Re: [提問] 若發生戰爭,民兵可以為台灣帶來什麼作用?

看板 Military
作者 PTTHappy (no)
時間 2022-11-06 09:17:51
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回文 7則
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言: : 先說明,這裡說的民兵不是指私人武裝,也不是指叛軍 : 而是指非職業軍人亦非現役軍人,由當地百姓或居民組成的武裝人員 : 簡單來說我指的是兩類人 : 一類是由政府組織的,非職業性質的武裝居民 政府組織的(廣義--因為狹義上本應是民眾自發組織的)民兵團體,是要有紀律(甚至可 能被立法規定準用軍法)、有指揮鍊(政府指派職業軍官指揮)不是讓民兵成員當遊俠自 由自在自行決定哪時開槍的。 政府編組這樣的民兵組織,好處當然有,如你說的。誠如先前那些跟你討論的他站網友們 已經告訴你啦:所以你預估「幾隻貓」願意參加這種「受很大拘束」(命令他衝他就要衝 ,不要在那邊嘰歪討價還價,不然排長以他敵前抗命為由當場斃了他)的官辦民兵團體? : 例如美國的國民兵,中國的民兵,1992年之前存在於金門馬祖的民防自衛隊 金馬自衛隊是當年(動員戡亂時代)政府強制金馬居民參加。你今天是要主張立法院修法 在台灣強制推行官辦民兵(比照金馬自衛隊強制參加)嗎?(我沒意見,我只是指出「若 你認為靠自願,恐怕沒有幾隻貓自願參加」的「事實」) : 第二類人,則是在戰爭爆發後,接收政府發的武器及自行製作武器的武裝平民 : 如此次烏克蘭戰爭爆發後,政府發槍給民眾,並且教導他們製作燃燒瓶 先前跟你討論的他站網友們也早已告訴你了,台灣後備役人數達200萬,既有的保養尚可 的槍枝被規劃給這些戰時的優先動員順位的人員大概就差不多了,你還多聯想到政府撥槍 給應用順位理應更後面的「私辦」民兵? 這些「私辦」民兵有著更重的「自由決定」選擇幫忙時機屬性,到底「增加」多少有益的 幫忙程度(跟讓他們「手上有槍」相比)?這是「利弊評估」要考量的。 以及,國內甘願當中共同路人的紅統派選民人數,據政治大學的民調顯示,大概有1.5%, 他們之中有些顯性團體固然容易識別,但是這數十萬人裡的隱性民眾呢?甚且如果紅統派 裡的隱性民眾反而在戰時特別積極自組民兵團體來向政府領槍呢?你怎知戰時成立的哪個 私辦民兵團體向政府領槍後,將以武力在民間(憲警無法第一時間趕到的現場)執行哪種 「他們認為」的天理、正義政治立場(ex.吊他們看不慣的不贊成紅統路線的民眾路燈)? : 那麼對現在的台灣而言上述的民兵能夠在戰爭時帶來什麼作用? : 台灣是否適合建設上述的民兵武裝? : 我曾在dcard,mobile01及朋友聊天中提過,在局勢緊張的情況下 : 我方或許該積極建設第一類的民兵做為後備,並鼓勵第二類民兵 : 因為在地居民可以更加積極地保衛家鄉,而且也能給國軍帶來額外的幫助 : 加上民防法也提供了建設民防團,以有效在戰時支援軍事任務的法源依據 : 然而卻有許多人不以為然,也不認為須在軍警之外設立其他武裝力量 : 他們理由如下: ~~~~~~~~~~~~ 所以他們指出的點說得合理啊,你有何好疑問?你光想到民兵的優點,但是缺點呢? 你最好「綜合」評估看看,「在台灣的環境」下,官辦或私辦民兵的存在,是利大於弊或 弊大於利。而我本文只是把他們相關論點再分析得清楚一些,狗尾續貂一下。 : 1.資源問題-台灣的軍事設備本身有限,發生戰爭時這些裝備應優先給現役軍人 ~~~~~~~~~~ : 豈有讓民兵分資源的道理? : 如果說將次級的裝備給他們,這些位居二線且兵器又相對較弱的民兵 : 又如何能抵抗敵人的正規部隊 : 若是在平時對民防團進行軍事練,資金及裝備又要從哪來? : 各縣市政府撥給民防的預算夠嗎? : 2.人力問題-在戰時,符合資格的預備役人員,理應被徵招去參加國軍 ~~~~~~~~~~ : 而剩下沒有或不用被徵招的人所組成的隊伍,即便組織成民兵,戰力恐怕有限 : 另一方面,在平時的時候,若想建設受軍事訓練的民防團 : 民眾參與的意願也是個大問號 : 3.