Re: [新聞] M68A2戰車砲本月在美射擊驗證 9月前抵台

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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
時間 2021-06-14 18:05:32
留言 165 ( 19推 1噓 145→ )
: → SIL : 如果照前面M1128除役的文裡所說,這門砲的反戰車能 06/13 22:34 : → SIL : 力只到T-55的水平,那引進這門砲的意義和定位? 06/13 22:34 : → SIL : 對付薄皮兩棲戰車,現有的30鏈砲不就已能處理? 06/13 22:35 : 推 defenser : 就頂M41的位置 06/13 22:51 : → kuma660224 : 不過105絕對不是只能打T55 06/13 22:54 : → kuma660224 : 波灣已經證明連M883都能對T72M 06/13 22:55 : → kuma660224 : 車頭進 車尾出 過度貫穿 06/13 22:55 : → kuma660224 : 後來M900又比M883強不少 06/13 22:56 M1128只能對付T-62等級, 但是105炮是能擊穿T-72的。 因為反裝甲作戰不只是看火炮的穿深度, 更重要的坦克Hunter-Killer科技 Hunter-Killer技術原本是車長和砲手互動的技術。 車長-Hunter 砲手-Killer 車長負責探索周遭環境,尋找敵人和威脅, 砲手獲得車長指示後獵殺目標 這種技術最早大量使用就是二戰時期的德國, 相較於其他國家主流是雙人砲塔,德國坦克堅持使用三人砲塔。 使得德軍在二戰早期獲得很多優勢。 後來Hunter-Killer獲得科技上輔助,一開始就是車長的砲塔控制權, 當車長發現威脅時,可以直接控制砲塔轉向目標, 再讓砲手進行瞄準、射擊,接戰時間大幅縮短。 後來Hunter的輔助科技也持續發展,例如紅外線夜視或是熱顯像儀。 Killer科技有火炮穩定、雷射測距、彈道計算儀等等 到了網路時代排長車指揮僚車效率更加強化, Hunter-Killer技術不只是使用單輛坦克上, 甚至排長車可以迅速指揮四輛車作戰... 但是M1128的Hunter-Killer科技就沒那麼高端, 所以只能打T-55、T-62等級的坦克。 這就是突擊炮(火力支援車)和驅逐戰車的差別。 驅逐戰車(如義大利人馬座)接戰效率是可以媲美主力戰車的。 突擊炮要進行反坦克作戰就很吃虧,可能還沒瞄準到目標就被擊毀了, 所以只能躲在步兵後面提供火力支援。 雲豹炮車現在定調為『輪型戰車』, 那Hunter-Killer科技會有多高呢? 這就要看中科院了... 但是目前知道的情報,雲豹『輪型戰車』不會取代CM11, 主要是取代M41 另外會在連兵營的火力支援連在增加一個『輪型戰車排』 大概就是四輛車吧... 取代M41是沒什麼問題啦, 但是聯兵營在多個『輪型戰車排』就有點讓人疑惑了。 雲豹炮車在聯兵營的用途是什麼? 支援步兵嗎?聯兵營已經有戰車連了,有CM11、M60A3甚至是M1A2T可運用。 快速反應?一個排四輛車能幹什麼? 而且你要對付解放軍空降部隊、特戰部隊雲豹30炮就綽綽有餘。 偵蒐任務?同樣的雲豹30炮也能勝任... 雲豹105炮的價值是機步旅和跨區增援戰術還存在的時候, 嚴德發重新整合聯兵營之後,機步旅和裝甲旅的差異就不存在, 跨區增援的戰術也消失了... 這也表示雲豹105炮必要性也跟著消失。 說實話... 目前『105公厘輪型戰車』計畫我倒是覺得比較像是政治上操作, 畢竟M41A3翻車事故讓陸軍有些壓力, 必須要做點事情消除民間與論。 所以來個把『戰砲甲車』改名為『輪型戰車』的文字遊戲, 讓民眾有陸軍有在改革的感覺, 但是實際上進度還是拖拖拉拉,預算沒增加、兩門105炮也還沒到手... 等過個1-2年大家忘了M41翻車事故 (就像網路說的老百姓都是金魚腦) 兩輛原型車終於生出來,陸軍再來嫌東嫌西就是不買~~~ 然後美國軍火掮客再來找台灣記者搧風點火一下, 拿雲豹輪型戰車和解放軍15型輕型坦克捉對廝殺, 雲豹完全不敵15型,唯有美製MPF輕戰車才能相對抗, 反正你遲早要買美國車,為什麼不現在就買! 未來會這樣發展嗎?誰知道勒~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.107.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623665134.A.A90.html

留言

defenser 然後看到美方報價單又縮手,M41繼續撐 06/14 18:09 1F
我是認為雲豹30炮就可以取代M41...
