就會支持奮銳黨了。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:04:42

推 NewCop 笑死，你到底在鬼扯什麼？還想把哈雷迪拉下水？ 10/25 23:05 19F

→ NewCop 以色列六成以上世俗化支持同性戀，你覺得哈雷迪是那六成 10/25 23:06 20F

→ NewCop 還是那四成？ 10/25 23:06 21F

→ NewCop 還在羅馬禁止過逾越節咧，你根本連當初討論什麼都沒看過吧 10/25 23:07 22F

→ NewCop ？ 10/25 23:07 23F

推 NewCop 哈雷迪是支持守全律法才能讓以色列復國，ok?如果他們支持 10/25 23:20 24F

→ NewCop 包括死刑在內的律法，那是他們的自由，ok?反正他們願意等 10/25 23:21 25F

→ NewCop 到天荒地老就等，ok?但是他們不會一邊喊著要遵守一切律例 10/25 23:21 26F

→ NewCop 典章，一邊又不支持現代環境下有這樣的法律，ok?因為他們 10/25 23:21 27F

→ NewCop 不需要擔心自己辛苦扮演的人權高姿態瞬間垮掉，ok? 10/25 23:21 28F

我來徹底破除你們基督教錫安主義的謊言吧。正是因為目前這你們支持的世俗以色列國根本不是預言中的復國，才會有著在現代要實行這些律法面臨的困難之處。預言中的復國是耶和華會將聖靈放在猶太人裡面幫助他們謹守遵行這些律例典章，所以根本不會遇到這種困難。懂嗎？講白一點，在這種情況下有那些在現代看起來違反人權的死刑法律又如何，就不會有人違反所以根本用不到。這就是希伯來聖經中聖靈的作用。經文如下以西結書36章我必從各國收取你們，從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉一切的偶像。我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們肉心。我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:37:18

推 NewCop 至於巴勒斯坦阿拉伯人遵行耶和華典章？？？？？你個整天 10/25 23:29 29F

→ NewCop 喊著要為古代猶太人和現代穆斯林發聲的人，連這兩個宗教 10/25 23:29 30F

→ NewCop 的教義發展都沒搞懂？ 10/25 23:29 31F

阿拉伯人是亞伯拉罕的後裔，亞伯拉罕也是耶和華的信徒，那要解釋成他們也是耶和華的信徒也是可以。我上面已經引經文回應你了，正是因為目前這你們支持的世俗以色列國根本不是預言中的復國，才會有著在現代要實行這些律法面臨的困難之處。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:41:07

→ speed2 小丑就是你耶穌自己就是神他是來頂替律法可不是猶太教 10/25 23:38 32F

→ speed2 徒到底在胡講甚麼啦 ~ 10/25 23:38 33F

推 NewCop 伊斯蘭教的律法是直接授命於古蘭經的，ok?因為穆斯林不承 10/25 23:39 34F

→ NewCop 認現存的舊約新約是完整正確的，ok?所以他們根本不可能去 10/25 23:39 35F

→ NewCop 照著舊約聖經的內容去守律法，ok?不是殺個同性戀就叫守耶 10/25 23:39 36F

→ NewCop 和華律法，ok? 10/25 23:39 37F

推 NewCop 所以你同意猶太教中，同性戀行為是“需要潔淨的污穢”嗎？ 10/25 23:43 38F

在希伯來聖經的看法當然是這樣，希伯來聖經認為違反那些律法誡命的行為就是污穢，不只是性方面的禁忌，飲食禁忌如吃豬肉也是污穢。但這不是重點，重點是這句我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈幫助猶太民族謹守遵行。懂了嗎？

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:49:32

推 NewCop 你的邏輯真的一團亂耶....問題不是穆斯林能不能被解釋成耶 10/25 23:45 39F

→ NewCop 和華的信徒，而是你說他們守耶和華的律法，這些律法出自猶 10/25 23:45 40F

→ NewCop 太教經典，而穆斯林不承認現存的這些經典是完整準確的， 10/25 23:45 41F

→ NewCop 懂嗎？ 10/25 23:45 42F

我沒有說穆斯林是猶太教徒，我只是說也可以解釋成他們是耶和華的信徒。這不是這篇重點不要避重就輕了，重點是這句我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈幫助猶太民族謹守遵行。懂了嗎？這就徹底破除你們基督教錫安主義的謊言了。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:53:09