組織及整體環境問題-建設民兵團體,等於在國軍之外設立另一個武裝力量 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 又要如何有效的指揮調度他們? : 若是直接發給平民武器,並教導他們製作土製武器,要如何統領這些散兵遊勇? : 另一面,如果希望透過民兵打游擊或在敵後進行騷擾 : 以台灣的戰略縱深打游擊效果好嗎? : 另一方面台灣是個禁槍社會,本質上不存在有組織的民間武裝團體 : 那些沒被徵召的人對武器的熟悉度更有限,又要如何提升打游擊的效果? : 加上在第二類民兵中有人實際上支持的是敵軍,豈不是更麻煩? : 所以在局勢緊時,在國軍之外 : 建設武裝民防團(有組織的民兵團),以及發兵器給百姓抵抗敵軍 : 是否有實際的作用呢?是否適合台灣的環境呢? 民兵成員需排除後備役(原理不須贅述,跟國防部動員計畫的正規軍事人力需求互相排擠 幹嘛)才是聚焦有討論的意義。 那麼,平時可被政府召募參加(定期團體訓練計畫,不是部份成員可以愛來不來)的官辦 民兵的人數大致悽慘,恐怕連1個排的人數都不夠--看看現況沒人報名的自願被教召計畫( 戰時會多一些民眾有意願參加官辦民兵,但恐怕也頂多是1~2個連的人數規模)--還沒除役 的後備軍人的熱情都如此了,舉輕以明重,有多少除役後的民眾「突然覺得」平時該參加 官辦民兵(政府指派的長官來源依然是現行陸軍體系)?換言之,實際的作用過小,總之 綜合來說私辦民兵不太適合台灣的環境--除非官辦民兵,只是恐報名人數極少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.237.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667697473.A.419.html

留言

※ 編輯: PTTHappy (101.137.237.158 臺灣), 11/06/2022 09:32:14
sdhws 那麼如果戰時重建之前的金門、馬祖民防團如何? 11/06 09:44 1F
sdhws 甚至在澎湖或本島高風險縣市建設一樣的團隊呢? 11/06 09:45 2F
sdhws 另外根據現行的制度,若戰時有不須被徵招的人員自行 11/06 09:49 3F
sdhws 私辦民兵組織來防衛鄉土,甚至進入淪陷區與敵交戰 11/06 09:50 4F
sdhws 政府會如何處置?如果將他們取締、鎮壓、繳械、判刑 11/06 09:51 5F
sdhws 是否會對民眾的士氣造成打擊? 11/06 09:52 6F
PTTHappy 若官辦:採自願合法但報名者少-採強制參加需透過修法 11/06 09:55 7F
lanwell 在台灣官辦的民兵是政府強制徵召,一年訓練兩次,一 11/06 09:55 8F
lanwell 次五天,在訓練期間視為一般軍人,目前員額不足原因 11/06 09:55 9F
lanwell 主要是受少子化及人口外移影響 11/06 09:55 10F
PTTHappy 至於你說的私力抗敵情形-依刑法正當防衛原理 算合法 11/06 09:56 11F
PTTHappy 所以政府對你設想的那種情況(若沒其他違法事由)不會 11/06 09:57 12F
PTTHappy 處罰~ 11/06 09:57 13F
dorozo779 台灣就多大哪來的淪陷區? 除非台北市失守然後所有 11/06 09:58 14F
dorozo779 國軍都奪不回,就你人民自治軍可以殺進去被包圍就 11/06 09:58 15F
dorozo779 行,反正你都被圍救不出了更不可能辦你,但你有多 11/06 09:58 16F
dorozo779 少這種視死如歸的民兵?? 11/06 09:58 17F
PTTHappy 說詳細一點:你說的熱心民眾無權"自製槍械"<-這違法 11/06 09:59 18F
PTTHappy 但是他們在登陸之敵被殺 敵槍掉在敵兵屍體旁 戰事未 11/06 10:00 19F
PTTHappy 歇的當下 衝去撿起敵槍殺在場其餘之敵 這行為不違法 11/06 10:00 20F
PTTHappy 但是該場戰鬥結束後 敵槍需立即繳出 若私藏則違法.. 11/06 10:01 21F
PTTHappy 這已是以刑法原理去判斷諸種案情樣態 在此就不贅述 11/06 10:02 22F
chrisjeremy 921時有不少人加入巡守隊 減輕警察壓力 巡守隊就是 11/06 10:04 23F
