Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

作者 chyx741021 (科科科吉拉)

時間 2023-05-04 13:01:00

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※ 引述《jimmy5680》之銘言： : 推特上有看到美國學者批評這不符合效益，看來美國力推不對稱的聲音還是很大 : : 話說台灣真的需要IDF第二代嗎？如果連美國空軍都在考慮新的MR-X多用途戰機計畫時（如果屆時F-35的操作成本仍然壓不下來的話）那也就代表了維持匿蹤五代戰機機隊仍然是很沈重的負擔，最好還是要有操作成本相對低廉的四代半戰機來搭配以台灣的狀況來看，就算未來能取得F-35，也不可能把近400架的戰機全部替換，能取代幻象2000那五六十架的數量就很好了那近130架IDF甚至140架F-16 Block 20的後繼機也到了該規劃的時候了考慮到美國目前並沒有「真」四代半戰機可以採購（都是四十幾年前所設計的四代戰機升級版）那台灣大概也就是以下這幾種選項： 1. 自研自製新一代戰機仿效對象是韓國的KF-21，低可視度外型、半埋式掛彈，不求高度匿蹤以降低研發難度和操作成本但發動機甚至航電等關鍵零組件可能仍需仰賴美國輸出，所以是否能獲得美國的支持成了最重要的變數 2. 美國空軍MR-X多用途戰機計畫美國如果要研發全新的四代半戰機，那自然是最好的選擇甚至如果能爭取到以F-16V的模式加入此計畫投資的話，或許還有機會能夠依此途徑整合國產空射彈藥變數就是MR-X這個計畫的前景仍不明朗，美國空軍還是視數年後F-35的狀況，才會決定是否要啟動MR-X的研發那台灣是否要繼續空等幾年觀望後才做決定？ 3. 更多的F-16 如果新一代自製戰機沒有成功、市面上也沒有其他四代半戰機可以選擇時那也只剩繼續買F-16這條路了，前提是F-16生產線到那時都還存在（可能型號已經進化到F-16W、F-16X、F-16Z之類的） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683176462.A.D8A.html

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[情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

89 256 military jimmy5680

2023-05-04 11:36:39

Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

40 125 military chyx741021

2023-05-04 13:01:00

Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

5 48 military skyhawkptt

2023-05-04 15:41:35

Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

32 104 military wahaha99

2023-05-04 17:50:01

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推 Brioni 韓國那個武器掛上去跟進氣口遮蔽的Rafale 或裝了DSI 05/04 13:05 1F