推 NewCop 你要將以西結書36章拿來講，那現代世俗以色列國正是滿足了 10/25 23:53 43F

→ NewCop 以色列復國的必要條件 10/25 23:53 44F

推 jdcbest 樓主又不能代表猶太教，憑什麼樓主說耶穌是猶太教徒？ 10/25 23:53 45F

→ NewCop 原因很簡單，你自己去看一下前面幾節經文就好了 10/25 23:54 46F

基督教錫安主義狂熱份子繼續裝死逃避我提到的同一章中的經文我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。不論希伯來聖經的律法在現代社會看起來多難以遵行，這段預言中這個復國就是會有聖靈幫助猶太民族謹守遵行。所以你們支持的這世俗以色列國就不符合預言中的復國。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/25/2024 23:57:26

推 NewCop 為什麼耶和華要把他的靈放到以色列人裡面？是因為那時候以 10/25 23:58 47F

→ NewCop 色列人爛到骨子裡，爛到沒救了，爛到其他人罵以色列人罵 10/25 23:58 48F

→ NewCop 到耶和華都聽不下去 10/25 23:58 49F

→ NewCop 精神猶太人持續裝死逃避我提到的同一章中的經文XDDD 10/25 23:59 50F

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:07:42

→ NewCop 你真要照這經文講，那現在之所以以色列還沒復國，是因為世 10/26 00:00 51F

→ NewCop 俗以色列殺的不夠狠，耶和華和以色列的名字還不夠臭 10/26 00:00 52F

推 jdcbest 即使此時的以色列國不符合預言中的以色列國，那又怎樣？ 10/26 00:01 53F

→ jdcbest 千禧年時的以色列國有符合就好。樓主你不須要再這項打轉 10/26 00:01 54F

→ jdcbest 了，別浪費大家時間。 10/26 00:01 55F

既然不符合預言你們基督教錫安主義就沒資格拿聖經來主張世俗以色列國擁有那塊土地。

推 NewCop 這段猶太復國的大前提就是猶太人褻瀆了耶和華的名 10/26 00:02 56F

推 NewCop 那照這整段看起來，目前以色列還沒神力復國，代表現在這 10/26 00:05 57F

→ NewCop 個世俗以色列幹的事情還不算“褻瀆耶和華” 10/26 00:05 58F

故意裝傻，你搞不清楚時間點。我引用的這段耶和華放聖靈幫助猶太民族謹守遵行律例典章，就是在預言中猶太人歸回本地復國時要發生的事。也就是你們基督教錫安主義引用來支持世俗以色列國的經文。那你看現今這世俗以色列國的猶太人有在聖靈幫助下謹守遵行耶和華的律例典章嗎？所以這世俗以色列國就不是預言中的復國。這徹底破除了你們的謊言。完整經文如下以西結書36章我必從各國收取你們，從列邦聚集你們，引導你們歸回本地。我必用清水灑在你們身上，你們就潔淨了。我要潔淨你們，使你們脫離一切的污穢，棄掉一切的偶像。我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們肉心。我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:11:02

推 NewCop 要達到這章的要求，那以色列就要再多幹一些“褻瀆耶和華 10/26 00:09 59F

→ NewCop ”的事，幹到全世界都在反猶反耶和華，然後耶和華才會顧 10/26 00:09 60F

→ NewCop 惜自己的聖名，給以色列人聖靈 10/26 00:09 61F

推 jdcbest 請樓主你也要搞清楚，本版的誰是錫安主義或基督教錫安主 10/26 00:25 62F

→ jdcbest 義的信徒？樓主你不要自己又在幻想全部基督徒們都信奉錫 10/26 00:25 63F

→ jdcbest 安主義或基督教錫安主義。 10/26 00:25 64F

推 jdcbest 某瘋鵝愛妄想又愛亂大便在這。 10/26 00:27 65F

推 jdcbest 妄想症聽說很難治？ 10/26 00:31 66F

推 jdcbest 請樓主告訴我們，這個版上哪個人或哪些人是基督教錫安主 10/26 00:34 67F

→ jdcbest 義的信奉者？ 10/26 00:34 68F

支持這人為的世俗以色列國建國並認為這符合聖經的預言，就是基督教錫安主義，例如跟我吵了那麼久的NewCop 就是基督教錫安主義信奉者。如果你跟他思想不一樣，不認為以色列建國符合聖經的預言，那你就不要跑進來一起吵。因為我這篇就是在破除基督教錫安主義的謊言。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 00:42:21