※ 編輯: sfsm (114.26.107.189 臺灣), 06/14/2021 18:14:05
rommel1 當年看到M-8報價比M-1貴就縮了 06/14 18:24 2F
kuma660224 所以不是105或砲或彈的威力問題 06/14 18:53 3F
kuma660224 就算能用120, MGS設定仍不是反甲車 06/14 18:53 4F
ja23072008 火力支援車還是需要,即使改制聯兵營,還是有純機步 06/14 19:01 5F
ja23072008 出動跟戰車無法支援的時機。但順序應該要比IFV附加A 06/14 19:01 6F
ja23072008 TM更後面。 06/14 19:01 7F
saccharomyce 所以還是需要MPF來擔任驅逐戰車的功能(敲碗 06/14 19:11 8F
saccharomyce 輪型戰車給步兵玩 MPF給裝甲兵玩 大家都有新玩具 06/14 19:12 9F
rommel1 突擊砲 跟 驅逐戰車.... 06/14 19:20 10F
kuma660224 突擊砲反甲威力不低 但不易發揮 06/14 19:22 11F
kuma660224 雖然魏特曼當年用三突也曾少欺多 06/14 19:23 12F
kuma660224 但高手有限 載台設定還是戰力主因 06/14 19:24 13F
kuma660224 MGS就不肯多加一點,原因也不難理解 06/14 19:26 14F
kuma660224 當年還要空運 而它已經超重了 06/14 19:26 15F
kuma660224 無人砲塔還導致空間小 射控易過熱 06/14 19:29 16F
kuma660224 導致是唯一裝冷氣壓制溫度的史泰克1 06/14 19:29 17F
driver0811 有105火力,能在公路有100時速,還是很好運用吧 06/14 19:31 18F
nanozako 把戰砲甲車和M41翻車扯上關係根本是本末倒置 06/14 19:43 19F
nanozako M41去年10月翻車,砲車的預算2019就開始編了 06/14 19:43 20F
nanozako 除非國軍天生神力能在2018預見兩年後的翻車事件 06/14 19:43 21F
nanozako 不然說這是顧及翻車輿情的政治操作根本不合理 06/14 19:43 22F
nanozako 砲車看起來倒比較像是陸軍一貫的國造調調 06/14 19:43 23F
nanozako 沒說有需要也沒說不需要,規格也不講明 06/14 19:43 24F
nanozako 等軍備局+中科院造出來之後再挑三揀四不予採用 06/14 19:43 25F
nanozako 就像雲豹迫砲車一樣,態度曖昧給他混過去就好 06/14 19:43 26F
戰炮甲車的確和M41翻車事故無關, 嚴德發把『105公厘輪型戰砲甲車』改名為『105公厘輪型戰車』就和翻車事故有關了。 2020年10月8日發生M41翻車事故 2020年10月19日嚴德發改名為『105公厘輪型戰車』 獵豹專案是軍備局自己在搞的計畫,不代表陸軍一定會買... 就像二代雲豹和迫砲車一樣。 --------------------------------- https://udn.com/news/story/10930/4964089 陸軍今年陸續編成聯合兵種營後,其實多出約兩百餘輛包括雲豹甲車在內戰甲車, 對於為何沒有選擇以四零榴砲槍車型的雲豹甲車接手防務, 軍方解釋,M41戰車屬於輕型戰車, 體積與機動力非常適合金門崎嶇的地形與較窄的道路, 重點是隱蔽戰車的坑道,不需要再拓寬。 而陸軍未來有兩百多輛輕型戰車的需求, 目前鎖定軍備局「獵豹專案」自行研發的105砲輪型戰砲甲車。 國防部軍備局民國108年起編列7億7884萬元,以「獵豹專案」為名, 計畫在112年以前完成兩輛105公厘輪型戰砲甲車原型車研製。 裝甲兵科出身的國防部長嚴德發日前指示,裝備改名為「105公厘輪型戰車」, 不再使用「戰砲甲車」之名。 