chrisjeremy 維持治安防止宵小趁亂偷東西 巡守隊沒配槍 有對講機 11/06 10:04 24F
chrisjeremy 跟棍子就夠了 11/06 10:04 25F
dorozo779 簡單說就是自己想下場就要做好心理準備,國家要辦你 11/06 10:05 26F
dorozo779 敵軍要殺你,沒這種心理建設啥都不用說 11/06 10:05 27F
PTTHappy 如果真有"不親自教訓上岸共軍就覺得惋惜"的除役民眾 11/06 10:07 28F
PTTHappy 是可以自組不配槍的菜刀王五民兵團 持刀去殺共軍 以 11/06 10:08 29F
PTTHappy 協助國軍抗敵 我想了一下 菜刀民兵團這模式就不違法 11/06 10:09 30F
PTTHappy 灘岸攻防戰是繼海峽擊沈戰後的關卡 確實需要有這類 11/06 10:10 31F
chrisjeremy 巡守隊看到不認識的人就會去打招呼 形跡可疑的就通 11/06 10:11 32F
chrisjeremy 報 路口也不少巡守隊的去輪班站崗 不定時會去巡邏 11/06 10:11 33F
chrisjeremy 要趁亂破壞或亂搞 除非有足夠的武力 不然很快就會被 11/06 10:11 34F
chrisjeremy 抓了 11/06 10:11 35F
PTTHappy 既然真心想殺敵的民眾 持刀在海邊等候共軍上岸相殺 11/06 10:11 36F
SabreN 化整為零好好躲著等徵兆吧,都跑去軍營集結不就讓 11/06 10:12 37F
SabreN 敵人有目標可以團滅,火箭彈齊射幾十發你能全攔嗎 11/06 10:12 38F
dorozo779 對國家而言無法控制的武裝力量沒有比有好 11/06 10:12 39F
dorozo779 與其建民兵不如走復仇者聯盟路線,當危機來臨時你各 11/06 10:13 40F
dorozo779 路英雄出來扭轉乾坤拿到戰績就有機會成立復仇者聯 11/06 10:13 41F
dorozo779 11/06 10:13 42F
chrisjeremy 組一些莫名奇妙的民兵不如加入地方巡守隊 下班時去 11/06 10:14 43F
chrisjeremy 報到排班 11/06 10:14 44F
PTTHappy 至於在城鎮內 一個"團體"集體持刀出沒 弊大於利 先 11/06 10:15 45F
PTTHappy 被警察取締(因為在這環境持刀已違法).. 11/06 10:15 46F
ARCHER2234 與其私辦民兵,不如當成幫後備軍人充實戰力,而讓徵 11/06 10:20 47F
ARCHER2234 招後更有用 11/06 10:20 48F
ARCHER2234 因為每年的訓練實在還是不夠 11/06 10:20 49F
sdhws 意思是若除役人員私辦持槍的民兵恐遭國軍共軍夾殺? 11/06 10:24 50F
chrisjeremy 先被警察抓吧 哪來的槍啊? 11/06 10:27 51F
PTTHappy 在我10:00寫的情況之外的民眾私自擁槍 觸犯槍砲彈藥 11/06 10:28 52F
PTTHappy 管制條例 是刑事罪犯-至少可知會被憲警取締 11/06 10:29 53F
dorozo779 被兩邊夾殺很正常啊 如p大說海灘大刀隊,你不在國 11/06 10:33 54F
dorozo779 軍管制下當解放軍搶灘時國軍要砲擊灘岸就是連你跟 11/06 10:33 55F
dorozo779 解放軍一起下去 11/06 10:33 56F
dorozo779 就算政府肯辦民兵資源也不會給你民兵,因為叫不動你 11/06 10:35 57F
dorozo779 去孟良崮或巴斯通,叫你去又怕你第一天就說不玩了 11/06 10:35 58F
dorozo779 直接投降 11/06 10:35 59F
dorozo779 真想玩就自己走蝙蝠俠路線,敵人弄不死你國家又抓 11/06 10:37 60F
dorozo779 不到你,制服一脫還能跟其他平民討論自己 11/06 10:37 61F
sdhws 其實還是有民間合法持槍的群體,假設在戰時有一群 11/06 10:49 62F