推 jdcbest 「基督徒」和「基督教錫安主義信奉者」兩者不能畫上等號 10/26 01:09 69F

→ jdcbest ，但樓主你的文章裡卻這樣混用！ 10/26 01:09 70F

→ jdcbest 「基督教」和「基督教錫安主義」之間也是不能畫上等號， 10/26 01:09 71F

→ jdcbest 但樓主你的文章裡卻這樣混用來亂怪罪。 10/26 01:09 72F

推 jdcbest 以色列建國符合聖經預言並不代表基督徒們要全然盲目的挺 10/26 01:24 73F

→ jdcbest 以色列，因以色列拒絕聖子就是拒絕聖父。基督徒們不該隨 10/26 01:24 74F

→ jdcbest 便亂挺以色列。基督徒該為以色列做的是為以色列禱告，並 10/26 01:24 75F

→ jdcbest 傳福音給以色列人。 10/26 01:24 76F

希伯來聖經中哪裡有要求猶太人除了信奉耶和華外還得多信奉一個所謂的聖子？這是你們羅馬皇帝開會建立的“人的傳統”，ok? 希伯來聖經中的彌賽亞是來拯救猶太民族復國，並不是來讓人當作神膜拜跪拜的。就是因為你們羅馬帝國教為了逼迫猶太人改教導致了一千多年來的迫害屠殺。才造成猶太人逃難到巴勒斯坦建立這世俗以色列國而有了以巴衝突。現在還有臉裝好人？否則原本歐洲猶太人並不認為需要建國。這以巴衝突本來就是那殺死耶穌的羅馬帝國教與其延伸枝幹背後的權勢搞出來的。刻意要挑起耶和華的信徒亞伯拉罕的後裔相殘，你覺得這會是什麼權勢？這個權勢當時要逼迫猶太人改教，然後又開會禁止猶太基督徒過逾越節。如果當初猶太人全都屈服改信了羅馬帝國教，早就被羅馬帝國同化消滅掉了。現在就沒有猶太民族了。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:38:39

推 jdcbest 舉例如往前面第三或四篇樓主的另篇文章就明顯將「基督教 10/26 01:36 77F

→ jdcbest 」「基督教OO主義」「00支持者」三者間亂混用，亂怪罪給 10/26 01:36 78F

→ jdcbest 基督教，這像不像亂大便？ 10/26 01:36 79F

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:44:08

推 jdcbest 樓主你還說什麼基督徒們支持濫殺無辜云云，你根本在亂說 10/26 01:40 80F

→ jdcbest 。 10/26 01:40 81F

如上回應請看過，然後台灣的基督教會受到美國影響，支持基督教錫安主義是很普遍的現象。基督教錫安主義又不是為了猶太人好，終究還是殺死耶穌的羅馬帝國教背後的權勢要挑起人類互相屠殺的把戲罷了。其實人類的相殘就是在獻祭給魔鬼，懂嗎？你如果能理解此就能看透這世上一切政治與宗教的戰爭衝突了。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:46:47

推 jdcbest 你我都不是信猶太教，你搬出猶太教是要幹嘛啦？笑死。這 10/26 01:51 82F

→ jdcbest 裡你搬出猶太教，沒用！ok? 10/26 01:51 83F

我雖然不是猶太教徒，但我可以替他們為了堅持自己對希伯來聖經耶和華的信仰而被你們羅馬帝國教迫害屠殺了一千多年抱不平，因為這件事是非常不合理的。並且這也間接導致了現今的以巴衝突。禍害人類至今，懂嗎？而且耶穌就是一個虔誠的猶太教徒，所以你們羅馬帝國教與其延伸枝幹為了逼迫猶太人改教迫害屠殺猶太人一千多年，其實這等於在殺死耶穌幾百萬次了。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:57:23

→ jdcbest 你也別再搬出什麼某皇帝開會後才定出聖子云云。我不吃你 10/26 01:54 84F

→ jdcbest 那套。 10/26 01:54 85F

推 jdcbest 你亂拉屎請自己清。 10/26 01:57 86F

關於三位一體怎麼成為"羅馬帝國官方法定教義"的歷史由來，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 01:59:38

→ jdcbest 哪個猶太教徒認耶穌是猶太教徒？樓主你憑什麼認耶穌是猶 10/26 02:00 87F

→ jdcbest 太教徒？ 10/26 02:00 88F

→ jdcbest 羅馬帝國教是我在信的嗎？你又在那邊亂拉屎。 10/26 02:02 89F

耶穌的思想都是基於希伯來聖經內容，在耶穌當時所有的猶太人基本上都是猶太教徒，只是理解上彼此會有一些差異。而現今的所謂正統基督教三大派系天主教新教東正教都是羅馬帝國教的枝幹。羅馬皇帝教就是在消費利用耶穌，一方面用來洗腦統治臣民，一方面用來同化消滅猶太人這個不願被羅馬同化的民族。都是那殺死耶穌的羅馬帝國背後的權勢在搞的鬼。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:08:48