目前此案載台將使用軍備局自行研發雲豹二代甲車M2樣車, 砲塔整合則由中科院研製, 中科院證實日前捷克EA公司在台代理商曾於今年10月7日向該院簡報。 --------------------------------- 你不覺得這新聞說的陸軍在自打臉嗎? 明明說雲豹甲車不適合金門地形和道路和坑道, 反觀105炮車就能塞進坑道嗎? 聯兵營編制一開始也沒有什麼『輪型戰車排』, 後來莫名其妙計畫硬塞一個排進去... 所以2年後陸軍會不會買?誰知道呀! M41翻車死了一個人,先消除民怨優先, 之後看看老百姓是否忘了這件事再說吧。
ggeneration 記得藥局爺爺的某任炮手也不是尋常人 用虎式的88炮 06/14 19:45 27F
ggeneration 幹下一台低空飛行的炮兵觀測機 06/14 19:45 28F
rommel1 戰砲甲車,最早是陸戰隊要,後來變成陸軍要... 06/14 19:45 29F
ggeneration 有射擊天份的傢伙跟普通人的落差是真的很大的.. 06/14 19:47 30F
rommel1 突然聯想到森川葵 逃... 06/14 19:48 31F
nanozako 虎式那個空中目標擊殺沒記錯是打低速觀測機 06/14 19:54 32F
nanozako 而且機組員偷懶,每天低空飛行觀測的路徑都一樣 06/14 19:54 33F
nanozako 虎式砲手全看在眼底,就用飛行路徑反推距離 06/14 19:54 34F
nanozako 算好前置量和彈道後設伏把觀測機打下來 06/14 19:54 35F
nanozako 雖說要打下來還是很不容易,但觀測機本身的疏忽 06/14 19:55 36F
nanozako 大大增加了虎式將之擊落的可能性 06/14 19:55 37F
nanozako 記得波灣戰爭?時法軍的輕型直升機 06/14 19:57 38F
nanozako 也遇到伊軍戰車直接用主砲對幹的狀況 06/14 19:57 39F
defenser 我有個朋友開戰車把直升機撞下來過,給你參考 06/14 20:31 40F
※ 編輯: sfsm (114.26.107.189 臺灣), 06/14/2021 21:17:45
nanozako 你自己看看身邊的人,有多少對翻車還有"民怨"的 06/14 21:58 41F
nanozako 更別提有注意到砲車改名還把它和平息民怨做連結 06/14 21:58 42F
nanozako 會被一個研製案改名就高潮的 大概是內宣口水吃太多 06/14 21:58 43F
nanozako 至於輪砲車的定位和要拿來取代誰 陸軍從未言明 06/14 21:58 44F
nanozako 就連最常見的取代M41且有200輛需求的說法 06/14 21:59 45F
nanozako 也是記者引述不具名的國軍人士來的 簡稱觀落陰 06/14 21:59 46F
nanozako 個人還是存疑 畢竟陸軍不買單軍備局不是第一次 06/14 21:59 47F
nanozako 如果純看110年預算書,提到戰砲甲車用途只有: 06/14 21:59 48F
nanozako 因應防衛作戰、快速反應及立即部署之戰力需求 06/14 21:59 49F
nanozako 增加機步部隊支援火力、跨區增援及快速打擊能力 06/14 21:59 50F
nanozako 這裡面矛盾的東西更多,研製案要怎麼立即部署 06/14 21:59 51F
nanozako 機步更是被整合進聯兵營直接有主戰火力支援 06/14 21:59 52F
nanozako 跨區增援近年來越來越少見,實戰難度也高 06/14 21:59 53F
nanozako 看到這邊就一整個莫名其妙 06/14 21:59 54F
nanozako 預期成果部分,只有條列提高戰場存活率和機動性 06/14 21:59 55F