sdhws 合法持獵槍的除役原住民一同計畫防衛部落,甚至 11/06 10:51 63F
sdhws 當有一小股共軍進入部落時被他們射殺,這樣他們合法 11/06 10:52 64F
sdhws 嗎? 11/06 10:52 65F
sdhws 這群持獵槍的原住民算不算民辦民兵組織? 11/06 10:54 66F
dorozo779 記得之前看到有版友就是有合法持獵槍的,但他們也 11/06 10:54 67F
dorozo779 有被編制,記得他有說開戰時不要沒事往山裡跑,他 11/06 10:54 68F
dorozo779 們是有任務劃分區域的 11/06 10:54 69F
Brioni 國軍遭遇到要怎麼知道你這群持械組織是幫哪邊 11/06 10:55 70F
Brioni 還不如給這些人一人一張志願留營表 11/06 10:57 71F
rommel1 SEED煌大和路線 依照情勢跟不同勢力交戰 XD 11/06 10:57 72F
Brioni 不然就是給這些沒在後備名單但還有戰力的特殊入伍許 11/06 10:58 73F
Brioni 可,讓他們先去4個月軍事訓練,在編入動員教召名單 11/06 10:58 74F
PTTHappy 若屬現行法制允許擁槍的情形另當別論(這類人數不多) 11/06 10:58 75F
Brioni ,一年一召 11/06 10:58 76F
Brioni 不過跟當兵有87%像 11/06 10:59 77F
dorozo779 來人 給他一面盾牌 11/06 10:59 78F
NuevaMendoza 這篇提到的構成 是另一個問題 1.馬總統時期開始 不 11/06 10:59 79F
NuevaMendoza 少村里長帶村里民去對岸交流 被當統戰宣導標的 2. 11/06 11:00 80F
NuevaMendoza 村里巡守隊 多是村里長認識的人 年齡偏中年老年 11/06 11:00 81F
NuevaMendoza 講難聽的 你們怎麼知道村里巡守隊是站在保家衛國立 11/06 11:03 82F
NuevaMendoza 場 他們平常看到村里常穿pcr國旗的人 也不會開勸 11/06 11:03 83F
rommel1 法律沒規定禁止 能怎麼樣? 11/06 11:05 84F
rommel1 政府能管平民穿的服裝嗎? 11/06 11:06 85F
NuevaMendoza 李毅宣稱開戰時 有八千村里長會帶人 協助攻佔政府 11/06 11:08 86F
NuevaMendoza 雖然是誇勢 但他們有跟村里長有一定程度聯繫請吃 11/06 11:08 87F
NuevaMendoza 飯 才敢這樣講 11/06 11:08 88F
rommel1 妹妹小孩讀的國小也有去交流 跆拳道交流 XD 11/06 11:10 89F
Iamtitlehgm 俄也想信進基輔會被民衆夾道歡迎嗯啊,李毅喊到800 11/06 11:51 90F
Iamtitlehgm 0里長那樣扯的數據有啥可信度?為何要被這種鬼話內 11/06 11:51 91F
Iamtitlehgm 部自己分裂去懷疑各地方選出來的里長? 11/06 11:51 92F
jyekid 其實爆村里長幾千個根本不用管 那是壯膽報業績的 11/06 11:52 93F
jyekid 真正有用是抓軍事 警察 政治首長 11/06 11:52 94F
jyekid 中共還不會傻到提早暴露自己安排的暗樁 爆出的多半 11/06 11:52 95F
jyekid 是交差用 11/06 11:52 96F
Iamtitlehgm 然後全台澎金馬在2018年也才選出7760個村里長,剩 11/06 11:54 97F
Iamtitlehgm 下的250個里長去哪找啦! 11/06 11:54 98F
Iamtitlehgm 我也我宣稱要帶3000萬台灣人進總統府好了。 11/06 11:56 99F
Muscovy 里長大部份會想辦法帶里民逃跑, 因為都是認識的. 11/06 11:56 100F
Muscovy 看風災跟水災的鄰里運作就知道了... 投降反而沒練過 11/06 11:57 101F

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