→ jdcbest 以哈相殘也跟我無關，你別亂拉屎。 10/26 02:03 90F

→ jdcbest 你已經很多篇都是這樣重複轉圈圈亂拉屎，浪費大家的時間 10/26 02:06 91F

→ jdcbest 。 10/26 02:06 92F

→ jdcbest 聖子的概念在舊約聖經就有了，你不用牽扯到皇帝開會。我 10/26 02:09 93F

→ jdcbest 不吃你那套。 10/26 02:09 94F

→ jdcbest 你講不出哪個猶太教徒認耶穌是猶太教徒？ 10/26 02:10 95F

→ jdcbest 你須找個猶太拉比來證明耶穌是猶太教徒&沒有被趕出猶太 10/26 02:12 96F

→ jdcbest 教，不然你不配講。 10/26 02:12 97F

推 jdcbest 羅馬帝國教&羅馬皇帝教是我在信的嗎？你少在那邊亂拉屎 10/26 02:16 98F

→ jdcbest 。 10/26 02:16 99F

我之前有引用一段希伯來聖經經文就提到，大衛王朝的君王如所羅門王就是神的兒子。經
文如底下。
耶穌因為有大衛王的血統，所以有當王的資格。
但是在希伯來聖經中，這大衛王朝君王又不是來讓猶太人信奉與膜拜的。
是你們的羅馬皇帝開會通過三位一體將耶穌神格化的。

歷代志上
你要生一個兒子，他必作太平的人；我必使他安靜，不被四圍的仇敵擾亂。他的名要叫所羅門【即太平之意】。他在位的日子，我必使以色列人平安康泰。
他必為我的名建造殿宇。他要作我的子；我要作他的父。他作以色列王；我必堅定他的國
位，直到永遠。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:19:32

→ jdcbest 你我有信羅馬皇帝教嗎？沒有的話，你搬出皇帝教是要幹嘛 10/26 02:19 100F

→ jdcbest ？你真的是浪費你我的時間。 10/26 02:19 101F

我當然沒有信羅馬皇帝教，但你們現今所謂的基督徒信了羅馬皇帝。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:21:23

推 jdcbest 聖子跟神的兒子間不能畫上全等號，ok？你根本就搞不清楚 10/26 02:24 102F

→ jdcbest 狀況！例如亞當是神的兒子，但亞當不是聖子。ok? 10/26 02:24 103F

→ bigbowl 你的最大錯誤之一就是預設所有基督徒的想法都一樣你是 10/26 02:25 104F

→ bigbowl 在跟你的想像吵架不是跟真實的基督徒。 10/26 02:25 105F

你說的聖子那就是羅馬皇帝教以三位一體神格化耶穌的理論。所以我說你信了羅馬皇帝教。關於三位一體怎麼成為"羅馬帝國官方法定教義"的歷史由來，可以看一篇文章的整理 https://wol.jw.org/cmn-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989303

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:29:03

推 jdcbest 樓主你許多都弄錯了，也搞錯對象，但你執意自認沒錯；你 10/26 02:34 106F

→ jdcbest 這樣是沒法說服誰。淪為變成在洗文。 10/26 02:34 107F

→ jdcbest 你重複貼，重複貼，你是想明天你休假有空是嗎？笑死。 10/26 02:36 108F

→ jdcbest 我覺得你淪為這樣就可悲了。你的原本文章初衷是什麼，現 10/26 02:39 109F

→ jdcbest 在則是什麼？ 10/26 02:39 110F

我這篇本來是跟NewCop 在吵基督教錫安主義的問題，是你自己跑來跟我吵的。維基百科的說明聖子（God the Son），在基督教神學中，為三位一體教義中的第二個位格，即「上帝的獨生子耶穌」。基督教神學傳統中，定位聖父、聖子、聖靈同「是」三位一體的神。就是羅馬皇帝教神格化耶穌的三位一體理論。對了攝理教有樣學樣似乎也稱鄭牧師為聖子，你為什麼不信攝理教的理論，卻要信羅馬皇帝開會通過的理論？

