[提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段

看板 Military

作者 mithralin (工口)

時間 2023-04-22 19:46:41

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回文 2則

https://i.imgur.com/4hleqly.jpg

這是以衛星拍攝基礎所做的簡圖，全長估計有800公里以文字敘述如下指揮所防壁防壁防壁防壁防壁防壁戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠龍牙龍牙龍牙龍牙龍牙龍牙龍牙龍牙龍牙地雷區戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠對戰車用戰壕對戰車用戰壕對戰車用戰壕對戰車用戰壕想請教一下，以烏克蘭現有的軍事設備正常擺設成這樣的防守區域大概要如何攻擊是否就是只能找兵力薄弱的地方以大砲互轟坦克裝甲車輛打出缺口硬推或者是乾脆找小路繞過去自防線後方襲擊這段時間真的讓俄羅斯打造了看起來穩固防線說... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682164003.A.0E8.html

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[提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段

40 126 military mithralin

2023-04-22 19:46:41

Re: [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段

6 14 military ggeneration

2023-04-22 23:15:16

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推 mmmimi11tw 還是只能用火炮和多管火箭之類的先犁過一次 04/22 19:48 1F

→ mmmimi11tw 之後再慢慢推進 04/22 19:48 2F

推 wahaha99 長程精準砲火先犁出安全地帶然後掃雷破障推進 04/22 19:49 3F

→ wahaha99 除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到) 04/22 19:49 4F

→ wahaha99 不過只要打開一個破口俄軍就慘了 04/22 19:49 5F

→ mithralin 如果有空優的話會不會好一點，用鐵炸彈清出一條路 04/22 19:50 6F

→ mithralin 這樣 04/22 19:50 7F

→ wahaha99 有威脅的是指揮所與防壁(狙擊手/反坦步兵)區 04/22 19:51 8F

→ wahaha99 不管是精準砲火還是鐵炸彈都是要對這些目標去 04/22 19:51 9F

→ wahaha99 這些清掉後就是在搶在後援來之前清出安全通道 04/22 19:52 10F

→ wahaha99 有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好 04/22 19:53 11F

→ wahaha99 啊 XD 04/22 19:53 12F

推 jimmy8019 一戰打法，用火炮犁過一次後，再派部隊推進。 04/22 19:53 13F

推 aquarius360 對面火砲先清掉，然後再考慮慢慢去推。 04/22 19:54 14F

→ aquarius360 跟火砲比起來，防線問題比較小。 04/22 19:57 15F

推 warchiefdodo 看到這圖的感想是連俄軍都比台灣灘岸部置的還好阿. 04/22 19:57 16F

推 peterlee97 問就是火炮突襲洗地撕裂防線 04/22 19:58 17F

→ peterlee97 呃現在又沒有開戰佈置那個幹嘛？全國只有三個地 04/22 19:59 18F

→ peterlee97 方常態布展（？）過金門馬祖烏坵現在只剩下烏坵 04/22 19:59 19F

→ peterlee97 還有常態性展覽呦~ 04/22 19:59 20F

推 jackas103 繞不開就只能火砲開路跟直升機垂直機降了 04/22 20:00 21F

推 Schottky 這排防線是為了守護更後方的火砲陣地，有空優或 04/22 20:07 22F

→ Schottky 長程火砲能把砲陣地處理掉，後面會輕鬆很多 04/22 20:07 23F

推 HDT 台灣灘岸現在沒有佈置>俄羅斯佈置比台灣好 04/22 20:08 24F

→ HDT 台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦 04/22 20:08 25F

→ Schottky 說錯，這不叫空優，應該叫空中支援 04/22 20:09 26F

推 David4160 烏方是後者比較有 04/22 20:09 27F

噓 totenkopf001 他們就在戰爭，佈置好不是廢話嗎？ 04/22 20:30 28F

→ totenkopf001 一天不酸是不是很難過 04/22 20:31 29F

推 to1322 交給A10應該可以開出一條路 04/22 20:31 30F

→ birdy590 用 JDAM-ER 之類的炸彈集中炸一輪應該就會有洞出來 04/22 20:33 31F

推 cloudfour 雙方都不太有空優的情況下就很難打，所以烏軍才對 04/22 20:37 32F

→ cloudfour 反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一 04/22 20:37 33F

→ cloudfour 年來俄軍的情況 04/22 20:37 34F

→ cloudfour 砲兵是基本款，但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵 04/22 20:40 35F