nanozako 增加打擊距離和射擊精度等籠統的字眼 06/14 21:59 56F
nanozako 整體看起來就是國防部打模糊仗 仿照迫砲車模式 06/14 21:59 57F
nanozako 編預算搞研究案跟上面交代 最後再讓陸軍花式打槍 06/14 21:59 58F
nanozako 每次去航太展都有一堆這種研製案展出 06/14 21:59 59F
nanozako 砲兵前觀無人機、輕量化迫砲、40mm防空快砲等等 06/14 21:59 60F
nanozako 砲車這案子沒意外會步上同樣的後塵 06/14 21:59 61F
rommel1 M-60 CM-11遲早要退 M-1又重又少 還是會買吧? 06/14 22:00 62F
rommel1 MPF價格大概會跟M-8差不多 到時候八成會縮手 06/14 22:03 63F
ja23072008 那則新聞很奇怪。即使聯兵營減少機步連數量,也不會 06/14 22:24 64F
ja23072008 多出雲豹甲車,應該是M113/CM21。 06/14 22:24 65F
xc091832 戰砲甲車排是2019的新聞,而且印象中之後就沒再提過 06/15 00:07 66F
xc091832 5F.html 06/15 00:07 68F
xc091832 https://reurl.cc/XW54k0 06/15 00:11 69F
dhtsai 把一個雲豹砲車排放在火力連也是怪怪的,行動上就是 06/15 00:14 70F
dhtsai 為了跟上機步連才要編制輪砲;但火力連迫砲履車 06/15 00:20 71F
dhtsai 輪砲前支會佔一名排長,戰車連都不一定有排長,輪砲排 06/15 00:23 72F
dhtsai 佔一名裝甲排長;除非陸軍把排級經管拉長到四年,不然 06/15 00:25 73F
dhtsai 輪砲排很尷尬,戰車連不疼,機步連不管,火力連不會 06/15 00:26 74F
dhtsai 編在機步連,是反正作戰編組就是要跟著機步連跑 06/15 00:28 75F
dhtsai 編在戰車連,是戰車連才熟悉這門戰車砲 06/15 00:29 76F
scotch 更名除了減少民怨,另外一個就兵科搶裝備啊,順應民 06/15 09:24 77F
scotch 怨順便照顧晚輩 06/15 09:24 78F
homer00 好奇 現代車是否都在拚熱顯影, 拚第一擊; 然後一旦 06/15 10:01 79F
homer00 進入城鎮互狗, 怎麼敵我辨識 06/15 10:01 80F
kuma660224 簡單做法不要太分散到犬牙交錯 06/15 10:55 81F
kuma660224 戰車也不太會在城鎮互戰 06/15 10:55 82F
kuma660224 都是城外決戰完 城內是拖延戰 06/15 10:56 83F
kuma660224 步兵才是主角 火炮在後方支援 06/15 10:57 84F
kuma660224 因為戰車在城鎮的死角太多 06/15 10:57 85F
Pegasus170 火砲是拆房子用的 06/15 11:06 86F
scotch 步戰協同、預先偵查、資料鏈、仔細看 06/15 11:06 87F
kuma660224 不會有戰車拋開步兵在城鎮馳騁互鬥 06/15 11:21 88F
kuma660224 因為對戰車最怕是屋頂陽台噴出火箭 06/15 11:21 89F
kuma660224 用法都是左右兩路步兵先進屋推進 06/15 11:22 90F
kuma660224 戰車躲遠一點待命 等都更執行請求 06/15 11:23 91F
kuma660224 但多數戰車不會浪費在這 是繞過城市 06/15 11:24 92F
kuma660224 衝下個野戰區域 06/15 11:25 93F
kuma660224 不然一棟棟爭奪 要打到西元幾年 06/15 11:25 94F