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 02:48:23

推 NewCop 可以吐槽的點太多了....多到我都不知道該從何開始吐槽起 10/26 03:04 111F

推 NewCop 你是哪個平行宇宙的以西結書？，以西結書36章的完整經文在 10/26 03:10 112F

→ NewCop 我們這個宇宙有38節，在你那個宇宙只有3節？ 10/26 03:10 113F

推 NewCop 誰才是故意裝傻搞錯時間點？17-23節的前提，31-38節的後 10/26 03:12 114F

→ NewCop 續，你是提都不敢提？ 10/26 03:12 115F

推 NewCop 耶穌的神子身份不是羅馬皇帝決定的，ok?當時正反雙方都認 10/26 03:16 116F

→ NewCop 為耶穌是神子，ok?差別是神子跟神的關係，ok? 10/26 03:16 117F

推 NewCop “開會禁止過逾越節”，這個明顯就是連當時的開會內容都沒 10/26 03:19 118F

→ NewCop 有自己去看過 10/26 03:19 119F

推 NewCop 我不是錫安主義者，但我可以替他們為了堅持自己對希伯來聖 10/26 03:21 120F

→ NewCop 經的信仰而被周圍伊斯蘭國家和其支持者不斷攻擊抱不平 10/26 03:21 121F

→ NewCop 這也“直接”導致了現今的以巴衝突，懂嗎？ 10/26 03:22 122F

推 NewCop 耶穌的虔誠肯定不是你所謂的那種虔誠，這點在聖經中多次記 10/26 03:24 123F

→ NewCop 載耶穌不照著字面遵守律法就能明白，也可以從耶穌大量底層 10/26 03:24 124F

→ NewCop 支持者證明他的“虔誠”跟當時猶太人的虔誠有所不同，不過 10/26 03:24 125F

→ NewCop 你始終不敢面對這個問題 10/26 03:24 126F

推 NewCop 你可能不知道早在基督教還在被羅馬帝國打壓的時期，羅馬 10/26 03:30 127F

→ NewCop 帝國就幹了猶太人兩次，第一次毀了第二聖殿，第二次直接 10/26 03:30 128F

→ NewCop 把猶太省的名字給抹除，羅馬帝國要消滅猶太人還需要基督 10/26 03:30 129F

→ NewCop 教？ 10/26 03:30 130F

推 NewCop 你錯誤的把所有對耶穌神性的描述都丟到“聖子”當中，實 10/26 03:33 131F

→ NewCop 際上對耶穌神性的描述很古老，甚至有可能比伊便尼派（如果 10/26 03:33 132F

→ NewCop 這個教派真的存在的話）的子嗣說還要古老 10/26 03:33 133F

我說現今世俗以色列國的建國不符合你們基督教錫安主義者引用的以西結書36章的預言，這只要提出其中一段經文不符合就已經足夠了，基督教錫安主義狂熱份子你是需要多少經文不符合才會認錯？死不認錯就是像你這樣。預言中這個復國是會有耶和華的靈幫助猶太人謹守遵行律例典章，但這世俗以色列國並沒有如此。 “我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。” 這就是你們這所謂的基督教禍害人類的地方，你們常常會為了影響政治將某些經文解釋成符合自己教會的立場，就算被指出錯誤也死不會認錯。我不是認為耶證什麼都是正確，但他們是自稱基督宗教的教派唯一認識到這種危險性，而堅持在政治中立。這點就值得肯定。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 03:48:57