→ cloudfour 還是不太可能直接摧毀加固過的防線 04/22 20:40 36F

→ birdy590 導引炸彈就不需要空優可以在防線後方丟了就跑 04/22 20:41 37F

推 andyken 拿台灣比是有事嗎？現在對岸又沒有真的要打的跡象 04/22 20:42 38F

→ andyken 浪費資源幹嘛？ 04/22 20:42 39F

推 a33356 類似的東西從一二戰以來差別都不大，營級以下能考慮 04/22 20:56 40F

→ a33356 的不多，步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各 04/22 20:56 41F

→ a33356 種甲車)支援下鑿進去，再想辦法拒止守軍的預備隊逆 04/22 20:56 42F

→ a33356 襲，步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質 04/22 20:57 43F

→ a33356 旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦，預備隊 04/22 20:57 44F

→ a33356 (通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷，在防線被鑿穿或 04/22 20:57 45F

→ a33356 削弱時投入戰局，利用機動力趁守軍還來不及填補防線 04/22 20:58 46F

→ a33356 攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散 04/22 20:58 47F

→ a33356 等，使還在陣地內的守軍無力化 04/22 20:58 48F

推 loxjjgu yoyodiy過去啊 04/22 21:02 49F

推 pp520 先炸毀克里米亞大橋，斷後援，剩下的只是時間問題 04/22 21:03 50F

推 pp520 用溫壓彈或子母彈，會不會好清一些？ 04/22 21:09 51F

→ mmmimi11tw 那兩種彈藥基本清除不了鐵絲網跟壕溝還有龍牙 04/22 21:10 52F

推 silentence 炮火洗地 04/22 21:19 53F

→ silentence 都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==？ 04/22 21:21 54F

→ Two2Seven 不要走這條線就行南線非常長，俄羅斯不太可能完全 04/22 21:22 55F

→ Two2Seven 覆蓋整條南線還蓋三條 04/22 21:22 56F

→ Two2Seven 最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄，或是勾 04/22 21:23 57F

→ Two2Seven 引其他地方的單位過來 04/22 21:23 58F

推 baiweilo 弱弱請問現代炸彈清除防禦工事的效果怎麼樣？個人 04/22 21:27 59F

→ baiweilo 只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限 04/22 21:27 60F

推 ayaneru 很原始但很有用 04/22 21:35 61F

推 kira925 有沒有用的前提是你有多少火炮可以清多遠 04/22 21:40 62F

→ kira925 然後對方防線佈多深 04/22 21:40 63F

→ kira925 如果用一戰標準的話可能還是很難搞... 04/22 21:41 64F

→ birdy590 俄軍的兵力... 幾百公里前線不可能都是一戰標準 04/22 21:43 65F

推 rommel1990 庫斯科之戰嗎 04/22 21:48 66F

噓 whatthejoke 噓那個幹話 04/22 21:58 67F

→ whatthejoke 台灣現在是戰時嗎 04/22 21:59 68F

→ roseritter 索姆河戰役轟了一周英軍攻擊正面約25km 04/22 22:01 69F

→ roseritter 單日死傷六萬當然那是步兵硬上的結果 04/22 22:02 70F

→ roseritter 看雙方為此儲存的家底有多少啦 04/22 22:03 71F

→ roseritter 一天五六千發都不夠打要進攻堅固防線的話 04/22 22:05 72F

→ roseritter 需要的砲彈就不只五六千/日了吧 04/22 22:05 73F

推 LegioGemina 一次波灣戰爭就是轟炸過後用mbt+破障工兵車用推土加 04/22 22:07 74F

→ LegioGemina 爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入 04/22 22:07 75F