kuma660224 雙方都先經濟崩潰 爽到別國 06/15 11:26 95F
kuma660224 只有首都核心區才值得一路拆遷 06/15 11:32 96F
Noback 在FB上看過M41當靶車,被鏈砲打的全是洞,那車子早 06/15 12:17 97F
Noback 就沒啥防禦力了。雖說雲豹也沒啥防禦力,至少還可以 06/15 12:17 98F
Noback 外掛裝甲,動力跟其他東西也都新的。 06/15 12:17 99F
dhtsai 輪砲編在火力連,不是說步兵在前偵查,火炮在後支援 06/15 20:44 100F
dhtsai 的問題;是指揮官網的問題,火力連的輪砲排,通信網是 06/15 20:45 101F
dhtsai 聽火力連連長的,機步連連長呼不到火力連輪砲排,頂多 06/15 20:46 102F
dhtsai 作戰準備會議預先規劃幾個目標分配給輪砲排,沒有在 06/15 20:46 103F
dhtsai 作戰準備會議分配給輪砲排的目標,機步連沒辦法臨時 06/15 20:48 104F
dhtsai 請輪砲排拆房子,因為機步連跟火力連通信頻率不同 06/15 20:48 105F
dhtsai 機步連連長要呼營部,營部呼火力連連長,火力連連長呼 06/15 20:52 106F
dhtsai 輪砲排排長,輪砲排長再呼各砲車 06/15 20:52 107F
dhtsai 如果輪砲編在機步連,隔壁機步排長就能乎輪砲排長 06/15 20:56 108F
dhtsai 機步連長還不用出馬轉呼 06/15 20:56 109F
dhtsai 輪砲擺明就要跟機步連一起運作,不跟機步連運作的話 06/15 20:58 110F
dhtsai 用傳統履帶戰車就好;既然輪砲要跟機步連一起運作,但 06/15 20:59 111F
dhtsai 編制在火力連,真的不知道陸軍腦袋在想什麼 06/15 21:00 112F
dhtsai 輪砲編在火力連,既沒指揮優勢,也沒有後勤優勢 06/15 21:01 113F
dhtsai 火力連現有悍馬拖飛,悍馬刺針,cm22迫砲,再編入雲豹 06/15 21:03 114F
dhtsai 底盤+105砲塔,是要整死火力連副連長就對了 06/15 21:03 115F
squall021 看了樓上弟兄講的好複雜,我看敘利亞內戰的城鎮戰影 06/15 21:18 116F
squall021 片,政府軍的步兵和戰車步戰協同推進,戰車打不到的 06/15 21:18 117F
squall021 再叫跟在後面的石勒喀河前進處理,好像沒這麼搞剛, 06/15 21:18 118F
squall021 可能有外國顧問教、實戰血汗經驗和同是履帶車輛妥善 06/15 21:18 119F
squall021 率好維持讓戰鬥效率比較好? 06/15 21:18 120F
saccharomyce 因為那是剛好有安排戰車去支援步兵 06/15 21:34 121F
saccharomyce 你沒有事先安排 步兵臨時要求支援誰會鳥你 06/15 21:34 122F
dhtsai 如果輪砲不編在機步連,就算作戰準備會議律定輪砲支 06/15 21:44 123F
dhtsai 援機步連,機步連也呼不到輪砲; 06/15 21:44 124F
dhtsai 步兵臨時要支援,也是要先上到營部再下轉到輪砲 06/15 21:45 125F
dhtsai 編制=通信頻道,不同編制=不同通信頻道 06/15 21:48 126F
ja23072008 雖然我也認為輪砲跟迫砲車編在連屬火力排比較好, 06/15 22:07 127F
ja23072008 但跨連調整頻道不難吧。 06/15 22:07 128F
dhtsai 沒有跨連調頻道的機制;各排長車兩收兩發,一個頻對全 06/16 01:24 129F
dhtsai 排,一個頻對連部或其他排長車,沒有第三個頻對其他連 06/16 01:25 130F