推 NewCop 講到伊便尼派，這個被你吹為“原始耶穌門徒信仰”的教派（ 10/26 03:55 134F

→ NewCop 雖然究竟是否真實存在還存疑），也有資料指出他們相信耶穌 10/26 03:55 135F

→ NewCop 是來廢除猶太教獻祭的XDDD 10/26 03:55 136F

→ NewCop 笑死，是誰死不認錯？你是不敢把前面幾句作為必要條件的經 10/26 03:56 137F

→ NewCop 文貼上來是不是 10/26 03:56 138F

推 NewCop 自己睜大眼睛好好看清楚，我有說這段經文支持世俗以色列 10/26 03:58 139F

→ NewCop 國就是舊約復國的以色列嗎？ 10/26 03:58 140F

推 NewCop 我說的是找這整段經文支持現代以色列國是舊約以色列復國 10/26 04:00 141F

→ NewCop 的“必要條件” 10/26 04:00 142F

推 NewCop 為什麼是“必要條件”，我前面推文說的非常清楚 10/26 04:03 143F

推 NewCop 你整天喊著說希伯來聖經就要用猶太人的方式解讀，就問你36 10/26 04:05 144F

→ NewCop 章整章你敢不敢用猶太人的方式解讀？ 10/26 04:05 145F

不論前面經文提到猶太民族流散各國時的事如何，我引用的那段就是在復國時會發生的事。預言這復國時猶太人會在聖靈幫助下謹守遵行律例典章，這跟現今世俗以色列國完全不符合。你就為了這禍害人類的基督教錫安主義的政治立場強辯成這樣。而且你提到的前面經文，你也是誤解了。那個意思是說猶太民族流散各國，導致其他民族認為耶和華沒辦法庇護其子民，談論說耶和華的民怎麼是這麼落魄，所以耶和華的名就因此在列國受到褻瀆了。因此耶和華才接著說為了顧惜其聖名要拯救猶太民族回歸並復國，讓列國見識到耶和華顯現的神蹟，懂了嗎？哈雷迪猶太教就是猶太人中最沒有世俗化最虔誠遵行的，他們對聖經的解釋就是要等彌賽亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義，還有什麼問題？ https://global.udn.com/global_vision/story/8663/7812986 哈雷迪不願從軍的原因有三：首先哈雷迪相信，以色列之國的建立將由救世主達成，以戰爭等人為方式介入歷史進程並非猶太經典所欲發生的事，也因此反對錫安主義，甚至有部分哈雷迪反對佔領巴勒斯坦人的領土，去年加薩戰事爆發時也曾上街抗議。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:16:35

推 NewCop 笑死，那照你的標準，反對猶太人擁有自己的國家就是反猶， 10/26 04:18 146F

→ NewCop 所以你是反猶主義者囉？ 10/26 04:18 147F

如上，我什麼時後說反對猶太人擁有自己的國家就是反猶？近代在你們的歐洲基督徒瘋狂迫害屠殺猶太人之前，猶太人也沒有強烈認為需要建立國家。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:22:47

推 NewCop 有，最大的問題就是他們的“沒有世俗化虔誠遵行”，完全 10/26 04:20 148F

→ NewCop 建立在這個世俗以色列國提供給他們的環境之下 10/26 04:20 149F

→ NewCop 誤解？31節要不要再看看 10/26 04:21 150F

跟那些已經世俗化的大多數猶太人，他們已經是最虔誠的了。他們對聖經的解釋就是要等彌賽亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義。只要基督教有你這種會拿經文來解釋成符合教會的政治立場，基督教對人類就是個禍害。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 04:26:07

推 NewCop 那我什麼時後說支持以色列建國就是錫安主義？ 10/26 04:26 151F

推 NewCop 哈雷迪對世俗以色列的態度是“不贊同但接受”好嗎，自己去 10/26 04:31 152F

→ NewCop 搞清楚，不要看到一篇記者的文章就當做權威資料 10/26 04:31 153F

推 NewCop 哈雷迪不服役從來不是因為反對世俗以色列國的政權，他們確 10/26 04:34 154F

→ NewCop 實不承認這個以色列國是聖經預言的復國，但現實是他們需要 10/26 04:34 155F

→ NewCop 仰賴世俗以色列國來完成他們的信仰復國 10/26 04:34 156F

→ NewCop 他們不服役，最大的原因就是因為他們認為服役會耽誤到他 10/26 04:35 157F

→ NewCop 們的神聖使命 10/26 04:35 158F

推 NewCop 不過像你這種只會把猶太人當作反基督教工具的人，應該很 10/26 04:38 159F

→ NewCop 難理解這背後的關鍵 10/26 04:38 160F

推 NewCop 哈雷迪可不是什麼絕對統一的教派，ok?裡面確實有個團體認 10/26 04:41 161F

→ NewCop 為該讓周圍穆斯林國家把這個世俗以色列給滅了，但是連其他 10/26 04:41 162F

→ NewCop 哈雷迪成員的忍受不了這個團體，ok? 10/26 04:41 163F

推 NewCop https://reurl.cc/vvNM4a 10/26 04:49 164F

推 NewCop 自己看看國外的報導，哈雷迪對於不入伍的回應永遠是一句 10/26 04:52 165F

→ NewCop “學習妥拉是最重要的”，根本沒在扯什麼以色列世俗不世俗 10/26 04:52 166F

→ NewCop ，更沒有在扯什麼巴勒斯坦人群問題 10/26 04:52 167F

他們的回應學習妥拉就是因為他們相信虔誠信仰才能依靠神力拯救猶太民族。另外這也是他們抗拒世俗化的方式。因為世俗以色列國已經建立了，當然他們大多數也只能接受現實不可能去反他們所處的國家。但正如我引用的報導，他們對聖經的解讀，就是要等彌賽亞到來，不贊同這憑人為戰爭手段的世俗以色列國，他們的解讀是反對錫安主義。這跟你們基督教錫安主義的解讀是不一樣的，你們的解讀是支持這人為武力建立的世俗以色列國。你們這所謂的基督教其實是羅馬皇帝教與政治力勾結禍害人類一千多年，過往迫害屠殺猶太人以及所謂的異端，以及現在操弄以巴衝突，當然應該反對。耶穌也說要憑著果子好壞分辨披著羊皮的狼，耶穌可沒有要你盲信這個自稱為基督教的宗教組織，ok? 如果你們羅馬皇帝教能像耶證那樣不跟政治力量勾結沒有那些殘暴敗壞的事，又怎麼會去反對你們？為什麼不先檢討你們自己。