→ rtwodtwo 一顆500磅JDAM不夠你有試過多幾顆嗎 04/22 22:08 76F

→ roseritter 防守正面實在有夠長只能押寶俄軍防守薄弱處了吧 04/22 22:11 77F

推 birdy590 之前公佈的消息烏軍只有拿到一千磅的 JDAM-ER 04/22 22:12 78F

→ birdy590 要炸這種戰線應該直接上 2000 吧 04/22 22:13 79F

→ iio 高爆榴彈對龍牙的殺傷力不佳還是要大管的航空炸彈 04/22 22:21 80F

→ iio 犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來 04/22 22:21 81F

推 aegis43210 一次波斯灣戰爭的伊拉克其實很窮，所以沒辦法比較， 04/22 22:30 82F

→ aegis43210 加上沙漠太空曠，沒什麼高低差可以防守 04/22 22:30 83F

→ birdy590 美軍應該很願意提供炸彈作為測試破障的用途~ 04/22 22:31 84F

→ iio 155mm看起來好像很威武但是炮重其實也才40KG不夠力 04/22 22:33 85F

→ iio 龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定 04/22 22:34 86F

→ aegis43210 美軍已經提供了，但有些是向軍火商下單，烏克蘭短期 04/22 22:34 87F

→ aegis43210 內拿不到貨 04/22 22:34 88F

→ johnny3 蘇系飛機的飛彈打地面有效嗎還是要F16才行 04/22 22:36 89F

→ birdy590 現在已知最有效的武器肯定是 JDAM-ER 04/22 22:37 90F

推 aegis43210 不，最有效的是搭載溫壓彈的多重火箭 04/22 22:46 91F

→ birdy590 烏克蘭手上有才重要 04/22 22:48 92F

推 Two2Seven 那個龍牙好像不是真的龍牙，沒有打進土裡，只是放在 04/22 22:49 93F

→ Two2Seven 上面 04/22 22:49 94F

推 a33356 現代用不到一天五六千發了啦，感謝通訊和觀測技術的 04/22 23:07 95F

→ a33356 進步，我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西 04/22 23:09 96F

→ a33356 不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半 04/22 23:09 97F

→ a33356 點屁用 04/22 23:10 98F

→ rommel1990 烏克蘭還有Su-25嗎 04/22 23:10 99F

推 reich3 203高地防線，人肉衝鋒 04/22 23:16 100F

→ reich3 馬奇諾防線，繞過。 04/22 23:17 101F

→ reich3 塞瓦斯托波爾防線，重砲炸開。 04/22 23:17 102F

→ reich3 庫斯克突出部防線，硬啃。 04/22 23:17 103F

→ reich3 大西洋長城，硬攻。 04/22 23:17 104F

→ reich3 齊格菲防線，繞過。 04/22 23:17 105F

→ reich3 蘇伊士沙丘防線，高壓水柱沖開 04/22 23:17 106F

→ reich3 本次攻方（烏克蘭）自然有載入史冊的方法進攻。 04/22 23:19 107F

推 reich3 第一次海灣戰爭海岸防線，繞過 04/22 23:25 108F

推 reich3 兩伊戰爭博斯坦防線，青年衛隊人肉排雷 04/22 23:35 109F

推 reich3 俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除， 04/23 00:16 110F

→ reich3 正面很硬，但後面很軟。 04/23 00:16 111F

推 insidelonely 參考波灣聯軍突破地雷壕溝等障礙 04/23 00:17 112F

推 highwayshih 共軍運兵船是會瞬間移動嗎= = 現在本島是要布置啥? 04/23 00:44 113F

推 MintTW 火砲加除雷車？ 04/23 01:15 114F

推 z1288 斷後援就可以了，沒錢沒糧沒裝備3天就碾過去了 04/23 02:17 115F

推 JNissan 台灣要做這種防禦工事，大約要戰前幾個月進行施工 04/23 05:20 116F

→ JNissan ，才來得及呀？這看起來超級搞剛誒 04/23 05:20 117F

推 zx2751206 這種基礎佈置很快啦，不要小看戰爭的動員力跟行動 04/23 09:38 118F

→ zx2751206 力，但重點是事前訓練要足吧..... 04/23 09:38 119F

推 iforgotit 我記得一戰火炮對鐵絲網效果不佳 04/23 11:16 120F

推 Schottky 台灣有一種很讚的構工機具叫挖土機，俗稱怪手 04/23 11:25 121F

推 yuinghoooo 靠背烏軍就缺彈藥還要跟俄軍一樣洗地？ 04/24 17:14 122F

推 yuinghoooo 精準打擊製造破口是一塊，不過我推測他們應該已經層 04/24 17:16 123F

→ yuinghoooo 層佈防了，俄國人打不太行，但純防禦還是有點料的 04/24 17:16 124F

→ birdy590 "洗地"只要在防線打開個缺口性質完全不一樣 04/24 19:20 125F

→ birdy590 這種防線最大的弱點就是一處被突破就是整條作廢 04/24 19:20 126F

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