dhtsai 排長還有第三個講話對象:車內乘員;輪砲排長沒辦法 06/16 01:26 131F
dhtsai 監聽第四個講話對象 06/16 01:26 132F
dhtsai 從協同行動通信順暢性,後勤共通性,訓練順暢性,輪砲 06/16 01:30 133F
dhtsai 編在火力連都不是最好的編制方式;純粹就天上掉下來 06/16 01:31 134F
dhtsai 輪砲排,機步連跟戰車連都不要,就讓火力連收留 06/16 01:32 135F
ja23072008 如果砲排拆開支援,原本對全排的頻道,不就轉成受 06/16 01:37 136F
ja23072008 支援的連部頻道? 06/16 01:37 137F
dhtsai 給輪砲排長第三個頻,接通受支援的機步排,輪砲排長 06/16 01:38 138F
dhtsai 直接在通信網上炸鍋給你看,沒辦法跟那麼多對象通話 06/16 01:39 139F
ja23072008 是改頻道不是增加頻道。不過我也同意輪砲在連級比 06/16 02:06 140F
ja23072008 較好,編在營級會增加麻煩但還是能用,因為苦的還是 06/16 02:06 141F
ja23072008 基層。 06/16 02:06 142F
dhtsai 你說的輪砲編在連級,是編在火力連還是機步連? 06/16 02:15 143F
dhtsai 不是改頻道那麼簡單,輪砲排長手中的兩收兩發,一收一 06/16 02:16 144F
dhtsai 發一定是對全排四車,另外一收一發要接機步連長還是 06/16 02:17 145F
dhtsai 火力連長? 06/16 02:17 146F
dhtsai 接機步連長的話,為什麼不直接把輪砲編在機步連就好? 06/16 02:19 147F
ja23072008 我傾向直接與機步連協同。但我意思是改無線電頻道 06/16 02:45 148F
ja23072008 不難,編在火力連實用上改頻會多此一舉。但習慣集 06/16 02:45 149F
ja23072008 中火力控制的高層,不見得喜歡各連均分的用法。 06/16 02:45 150F
dhtsai 不是各連均分,是輪砲原則上就是跟機步連一起行動 06/16 02:57 151F
dhtsai 如果邊在火力連,但是行動及通信上由機步連長指揮 06/16 02:57 152F
dhtsai 那輪砲排在火力連會很難堪,佔火力連一個排長跟員額 06/16 02:59 153F
dhtsai 後勤吃火力連,員額吃火力連,但是又指揮不動 06/16 03:00 154F
dhtsai 輪砲排發現目標又呼不到火力連長,輪砲排長要不要打? 06/16 03:02 155F
dhtsai 輪砲排長在接敵後,報告彈藥耗損,車輛耗損,人員傷亡 06/16 03:05 156F
dhtsai 要向機步連長還是火力連長報告?只進機步連指揮網, 06/16 03:06 157F
dhtsai 跟機步連長報告戰果及戰損,機步連副連長沒辦法幫輪 06/16 03:07 158F
dhtsai 砲排補充戰車砲彈,步機槍彈跟油料還勉強可以 06/16 03:08 159F
dhtsai 輪砲當初的設置目的,就是機步連缺直射火力偕同 06/16 03:11 160F
dhtsai 輪車時速100km,履車只有40km,履帶戰車跟不上輪車 06/16 03:11 161F
dhtsai 輪砲排進機步連指揮網,可不可以拒絕機步連長指示? 06/16 03:15 162F
dhtsai 就說火力連長命令一定要步兵前導,只可射擊目視目標 06/16 03:17 163F
dhtsai 指揮鏈跟通信網不一致,會有一狗票問題 06/16 03:18 164F
dhtsai 一起協同行動的不同兵科,若通信網不一致,也會有問題 06/16 03:19 165F

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