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 05:06:32

→ sCHb68 耶穌的神性確立乃在於： 10/26 09:35 168F

→ sCHb68 (1).耶穌本人的自我印證，「我是」、「上帝的兒子」、「 10/26 09:35 169F

→ sCHb68 我與父原為一」，在當時猶太教的背景是強烈的神性宣稱； 10/26 09:35 170F

你所謂我與父原為一，這句話要看怎麼解釋，請看連結中這篇文章的說明，文長就不貼出來了 https://albert123.pixnet.net/blog/post/256905983

→ sCHb68 (2).耶穌的行為應驗舊約。《路加福音4:16-21，耶穌讀以賽 10/26 09:35 171F

→ sCHb68 亞書，然後說內容今天應驗了，耶穌在地上醫治瞎眼、趕鬼、 10/26 09:35 172F

→ sCHb68 赦免人的罪等等事工應驗了以賽亞書。還有許多發生在耶穌 10/26 09:35 173F

→ sCHb68 身上的事都應驗的舊約的相關經文； 10/26 09:35 174F

→ sCHb68 (3).耶穌為童貞女所生與耶穌行的種種神蹟與有權柄的教導， 10/26 09:35 175F

→ sCHb68 都是耶穌神性的明證； 10/26 09:35 176F

→ sCHb68 (4).耶穌的死與復活，以及耶穌自己預言祂將復活，復活的大 10/26 09:35 177F

→ sCHb68 能顯明祂是神的兒子是神； 10/26 09:35 178F

→ sCHb68 (5).耶穌有赦罪的權柄，顯明祂就是神； 10/26 09:35 179F

→ sCHb68 (6).使徒知道耶穌的種種，因此多次在新約聖經宣講耶穌是 10/26 09:35 180F

→ sCHb68 神； 10/26 09:35 181F

→ sCHb68 君士坦丁召開的尼西亞會議，只是基於上述的因素與我沒提 10/26 09:35 182F

→ sCHb68 到的因素， 10/26 09:35 183F

→ sCHb68 教會基督徒「追認」出耶穌自我印證的神性，並沒有創造耶穌 10/26 09:35 184F

→ sCHb68 是神。 10/26 09:35 185F

→ sCHb68 請問攝理教有人自稱是聖子，有像耶穌這樣種種的自我印證 10/26 09:35 186F

→ sCHb68 嗎？ 10/26 09:35 187F

→ sCHb68 原Po你拿攝理教來類比進而反駁耶穌是神，實在是不成立。 10/26 09:35 188F

推 jdcbest 鈕警官已否認瘋鵝你瘋狂亂扣給他的錫安主義者的帽子了， 10/26 11:40 189F

→ jdcbest 瘋鵝你就不要繼續在這幢裡亂大便了。 10/26 11:40 190F

→ jdcbest 其他幢大樓的推文，尚需要鵝卵大去回應，鵝卵大快去救火 10/26 11:40 191F

→ jdcbest 吧，別理瘋鵝這裡的屎了。 10/26 11:40 192F

→ sCHb68 @原Po， 10/26 12:56 193F

→ sCHb68 《但以理書》9：24-27，七十個七的預言中， 10/26 12:56 194F

→ sCHb68 每個七是七年，其中提到七個七加上六十二個七，受膏者會被 10/26 12:56 195F

→ sCHb68 剪除， 10/26 12:56 196F

→ sCHb68 正好是耶穌在地上被釘十字架的時期， 10/26 12:56 197F

→ sCHb68 舊約的預言也在耶穌身上應驗了，供你參考。 10/26 12:56 198F

→ sCHb68 舊約還有許多關於彌賽亞的的經文，我就不提了， 10/26 12:56 199F

→ sCHb68 你否定新約只看舊約，在很多地方是無法解釋舊約的。 10/26 12:56 200F

→ bigbowl 東正教也是三位一體捏 10/26 14:39 201F

推 NewCop 笑死，還在跳針，別人從頭到尾都沒有說過反對以色列軍隊， 10/26 18:34 202F

→ NewCop 還能腦補出這麼多東西 10/26 18:34 203F

推 NewCop 操控以巴衝突XDDD，是誰在以色列建國第一天就組織聯軍要 10/26 18:36 204F

→ NewCop 把別人滅國的 10/26 18:36 205F

推 NewCop 兩邊拿著真刀真槍在殺人的宗教，你在那邊“為了正義發聲 10/26 18:41 206F