→ Brioni 的F16可能差沒多少 05/04 13:05 2F

推 st89702 如果真的操作成本壓不下來台灣也不用勉強上五代 f1 05/04 13:07 3F

→ st89702 6v加4.5代就很夠用了 05/04 13:07 4F

推 opengaydoor 目前最優解還是更多的F-16V 除非美中撕破臉 05/04 13:09 5F

推 aegis43210 如果中國的戰機進步太慢，那我國的確沒有五代機的需 05/04 13:10 6F

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:10:15

→ aegis43210 求 05/04 13:10 7F

推 jess730612 發動機先解決物理匿蹤構型但不需要求完美武器內藏 05/04 13:12 8F

→ jess730612 半埋RCS就差非常多了先求有再求好國造彈藥需傳人 05/04 13:12 9F

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 13:14:40

推 aegis43210 仔細查新聞，F-35的使用狀況也蠻多的，四代半更適合 05/04 13:16 10F

→ aegis43210 我國 05/04 13:16 11F

推 Brioni 半埋不難啊，但不可能不用掛架 05/04 13:17 12F

→ Brioni 連IDF 都有半埋設計 05/04 13:17 13F

→ Brioni 遮發動機、機身翼面接縫處理弄一弄差不多 05/04 13:19 14F

→ chyx741021 這篇的前提是台灣未來如果能取得F-35，如果沒有， 05/04 13:20 15F

→ chyx741021 那下一代自製戰機就會更加重要了 05/04 13:20 16F

推 Brioni F35已被打槍，十幾年後再問問 05/04 13:21 17F

→ iqeqicq 到時候美國早就打爆中國了 05/04 13:27 18F

→ iqeqicq 台灣自然沒有用上F-35的必要了 05/04 13:27 19F

→ iqeqicq 美國：你們台灣就乖乖跟ANG裝備接軌就好 05/04 13:28 20F

推 kuroro94 更多的F16升級版，開戰時外援拿到易上手維修的 05/04 13:32 21F

→ kuroro94 減少外援機台訓練後勤負擔 05/04 13:33 22F

推 shih1513 F-16系列已經發展到極致了，不可能再買新機。 05/04 13:34 23F

推 kuroro94 所以希望授權技轉自製，更高階的技轉，看看 05/04 13:36 24F

→ kuroro94 立院有人連地雷都反，也不敢賣或技轉過來 05/04 13:37 25F

推 hb9026 安安 05/04 13:41 26F

推 Noback 現在ADF不是已經在跑了嗎 05/04 13:56 27F

推 isco 最重要的至少美國能出售軍用引擎，讓我們搭自製戰 05/04 14:00 28F

→ isco 機使用 05/04 14:00 29F

推 ja23072008 美國提供給外國自製戰機案的引擎，最高只到F414吧。 05/04 14:04 30F

→ ja23072008 目前台灣連這個等級都拿不到，只能靠自己扛經費跟 05/04 14:04 31F

→ ja23072008 研發新引擎。 05/04 14:04 32F

→ chyx741021 ADF距離開始砸大錢的階段還很早 05/04 14:07 33F

→ fantasyhorse 連規格都還沒開始評估 05/04 14:09 34F

→ fantasyhorse 引擎真的不是自己想就能研發，真要自己搞八成又是 05/04 14:11 35F

→ fantasyhorse 把1024拿來改看看 05/04 14:11 36F

→ bkebke 日本都做不出引擎了　頂多技轉製造 05/04 14:16 37F

→ ja23072008 新的TFE-1088案聽說一直有在跑。 05/04 14:19 38F

噓 wistful96 IHI是日本領先的航空引擎製造商 05/04 14:20 39F

推 wistful96 按錯補推 IHI部份引擎是與GE一起研發的 05/04 14:24 40F

推 tony121010 你還要看臺灣的換機需求，IDF可能2035年左右要退 05/04 14:31 41F

→ tony121010 幻象2000跟F-16AM/BM大概2040-2045年要退 05/04 14:31 42F

→ tony121010 最多給你撐到2050啦，自己要抓研發的時間10-15年 05/04 14:32 43F

→ tony121010 如果是要頂替IDF的話，現在就要開始動了 05/04 14:32 44F

→ tony121010 不然就是要準備大量縮減機隊 05/04 14:33 45F

幻象2000沒有中壽升級過，應該會比IDF更早退如果遲遲無法獲得F-35，新一代自製戰機就可能要先替換幻象了

→ tony121010 總之你現就要規劃未來40-50年臺灣戰鬥機隊規模 05/04 14:36 46F

→ tony121010 不一對一更換的話，要怎麼編成、要什麼機種 05/04 14:36 47F

→ tony121010 F-16V的生產線可以撐到你2030年代下新訂單嗎？ 05/04 14:37 48F

※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/04/2023 14:38:21

→ chyx741021 同意下一代戰機現在就要開始準備了 05/04 14:39 49F

推 mekiael 台灣要先解決飛行員不足的問題 05/04 14:40 50F

→ tony121010 臺灣現在手上的戰機都是過服役壽命一半了，其實危機 05/04 14:41 51F

→ tony121010 不小，開始籌備自製戰機我覺得非常必要 05/04 14:41 52F

→ mekiael 我覺得最優解還是需要考慮無人戰機 05/04 14:42 53F

→ tony121010 不要20年後手上只有60架F-16V可以第一線就搞笑了 05/04 14:43 54F

推 Gxxboator 還要考慮無人機的角色。 05/04 14:44 55F

→ giancarlo82 共和黨可以再選上新的美國總統嗎拜託惹! 05/04 14:45 56F

推 alecgood 自己研發的空空飛彈總要有平台可以用吧！ 05/04 14:47 57F

推 zivking ADF想裝兩顆F141，其實是想要幻象的後繼機，而且一 05/04 14:49 58F

→ zivking 堆國產飛彈也需要空中載台，IDF又太小太短腿 05/04 14:49 59F

→ zivking 而且以目前臺美關係，拿到F414應該不難 05/04 14:50 60F