→ NewCop ”，結果沒實際參與進去的基督教你在反對XDDD 10/26 18:41 207F

推 NewCop 自己錫安主義的年表搞得亂七八糟，搞清楚一件事，“基督 10/26 18:48 208F

→ NewCop 教錫安主義”只得是“受到錫安主義影響的基督教：，而不是 10/26 18:48 209F

→ NewCop “基督教提出的錫安主義” 10/26 18:48 210F

推 NewCop 自己看看“錫安主義”當初是誰提出來的，還有，除非你是猶 10/26 18:50 211F

→ NewCop 太教徒，不然任何一個有正常現代社會概念的人，都會把“猶 10/26 18:50 212F

→ NewCop 太人”的訴求看得比“猶太教”重要 10/26 18:50 213F

推 NewCop 現實就是大部分猶太人支持這個世俗以色列國，除非你自己是 10/26 18:52 214F

→ NewCop 極端正統猶太教徒，不然現代社會在看這件事的時候，就應 10/26 18:52 215F

→ NewCop 該先考慮多數猶太人的訴求，ok? 10/26 18:52 216F

推 NewCop 至於當時歐洲的反猶情緒，已經有無數猶太學者分析說跟宗 10/26 19:32 217F

→ NewCop 教無關，而是跟社會、經濟和陰謀論盛行有關，實際上就是 10/26 19:32 218F

→ NewCop 忽視現實狀況，把所有問題推給現象中幕後黑手的陰謀論支 10/26 19:32 219F

→ NewCop 持者造成的，只是現代理性社會不允許去迫害陰謀論的對象 10/26 19:32 220F

→ NewCop 而已；如果這種人生在當時的歐洲，很可能也會一邊喊著要 10/26 19:32 221F

→ NewCop 為那些“窮人、孤兒、病人”聲張正義，一邊去迫害當時的猶 10/26 19:32 222F

→ NewCop 太人 10/26 19:32 223F

推 NewCop 這證明了你根本不在乎猶太人的死活，只是把他們當成是仇 10/26 19:45 224F

→ NewCop 視基督教的工具而已，因為猶太人實際的需求在你眼中根本 10/26 19:45 225F

→ NewCop 不值一提 10/26 19:45 226F

推 NewCop 笑死，你整天宣稱自己不是穆斯林，說你是穆斯林就是扣你帽 10/26 19:56 227F

→ NewCop 子，結果喊別人錫安主義者的時候就喊得很大聲 10/26 19:56 228F

→ NewCop 就是你這種雙重標準，才會嘴上說著要幫猶太人發聲，實際上 10/26 19:57 229F

→ NewCop 卻拿著舊約聖經，支持周圍國家在以色列建國第一天就對他 10/26 19:57 230F

→ NewCop 們展開滅國的攻勢 10/26 19:57 231F

※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/26/2024 22:37:02

→ sCHb68 @原Po： 10/26 22:54 232F

→ sCHb68 耶穌說完他與父原為一，又說了： 10/26 22:54 233F

→ sCHb68 「那麼父所分別為聖又差到世上來的，他自稱是　神的兒子， 10/26 22:54 234F

→ sCHb68 你們就說他說了僭妄　神的話嗎？」(約翰福音 10:36 新譯 10/26 22:54 235F

→ sCHb68 本) 10/26 22:54 236F

→ sCHb68 「神的兒子」在當時猶太人眼中可是自稱為神，所以猶太人才 10/26 22:54 237F

→ sCHb68 會想要殺他， 10/26 22:54 238F

→ sCHb68 耶穌也沒有解釋說你們誤會了，我只是神的代表， 10/26 22:54 239F

→ sCHb68 可見耶穌的神性，不是詩篇82篇只是神的代表那種意義。 10/26 22:54 240F

推 NewCop 實際上你心目中的猶太教，才是真正跟萬國政府勾結的宗教， 10/27 00:08 241F

→ NewCop 因為在你理想化的狀況下，萬國政府應該要以“不合舊約聖經 10/27 00:08 242F

→ NewCop ”為理由，拒絕以色列人復國的願望 10/27 00:08 243F

Re: [討論] 希伯來聖經不支持現今世俗以色列國

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