推 alecgood 守勢的國家匿蹤也不用太強調頂多半埋式跟韓國學 05/04 14:51 61F

→ alecgood 就好… 05/04 14:51 62F

推 zivking 不是守勢問題，臺灣目前能自立研發的戰機天花板就是 05/04 14:55 63F

→ zivking 四代半，跟F35同級不可能，匿蹤有人五代機就是F35B 05/04 14:55 64F

→ zivking ，ADF就是用來取代幻象跟IDF，然後搭配66架新的F16V 05/04 14:55 65F

推 LegioGemina 有一派說法的確是縮減機隊規模然後換成新一代防空 05/04 15:30 66F

→ LegioGemina 飛彈 05/04 15:30 67F

推 SIL 不看好自研下一代戰機，新世代戰機除了傳統的引擎/ 05/04 15:38 68F

→ SIL 雷達外，最大的差異在於戰場資訊感知/串聯/甚至是無 05/04 15:38 69F

→ SIL 人僚機的管理互動。 05/04 15:38 70F

→ SIL 這一塊對台灣原本就不是強項，而且開發過程需要的 05/04 15:39 71F

→ SIL 相關配套可能也付之闕如 05/04 15:39 72F

→ SIL 最後做出來的可能是硬體效能4.5代，但軟體效能還停 05/04 15:40 73F

→ SIL 留在4代的戰機 05/04 15:40 74F

→ SIL 反而不如直接外購跟團F-16進化版或是其它現成方案 05/04 15:43 75F

推 SIL 當然如果從政治風險角度（可能買不到）去思考的話可 05/04 15:46 76F

→ SIL 能就還是得硬著頭皮上 05/04 15:46 77F

→ Brioni 就說了，國造機是為了當國造武器的投射平台，除非要 05/04 16:11 78F

→ Brioni 放棄所有空射武器發展 05/04 16:11 79F

→ Brioni 當武器載台跟工作馬其實不需要追求多好的性能 05/04 16:11 80F

→ Brioni Jas 39那種當基本目標即可，不要整天想一步登天，還 05/04 16:12 81F

→ Brioni 沒站穩就想跑跨欄 05/04 16:12 82F

推 dsin 戰場資訊感知/串聯這種資電相關非重工業的東西台 05/04 16:13 83F

→ Brioni 空優讓F16V機隊去玩，同時排隊等F35樂透開獎 05/04 16:13 84F

→ dsin 灣不是問題吧 AI部分大家都還跑不遠可以建立自主能 05/04 16:14 85F

→ dsin 量絕對該發展的 05/04 16:15 86F

→ Brioni 我不認為能搞出比F16V更強的國造戰機 05/04 16:15 87F

→ dsin 甚至建立起自己技術後跟別人交換技術 05/04 16:15 88F

→ Brioni 未來就是F16V 跟IDF2 高低配 05/04 16:15 89F

→ Brioni 這是最省錢省事的方式 05/04 16:16 90F

→ Brioni 無人僚機美國都還沒服役的東西，不要整天想學左岸彎 05/04 16:17 91F

→ Brioni 道追趕，很沒現實感 05/04 16:17 92F

推 zivking 如果不玩ADF，那就用F15 SE來填補，然後花錢讓波音 05/04 17:03 93F

→ zivking 整合國產飛彈 05/04 17:03 94F

推 dalensona F5E都能改無人機了 IDF能改嗎？改完省下來的人事 05/04 17:12 95F

→ dalensona 費用改買飛彈 05/04 17:12 96F

→ alecgood 這些戰機改無人機?引擎不用維修?保養?一樣浪費好嗎 05/04 17:28 97F

→ alecgood 不要以為就能省錢好嗎? 05/04 17:30 98F

→ VANNN 樓上,,當然要維修/保養,,但飛行員的養成更花時間 05/04 17:36 99F

推 rommel1 無人機的引擎也要維修，還不是一樣？ 05/04 17:39 100F

推 dalensona 省人啊 05/04 17:42 101F

→ Brioni 以為飛控軟體門檻不高？弄得起來比台灣飛行員還貴 05/04 18:10 102F

→ Brioni 人家美國可是幾千個領美金的飛行員 05/04 18:10 103F

推 alecgood 這些戰機維修成本跟無人機維修保養有可比性? 05/04 18:15 104F

推 jetzake 如果只是要低可視外型+半埋式掛彈那IDF其實就是了 05/04 18:35 105F

→ jetzake IDF中線的劍二就是半埋體型比較小雷達截面就不大 05/04 18:36 106F

→ jetzake 缺點是腿短機鼻小雷達很難升級這樣 05/04 18:37 107F

→ jetzake IDF會弄成這種規格也是因為美國不喜歡台灣有轟炸 05/04 18:39 108F

→ jetzake 中國內陸的能力而已 05/04 18:39 109F

推 Tosca 其實做得出像日本F-2那等級的就夠了吧 05/04 18:50 110F

推 snd F16-Z聽起來就是世界末日的時候會有的型號 05/04 20:00 111F

推 IMGOODYES 台灣的軟體不算很強吧，特別是關於航電 05/04 20:10 112F

推 mackulkov 感覺就是3 你看Corolla都出現SUV版了 05/04 21:02 113F

→ mackulkov 成熟的F-16還是很夠用啊反正中俄拿不出像樣的匿蹤 05/04 21:03 114F

→ mackulkov 戰機 05/04 21:03 115F

推 super1315566 推推 05/04 21:55 116F

推 blackwoods 台灣軍武數量自研是浪費時間跟金錢引擎自主研發這 05/04 23:14 117F

→ blackwoods 種美夢留給中國就好頂多合作開發參與部分機體生產 05/04 23:14 118F

→ blackwoods 比如F16V 而且從俄烏來看俄系戰機落後美系至少一代 05/04 23:14 119F

→ blackwoods 有F16V夠擋20年了 05/04 23:14 120F

→ iqeqicq 可以搞台灣特規F-16XL吧？ 05/05 01:36 121F

→ iqeqicq 但要考慮日本F-2的失敗教訓 05/05 01:36 122F

推 tin123210 別再不對稱了，買了又延宕，有夠白癡 05/05 02:10 123F

推 k0127 別搞特規f-16 你會搞到的只有自己看看日本那精美的 05/06 14:56 124F

→ k0127 價錢 05/06 14:56 125F

Re: [情報] 台灣希望與美國合作自主研發下一代戰機

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